El peor tanque del Mundo

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Mauricio
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Re: el peor tanque

Mensaje por Mauricio »

frantbc escribió:El que escribio que el TAM podria considerarse uno de los peores tanques no tiene ni la menor idea de sistemas de armas.
En primer lugar , el TAM , era uno de los mejores tanques para su epoca, hoy en dia aun sigue siendo un blindado con buenas condiciones para el combate.


¿¿¿QUE???

:shock: :shock: :shock:

El TAM no es hoy, ni ha sido jamás, algo que de lejos se parezca a un buen tanque. Cuando apareció ya los Rusos habían pasado por T-64, T-72 y T-80, cualquiera de los tres se come al TAM sin atragantarse. El Challenger y Chieftain lo mismo.

El TAM no es, ni jamás ha pretendido ser, un MBT. Es un cazacarros y no se encuentra de modo alguno en la misma categoría que un Abrams o un Leopard 2 o cualquiera de sus contemporáneos.

Entre otras bondades del TAM se encuntran la presencia de elementos stealth ya que al tener un tamaño mas bien pequeño y estar pintado con una pintura especial lo hacen indetectable a los sistemas infrarojos.


Deje de inventar hombre. El motor tiene una firma térmica y punto final. Cualquier termal lo detecta, cualquier sistema IR pasivo lo detecta.

Otro dato importante es que posee sistemas de navegacion GPS y sistemas de tiro con vsion nocturna.


¿Cuáles? La vasta mayoría sigue sin modernizar y no cuentan ni con un intensificador de luz, mucho menos van a tener "visión nocturna".

De resto no me hagas reír con el GPS. Mi teléfono tiene GPS, gran vaina.

Ademas el TAM tiene un gran indice de operatividad ya q su mantenimiento esta a cargo de un empresa radicada en Argentina y sus repuestos son nacionales y a esto debemos sumarle q todas las municiones que dispara son de origen nacional.


Bla-bla-bla,
bla-bla-bla
y por si queda duda: bla-bla.

El motor es MTU Alemán, el cañón es una versión del L-7 Británico y el chasis es un Marder refrito de Krauss-Maffei de los '70. Nacionalísimo pibe, ni la jarra de Gandara es tan Argentina... :roll:

Otro de los sistemas del TAM consiste en el disparo de granadas de humo a traves de montajes a los costados del mismo lo que favorece a la supervivencia en combate ademas de una gran maniobrabilidad y velocidad.


Qué ventaja ni que ocho cuartos, todos los tanques de la SGM ya podían hacer eso. Bienvenido a 1938.

El blindaje hoy en dia ya no es tan importante ya q la municion de cualquier arma antitanque o incluso la de otro tanque puede perforar el blindaje mas pesado de un tanque.


Bla-bla-bla.

Como se ha demostrado hasta el hartazgo en Iraq y Líbano, seguimos sin tener nada que remotamente constituya un reemplazo coherente para el blindaje. Esta misma canción cantaron los Alemanes y Franceses en los '50. ¿Y? Pues sacaron el Leo-2 20 toneladas por encima del Leo-1 y el Leclerc 20 toneladas por encima del AMX-30... ¿Por qué?

Hoy en dia , la diferencia, la hacen los sistemas de tiro, la agilidad, la velocidad, y la tecnologia del tanque.


Esto es demostrablemente FALSO de uno de los cuatro parámetros. Y en los otros tres, el TAM va de adecuado a mediocre.

Una anecdota a tener en cuenta es que por el año 89 se estaba trabajando en un sistema de navegacion para el TAM diseñado en argentina con tecnoloia de punta electromrcanica, el sistema fue desarrollado y puesto a punto pero nunca se coloco en los tanques.


O sea: no lo tienen.

Olé y olé.

Esto es solo una anecdota para q se fijen a la hora de postear y sobre todo cuando no saben realmente sobre un sistema de armas.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Mauricio
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Re: peor tanque

Mensaje por Mauricio »

frantbc escribió:el peor es el t 72


De cualquier modo medible, infinitas veces mejor al TAM.

Mejor sistema de tiro, mayor poder de tiro y protección incomparablemente superior. Mientras uno tiene 40 mm de RHA, en el arco frontal, las versiones básicas del otro pasan cómodamente de 400. Es decir: para penetrar uno basta una ametralladora, para el otro ya vas necesitando un cañón.

Lo único en lo que son mas o menos parejos es en movilidad.


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Flagos
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Re: el peor tanque

Mensaje por Flagos »

Mauricio escribió: El TAM no es, ni jamás ha pretendido ser, un MBT. Es un cazacarros y no se encuentra de modo alguno en la misma categoría que un Abrams o un Leopard 2 o cualquiera de sus contemporáneos.


