Chile y su participación en la Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Infanteria_Ach
Sargento
Sargento
Mensajes: 252
Registrado: 21 Dic 2006, 19:39

Mensaje por Infanteria_Ach »

comando_pachacutec escribió:supongo que el TIAR no entra entre los tratados de defenza suscritos....

y al final cada uno ve las cosas como quiere, a uno no le gusta que lo llamen traidor y el otro prefiere decir que perdio entre otras cosas por "äyuda" de un vecino al enemigo


Y otros que dicen que perdieron por culpa de los ingleses :lol:

Saludos :wink:


wilsonabott
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 314
Registrado: 08 Nov 2006, 09:46

Mensaje por wilsonabott »

Hasta hace muy poco tiempo atras los peruanos a raiz de la venta de pertrechos militares por Argentina y Chile a Ecuador, ellos trataron de la misma manera a estos dos paises "traidores". Pero le dieron enfasis a la venta chilena que habia sido mucho antes de que estallara este conflicto, en informacion reservada se le hizo llegar a Fujimori todos los detalles de esa venta, el problema se sucito despues, porque aun los ecuatorianos no habian retirado todo el material que habian comprado haciendolo durante ese periodo de conflito. El problema aparecio una decada despues por declaraciones de un alto oficial ecuatoriano que comento estas compras en forma parcial ocultando la total verdad de esa venta. Mismo caso peruano en la guerra de las Malvinas, ellos les vendieron a los argentinos pretrechos militares en pleno conflicto, identico caso en la Guerra del Pacifico, se coludieron con los bolivianos e invitaron a la Argentina a sumarse a esa guerra. En el conflcito del Beagle los peruanos mantenian 4 divisiones listas en Tacna para entrar a Arica si habia guerra entre argentinos y chilenos. Entonces de que hablan estos dos "socios" en desgracia? Atte. WILSON ABOTT.


Neptuno7
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1027
Registrado: 22 Feb 2006, 20:31
Ubicación: Provincia Invencible de Santa Fe
Argentina

Mensaje por Neptuno7 »

Estimado Tabano:

Es un buen punto de vista el tuyo en el sentido de que si el conflicto se resolvía de manera diplomática, este podría demorarse y Chile podría correr el riesgo de ser atacados por la delirante junta militar argentina.

No obstante, no lo comparto en razón de que desde el momento mismo en que Argentina invade las islas, Inglaterra prácticamente de inmediato resolvió enviar la Task Force al Atlántico Sur.

Saludos


"Nadie es tan fuerte para hacerlo solo, ni tan debil para no ayudar"

Almafuerte
Avatar de Usuario
tabano
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 552
Registrado: 01 Ago 2004, 01:10

Mensaje por tabano »

Gracias Magnus , si , el discurso de Galtieri en plaza de mayo . Neptuno , yo voy al punto de la existencia de la voluntad de la junta militar Argentina de definir un conflicto por la vía Armada , El peor escenario para CHILE era una ARGENTINA , con todo el poder bélico que tenia en los 70s , vencedora por la vía diplomática en MALVINAS , poniéndose en el caso de que los Británicos hubieran desestimado mandar la Task Force y apelar a condenas en la ONU y cosas por el estilo , significaría que le resulto la movida a la junta y ahora darían el segundo paso , ponerle la pata encima a CHILE y ver si también se echaba para atrás o de lo contrario hacer uso del aparato militar .
Otra situación que se tomo encuentra era la de una ARGENTINA derrotada en MALVINAS , pero con su aparato militar en buen pie ( se podría inferir que por eso no se tiro toda la carne a la parrilla en Malvinas , por la eventualidad de una segunda fase bélica con CHILE , ) , donde la intervención chilena en MALVINAS tenia un objetivo claro , hacer todo lo posible por que tras la guerra de las MALVINAS el aparato militar argentino quede en el peor pie posible , cosa de neutralizar por décadas la amenaza que significaba una intención de definir algún conflicto limítrofe por las armas .
Bueno , son especulaciones mías , partiendo de lo poco que manejo sobre testimonios e información de la época .