Lamentablemente eso no es así Mauricio, el TAM es un MBT.

Y digo lamentablemente porque ciertamente como diseño, por cuestiones de blindaje presenta serias, muy serias limitaciones en este rol.

Los TAM forman brigadas acorazadas como cualquier otro tanque, no están relegados al rol tradicional del cazacarros como defensa de flancos en unidades mecanizadas.

Y no solo eso, los SK-105 también reciben el rol operativo de MBTs tradicionales, encima en unidades mecanizadas (allí donde tradicionalmente se destacaban los tanque smás pesados) :jawdrop:


el cañón es una versión del L-7 Británico


Pero producido localmente.

frantbc escribió:Ademas el TAM tiene un gran indice de operatividad ya q su mantenimiento esta a cargo de un empresa radicada en Argentina y sus repuestos son nacionales y a esto debemos sumarle q todas las municiones que dispara son de origen nacional
.

De buena operatividad nada, hay numerosos en condición de reserva, las municiones no son nacionales y el mantenimiento estaba en manos argentinas, ha pasado a Rheinmetall.


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Pues muy bien. :twisted:

Yo no habia posteado mi opinion/voto sobre el peor carro, tenia dudas, y cada uno fue diseñado con ideas y conceptos diferentes (por decir algo, bla-bla-bla)...pero ya te go mi eleccion hecha, por delante (o por detras, segun se mire) del AMX-30, y de las primeras versiones del Leo-1.

Peor carro de la historia: el TAM argentino.

Un chasis de VCI sin apenas blindaje, convertido en carro ligero, en plena decada de los 70, con los M-1 y Leo-2 en desarrollo, cuando los AMX-13, PT-76, Sheridan y demas ya habian demostrado que no podian demostar nada.

En cualquier circunstancia el ultimo carro que escogeria para estar dentro de el durante un combate entre carros.


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Mensaje por alanch90 »

el peor: el tam. sin discucion. cañon de 105 armadura pobrisima y velocidad de 70 km/h. las contadas unidades que se les doto con gps y vision nocturna creo que fueron noticia de hace unos pocos años. como se puede ver, un tanque que se quedó obsoleto ni bien salio de la linea de montaje. y si encima las municiones son nacionales...ESTAMOS EN EL HORNO.

nota: hace poco, los milicos locales anunciaron que se desarrollo un nuevo tanque, el patagon. para mas datos visitar la pag. oficial de las fuerzas armadas argentinas http://www.saorbats.com.ar/Ejercito%20Argentino.htm


"...Las ideas son a prueba de balas..." V
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Tampoco he dicho que sea el peor tanque del Mundo. Simplemente no es un MBT, aunque lo utilicen como tal. Dentro de su categoría, donde compite con el Hägglunds CV90-105, ASCOD LT 105, o inclusive con el Centauro, no es malo, simplemente algo desfasado. Aunque no hay nada fundamentalmente incorregible. Nueva munición, nuevo sistema de tiro, termales de verdad y va parejo.

Pero no es un MBT.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

samurayito escribió: , en plena decada de los 70, con los M-1 y Leo-2 en desarrollo, .


¿y cuántos de esos hay en LA?

Al día de hoy, 20 años después de la entrada en servicio de los TAM, todavía deben llegar.

No me hubiese gustado estar en un TAM en combate, pero menos me hubiese gustado estar frente a uno dentro de un M-41 o M-4, como era el caso chileno/brasilero. El TAM tuvo por bastante tiempo la mejor pegada en LA (exceptuando el T-55 en combate nocturno, por Luna), y en un contexto donde difícilmente se hubiese llegado a una guerra de carros, y de llegar ésta hubiese sido eminentemente defensiva, era un elemento de disuacion importante.

Su gran falla es su muy restringida capacidad de desarrollo en materia de protección.

Mauricio escribió:Simplemente no es un MBT, aunque lo utilicen como tal


Mauricio, ¿Qué significa la sigla MBT?

La "H" de heavy no está incluída. Un MBT se define por su rol, no por la plataforma.

Esta te define que tan bien podrás cumplir con ese rol.


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Mensaje por Loopster »

¿Main Battle Tank?


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Una precisión.

El TAM no es un MBT, como sus siglas indican es un tanque mediano. TAM=tanque argentino mediano.

Un MBT es un tanque capaz de combatir contra carros e infanteria/fortificaciones de la misma manera. El primer MBT fue el T-64. Para hacerse una idea era como un T-55 y un IS-3 combinados.

Y el TAM, como bien ha dicho Flagos era más que suficiente para los enemigos de la zona.

Saludos.


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

alejandro_ escribió:Una precisión.

El TAM no es un MBT, como sus siglas indican es un tanque mediano. TAM=tanque argentino mediano.

Un MBT es un tanque capaz de combatir contra carros e infanteria/fortificaciones de la misma manera. El primer MBT fue el T-64. Para hacerse una idea era como un T-55 y un IS-3 combinados.

Y el TAM, como bien ha dicho Flagos era más que suficiente para los enemigos de la zona.

Saludos.


Pero hablamos del peor, en general? o hablamos del peor, comparando con sus vecinos?

Si es por potencial frente a los vecinos, los T-34 de Tanzania, eran tecnologia punta en su zona y epoca...

Ahora, si acepto que limitemos el debate a MBT, y dejemos vehiculos como los TAM, Sheridan y PT-76 fuera.
Última edición por samurayito el 21 Dic 2006, 17:27, editado 1 vez en total.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

alejandro_ escribió:El TAM no es un MBT, como sus siglas indican es un tanque mediano. TAM=tanque argentino mediano.


M = Main = Principal.

Denota un solo modelo modelo de tanque para el ejército, ese fue el real uso de la sigla, un modelo de carro para todas las unidades blindadas.

No más tanques de crucero, infantería, pesados, medianos, ligeros, etc.

Tanque Argentino Mediano es el nombre que recibió el proyecto, pero no hay en el EA un otro modelo de tanque, o mejor dicho, están los SK-105, pero ambos son usados como lo son los M-1, Leopard 1 o 2, M-60, etc, etc en otros ejércitos.

No hay una diferenciación por roles en batallones pesados, medios o ligeros al estilo SGM. En el EA no hay regimientos de caballería pesados, medianos o ligeros, simplemente regimientos de caballería de tanques que se integran en brigadas acorazadas.

Es más, el TAM es "más Main" para el EA de lo que el Abrams lo es para el US Army, porque con el chasis TAM hay también VCIs, portamorteros, tanques de mano, ATP, e incluso se pensaron muchas más versiones. Ahora, la denominación MBT no es usada oficialmente al ser éste un término anglosajón.

Pero hablamos del peor, en general? o hablamos del peor, comparando con sus vecinos?


El peor en el contexto para el cual fue concebido, o al menos eso sería lo lógico. No tiene sentido comparar al Merkava 4 con el Panzer III.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Bueno, como el T-72 sigue siendo nominado por muchos como el peor tanque de la historia, pongo un fragmento de una entrevista con un comandante de carro iraní, que se batió contra los T-72 en igualdad de condiciones:

MH: What Iraqi weapon did you fear the most?

FOROUZAN: The Iraqis were equipped with some new T-72 tanks. It had good speed and targeting capability, and had armor protection against the RPGs [rocket-propelled grenades] carried by our infantry. The T-72 was a very dangerous threat to us.


MH: How good was the Iraqi army back then?

FOROUZAN: I can say that the T-72 unit was very good. They were mobile, very flexible, and there were a lot of them.


En fin, una opinión muy valiosa.

Saludos.


TX-99
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Mensaje por TX-99 »

es que claramente el t-72 no tiene por donde ir como el peor carro de la historia :shock: , en el momento en que aparecio era una maravilla, muy superior a todo lo que habia en occidente, solo el chieftain le hacia el peso, pero el t-72 le daba tres vueltas en movilidad.


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Menos mal que aparecio Mauricio y puso cordura al chovinismo y mi coche tiene tambien GPS que es una maravilla (no me pierdo por Madrid INCREIBLE).

El TAM era un buen tanque para sus enemigos potenciales y su zona de actuacion, pero es un modelo de los años 70-80 frente a tanques antidiluvianos y obsoletos, su blindaje es inferior al leo I, compararlo con blindados de ruedas es una ridiculez cada cosa para su cosa.

Sigamos dando leña en el contexto internacional era una mie*** con lo que se estaba sacando (challenger, MI, leoII, T72 etc) por lo que salio de las cadenas de montaje obsoleto (eso es un punto para ponerlo en esta lista) por otro lado que se use como MBT no quiere decir que lo sea hombre superior a los curasier -AMX13 cualquier cosa (estos dos tambien tienen puntos pàra la lista) y al M4-M41 en 1980 (por esa epoca se retiraron los M41 españoles) es un crimen que los chilenos hubieran ido a la guerra en esos años con tanques tan obsoletos.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
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Flagos
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Mensaje por Flagos »

wikingo escribió:por otro lado que se use como MBT no quiere decir que lo sea.


¿Qué es un MBT?


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