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
Avatar de Usuario
Pathfinder
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 832
Registrado: 16 Nov 2005, 22:57
Ubicación: Santiago
Chile

Mensaje por Pathfinder »

Primero, para que el TIAR aplicara, Argentina debía ser le agredida, y no la agresora.

Segundo, la Task Force no vino de paseo, ni fue algo simple la reconquista de las islas (No picnic creo que se llama un libro británico al respecto), así que tan asegurada la victoria no la tenian.

Y tercero, si el 78 con sólo ganar el mundial querian cenar en el pacífico, imaginate si le ganaban la mano a la segunda potencia de la OTAN...

...No, mi estimado, no teniamos otra opción.


Довиђења


Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war...
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Hasta hace muy poco tiempo atras los peruanos a raiz de la venta de pertrechos militares por Argentina y Chile a Ecuador, ellos trataron de la misma manera a estos dos paises "traidores".


a Chile no, pues no habia que traicionar.

Pero le dieron enfasis a la venta chilena que habia sido mucho antes de que estallara este conflicto, en informacion reservada se le hizo llegar a Fujimori todos los detalles de esa venta, el problema se sucito despues, porque aun los ecuatorianos no habian retirado todo el material que habian comprado haciendolo durante ese periodo de conflito. El problema aparecio una decada despues por declaraciones de un alto oficial ecuatoriano que comento estas compras en forma parcial ocultando la total verdad de esa venta.


la venta fue hecha antes es cierto, pero parte de la entrega fue hecha durante el problema, y por ser garante debio simplemente demorar la entrega.


Mismo caso peruano en la guerra de las Malvinas, ellos les vendieron a los argentinos pretrechos militares en pleno conflicto,


que? traicionamos a UK? jejejejeje... buena


identico caso en la Guerra del Pacifico, se coludieron con los bolivianos e invitaron a la Argentina a sumarse a esa guerra.


no nos coludimos para atacar a Chile... eso era imposible de nuestra parte en la epoca. y tenlo por seguro mas de uno no entiende porque miercoles se firmo


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Infanteria_Ach
Sargento
Sargento
Mensajes: 252
Registrado: 21 Dic 2006, 19:39

Mensaje por Infanteria_Ach »

Comando lease este libro escrito por un peruano:

Título: La alianza Perú-Boliviano-Argentina y la declaratoria de guerra de Chile
Autor: Yrigoyen, Pedro
Publicación Lima : Sanmarti, 1921

Y aca le dejo un link de una pagina de las relaciones exteriores de la Argentina donde textualmente habla de los intentos de Peru y Bolivia de sumar a la Argentina al conflicto de 1879.

http://www.cema.edu.ar/ceieg/arg-rree/6/6-081.htm

Saludos :cool:
Última edición por Infanteria_Ach el 11 Ene 2007, 01:53, editado 3 veces en total.


wilsonabott
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 314
Registrado: 08 Nov 2006, 09:46

CHILE EN EL PACIFICO ARGENTINA EN EL ATLANTICO.

Mensaje por wilsonabott »

El problema de argentinos y peruanos es ""calentarse"" (arrimarse al pais donde pueden sacar mas ventajas debido a sus propias debilidades) donde el sol mas quema. Jamas han tenido una linea de conducta o una estabilidad emocional que que los hagan pueblos COOL, serios y respetuosos de su palabra, firmada en documentos y tratados que son inamovibles para la diplomacia mundial, siempre desconocen lo que han firmado, se retractan facilmente cuando lo que firman es adverso tiempo despues. Pueden sus vecinos, especialmente Chile creer en ellos? Hoy dia son todo amistad con los chilenos, integracion completa y total. Pero en el futuro? Quien puede predecir que ellos vuelvan a las andanzas para obligar a Chile otrogarles un pedazo de territorio con vista al Oceano Pacifico? ese oceano que siempre han querido, para tener acceso a mercados como China, Japon, Australia y los demas paises del Asia?. este problema argentino es geopolitico, ellos saben que estan muy lejos de estos mercados y necesitan acceder a ellos desde un propio puerto en el Pacifico, ademas de quedar al lado de la porcion de territorio antartico que aspiran y que se sobre pone al mismo territorio chileno. Las Islas Picton, Lennon, del Beagle miran a la Antartida y cortan a los argentinos la entrada al Pacifico y al Chileno Estrecho de Magallanes unica via maritima de conexion con el Asia si el Canal de Panama es cerrado por algun motivo. Chile lo sabe y debera mantener mucho cuidado con las mismas aspiraciones argentinas en el futuro pero que por ahora estan en Stand By (dormidas). Atte. WILSON ABOTT.


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

a ver Wilson, no se de donde sacas tremenda idea de que le Peru no cumple ni nunca ha cumplido sus tratados.

desgraciadamente lo tuvimos que cumplir con Bolivia, que al fin y al cabo fue el que le piso el palito a Chile en esa epoca. cumplimos con Arg y con el E.

que mas... nada mas

Chile no tiene porque creer en alguien... Chile nunca cree en nadie mas que en Chile y eso esta bien.

y las aspiraciones de Bolivia de tener mar son de Bolivia no del Peru... nosotros tenemos bonitas playas para pasarla bien y surfear de vez en cuando.

Infanteria leete el libro de Historia de Basadre, que es uno de los mejores y mas leidos y por ningun lado dice que antes de empezar el conflicto entre Bolivia y Chile, el Peru buscaba que estos paises entren en guerra sumando a la Arg.

de donde sigues sacando que los Peruanos somos una basura... por eso te pregunto

con quien haces negocios cuando vienes????

donde te instalan??

que te dan de comer???

porque de verdad ya da verguenza ajena tu mala fe.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Infanteria_Ach
Sargento
Sargento
Mensajes: 252
Registrado: 21 Dic 2006, 19:39

Mensaje por Infanteria_Ach »

comando_pachacutec escribió:Infanteria leete el libro de Historia de Basadre, que es uno de los mejores y mas leidos y por ningun lado dice que antes de empezar el conflicto entre Bolivia y Chile, el Peru buscaba que estos paises entren en guerra sumando a la Arg.


Viejo Basadre no es ninguna fuente confiable y es bien conocido su antichilenismo.

Por lo demas animate y lee lo que aparece en la pagina de las relaciones exteriores de la Argentina ahi dice textualmente con nombres y apellidos los intentos de Peru y Biolivia de sumar a la Argentina...o sera que los Argentinos mienten :roll:

Tome aca se la dejo de nuevo:


http://www.cema.edu.ar/ceieg/arg-rree/6/6-081.htm

Saludos :wink:


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

ok, Basadre antichileno. con eso me dijiste todo.


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Victor Rivas
Sargento
Sargento
Mensajes: 238
Registrado: 07 Abr 2005, 04:55

Mensaje por Victor Rivas »

por ahy laguien dijo que Chile solo confia en Chile, lamentablemente amigo no es asi, pues recientemente confiamos en los argentinos con el tratado de gas, jijiji y tenlo por seguro que si Peru tendria una notable ventaja militar no hubuese sido tan "diplomatico" en su reclamo maritimo.

Seamos cinceros y no nos veamos la suerte entre gitanos :cool: ....

Lo que creo realmente que debe hacer el gobierno chileno es respetar todo acuerdo que firme y dar la sensacion de confianza de nuestros vecinos pero nunca olvidar que al menor descuido cualquiera de los tres paises limitrofes nos apuñalan por la espalda y creanme creo que represento el sentir de todo chileno, tenemos buenas intenciones para nuestra integracion y quiera dios que algun dia lleguemos a ser los mejores vecinos pero no nos pueden pedir que no desconfiemos de uds. Esto no lo reflejamos en protestas ni nada por el estilo, sino en nuestro creciemnto y desarrollo que es el unico respaldo que tenemos paera ser una nacion libre y soberana.

saludos Victor R.


Infanteria_Ach
Sargento
Sargento
Mensajes: 252
Registrado: 21 Dic 2006, 19:39

Mensaje por Infanteria_Ach »

comando_pachacutec escribió:ok, Basadre antichileno. con eso me dijiste todo.


en fin........animate y lee lo que aparece en la pagina de las relaciones exteriores de la Argentina ahi dice textualmente con nombres y apellidos los intentos de Peru y Biolivia de sumar a la Argentina...o sera que los Argentinos mienten

Tome aca se la dejo de nuevo:


http://www.cema.edu.ar/ceieg/arg-rree/6/6-081.htm

Saludos :wink:


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

Victor Rivas escribió:Lo que creo realmente que debe hacer el gobierno chileno es respetar todo acuerdo que firme y dar la sensacion de confianza de nuestros vecinos pero nunca olvidar que al menor descuido cualquiera de los tres paises limitrofes nos apuñalan por la espalda y creanme creo que represento el sentir de todo chileno, tenemos buenas intenciones para nuestra integracion y quiera dios que algun dia lleguemos a ser los mejores vecinos pero no nos pueden pedir que no desconfiemos de uds. Esto no lo reflejamos en protestas ni nada por el estilo, sino en nuestro creciemnto y desarrollo que es el unico respaldo que tenemos paera ser una nacion libre y soberana.
saludos Victor R.


excacto de una vez, tengamos un tratado de limiste con nombre y apellidos, asi nadie mas dira nada. que se quede como esta, que se cambien als cosas pero que de una vez sanjemos el cuajo con un tratado de limites maritimos hecho y derecho.

y para lo de las desconfianzas tennemos que trabajr mucho tiempo, demaciado, cambiar nuestra manera de pensar y ver las cosas y muchos atenuantes ams en ambos paises (mas el mio que el tuyo tenlo por seguro, creo yo)

Infa, si als he leido, amigos Chilenos ya me las enseñaron aca mismo, como las cartas donde el Gob de Bolivia EXIGIA que el Peru honre su tratado de inmediato y no busque solucion al problema con Chile...

osea fuentes tenemos miles, la cosa para mi es, que el mayor culpable de la guerra se termino escondiendo en sus cerros para dejarnos su guerra fraticida a nosotros, tanto asi que se conoce como la Guerra entre Peru y Chile mas que otra cosa... cualquiera pensaria que siempre tuvimos frontera comun y era inevitable el conflicto.

y aparte ahora este pais tiene la arrogancia de pedir salida soberana al mar Pacifico...


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Infanteria_Ach
Sargento
Sargento
Mensajes: 252
Registrado: 21 Dic 2006, 19:39

Mensaje por Infanteria_Ach »

comando_pachacutec escribió:excacto de una vez, tengamos un tratado de limiste con nombre y apellidos, asi nadie mas dira nada. que se quede como esta, que se cambien als cosas pero que de una vez sanjemos el cuajo con un tratado de limites maritimos hecho y derecho....


El tema limites ya esta sanjado por los tratados del 52, 54, y ratificadas por las actas de demarcacion del 68 y 69.....que a los ojos de la comunidad juridica internacional basta y sobra.

comando_pachacutec escribió:y para lo de las desconfianzas tennemos que trabajr mucho tiempo, demaciado, cambiar nuestra manera de pensar y ver las cosas y muchos atenuantes ams en ambos paises (mas el mio que el tuyo tenlo por seguro, creo yo)

Infa, si als he leido, amigos Chilenos ya me las enseñaron aca mismo, como las cartas donde el Gob de Bolivia EXIGIA que el Peru honre su tratado de inmediato y no busque solucion al problema con Chile...

osea fuentes tenemos miles, la cosa para mi es, que el mayor culpable de la guerra se termino escondiendo en sus cerros para dejarnos su guerra fraticida a nosotros, tanto asi que se conoce como la Guerra entre Peru y Chile mas que otra cosa... cualquiera pensaria que siempre tuvimos frontera comun y era inevitable el conflicto.

y aparte ahora este pais tiene la arrogancia de pedir salida soberana al mar Pacifico...


Oye ya te leiste el link que te deje :roll:
Última edición por Infanteria_Ach el 11 Ene 2007, 03:59, editado 1 vez en total.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado