El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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Guille1
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Mensaje por Guille1 »

Te refieres a construir el Osorio en Argentina, la verdad lo veo un poco dificil ...


El Osorio en Argentina? :conf:
Para que… en todo caso ya se contaba con un proyecto propio, el que si no mal recuerdo se llamaba TAP.
Particularmente me parecería mas apropiado recurrir al mercado internacional que al desarrollo propio… seria extremadamente caro hacer algo medianamente potable.

Saludos.

Guillermo.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Iris escribió:Insisto , que lo mejor para Argentina, en cuanto a carros de combate, sería , y una vez puestas al día sus deudas internacionales, pedir financiación en Europa, y conseguir Leo2 A6, seguro que se los financian, con un buen plan y se podrían hacer con unos 50 a 80 MBT de primerísima calidad (de los mejores del mundo) y con un cómodo plan de financiación, seguro que sí, todo es voluntad política.


Iris, no hace falta un plan de financiacion. Las compras siempre son financiadas, nadie para u$s 2.000 millones de un solo saque.

La compra de unos 100 Leo 2A4 nos saldria cerca de u$s 350/400 millones con toda la logistica ya preparada, algo que se puede pagar tranquilamente en 8 cuotas anuales.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

Iris escribió:Insisto , que lo mejor para Argentina, en cuanto a carros de combate, sería , y una vez puestas al día sus deudas internacionales, pedir financiación en Europa, y conseguir Leo2 A6, seguro que se los financian, con un buen plan y se podrían hacer con unos 50 a 80 MBT de primerísima calidad (de los mejores del mundo) y con un cómodo plan de financiación, seguro que sí, todo es voluntad política.


Ni por casualidad. ¿Para qué queremos en Argentina un MBT state of the art y encima valuado en euros (cuyo mantenimiento y otros costos corrientes se pagan en euros)?

La única posibilidad sería que las contraprestaciones industriales justifiquen erogar semejante cantidad de dinero en un parque de tanques.


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KF86
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Mensaje por KF86 »

Flagos escribió:
Ni por casualidad. ¿Para qué queremos en Argentina un MBT state of the art y encima valuado en euros (cuyo mantenimiento y otros costos corrientes se pagan en euros)?

La única posibilidad sería que las contraprestaciones industriales justifiquen erogar semejante cantidad de dinero en un parque de tanques.


Flagos, toda compra al exterior se compra en dolares o euros, con esa mentalidad tampoco compremos aviones ya que se pagan en dolares y los repuestos tambien, las contraprestaciones siempre estan...es solo cuestion de saber elejir quien da las mejores o como negociar con el vendedor.

Comprar Leo-2A-4/6 seria un paso enorme el cual podriamos aprovecharlo...tenemos problemas con el club de paris, con Thyssen y si logramos cerrar esas deudas y poder terminar los TR-1700 seria un paso enorme para poder ir por Leopards, las cosas se podrian hacer de gobierno a gobierno y podriamos obtener contraprestaciones que sean favorables para instalacion de lineas de montaje aunque sea, o fabricacion de partes para abaratar costos.

Muchas veces las contraprestaciones sobrepasan el monto de operacion, USA lo hace sobrepasando el 100 %, Francia no vendio un solo Rafale por su mal trato de gobierno a gobierno y no ofrecer buenos paquetes en contraprestaciones, Alemania no es Francia.


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shomer
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Mensaje por shomer »

Flagos escribió:
Iris escribió:Insisto , que lo mejor para Argentina, en cuanto a carros de combate, sería , y una vez puestas al día sus deudas internacionales, pedir financiación en Europa, y conseguir Leo2 A6, seguro que se los financian, con un buen plan y se podrían hacer con unos 50 a 80 MBT de primerísima calidad (de los mejores del mundo) y con un cómodo plan de financiación, seguro que sí, todo es voluntad política.


Ni por casualidad. ¿Para qué queremos en Argentina un MBT state of the art y encima valuado en euros (cuyo mantenimiento y otros costos corrientes se pagan en euros)?

La única posibilidad sería que las contraprestaciones industriales justifiquen erogar semejante cantidad de dinero en un parque de tanques.


Además de que el Leopard 2E no vale lo que cuesta, de hecho, ofrece muy poca mejora por sobre los A4 en relación a lo desorbitado de su costo, y la única razón por la que se esta montando en Espania (no fabricando) es para alimentar a su incipiente industria bélica, nutrirla de un Know-How de primer nivel, intentando independizarla, dentro de los posible, de los proveedores exteriores!

En mi opinión, una compra ideal para la Argentina serían los Leopard 2 suizos de segunda mano que van a la baja!

Leopard 2E = Derroche mayúsculo! ... S@lu2 :roll:


shomer
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Mensaje por shomer »

Iris escribió:... Y los Leos españoles si que se fabrican en las factorías de Santa Bárbara en el país, no sólo se montan ...


A ver si pones bajo control ese chauvinnismo galopante al que nos tienes acostumbrados y te informas un poco... Aunque esto último sería como pedirle peras al olmo!

El Leopard 2E es un tanque alemán y se fabrica en gran parte en Alemania! ... S@lu2


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

KF86 escribió:Flagos, toda compra al exterior se compra en dolares o euros, con esa mentalidad tampoco compremos aviones ya que se pagan en dolares y los repuestos tambien, las contraprestaciones siempre estan...es solo cuestion de saber elejir quien da las mejores o como negociar con el vendedor.


Ok, dame el dinero y yo compro Leopard 3 A15 de despegue vertical. Pero dinero es lo que no sobra. Si yo meto un dineral en un tanque de última ¿Queda algo para los misiles AT? ¿Para los MANPADS? ¿Para las municiones de esos tanques? ¿Para simuladores? ¿Para ARVs? ¿Para lanzapuentes? ¿Para el pijama del tanquista?

No estamos en Israel necesitando el último grito en tanques. Yo prefiero algo que otorgue una disuación creíble e invertir más homogéneamente en las FFAAs. Si de tanques 0 km hablamos; ¿No es mucho más conveniente un T-90? Gastarías solo la mitad de lo que necesitarías para los Leopard, con un costo operativo bastante menor, menos personal, y el resto del dinero lo empleas en otras necesidades.

Si hasta Israel habla de menos Merkava 4 y más sistemas antimisiles/anticohetes. Cuestión de costos de oportunidad. Nosotros no tenemos cohetes lloviéndonos sobre las cabezas, pero tampoco a los sirios o egipcios de vecinos. Y no necesitaremos antimisiles, pero si antitanques, antiaéreos, UAVs, comunicaciones, etc.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Además de que el Leopard 2E no vale lo que cuesta, de hecho, ofrece muy poca mejora por sobre los A4 en relación a lo desorbitado de su costo, y la única razón por la que se esta montando en Espania (no fabricando) es para alimentar a su incipiente industria bélica, nutrirla de un Know-How de primer nivel, intentando independizarla, dentro de los posible, de los proveedores exteriores!


Si que es cierto que el precio del Leo-2E ha subido debido a la utilización de provehedores locales, pero sí que ofrece muchas mejoras sobre el A4. La cámara térmica de primera generación se ha remplazado por 2, una para el comandante y otra para el artillero, ambas de tercera generación, con lo que la capacidad hunter-killer es mucho mejor. El blindaje ha sido reforzado y monta un nuevo cañón L55 más potente.

Sólo las 2 cámaras térmicas suponen una gran inversión, amén del sistema BMS "Battlefield management system" LINCE.

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

shomer escribió:Además de que el Leopard 2E no vale lo que cuesta, de hecho, ofrece muy poca mejora por sobre los A4 en relación a lo desorbitado de su costo, y la única razón por la que se esta montando en Espania (no fabricando) es para alimentar a su incipiente industria bélica, nutrirla de un Know-How de primer nivel, intentando independizarla, dentro de los posible, de los proveedores exteriores!


Ehhh... la diferencia entre un A4 y un A6 avanzado como el 2E es sensible. El 2E es un tanque superior en casi todo lo que cuenta: blindaje, tanto cantidad como disposición (oblícuo en la torre), mejor cañón (aunque el L-44 sigue siendo un arma extraordinaria) y sobre todo un BMS a años-luz del que hay (de hecho... ¡No hay!) en el A4.

Ahora... un A4 usado va por los 300.000 la unidad, un 2E nuevo por los 8 millones. Vale, el 2E no es 25 veces mejor al A4 y mucho mejor es tener 25 A4 que un 2E... pero de que es mejor, es.


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shomer
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Mensaje por shomer »

... Ahora... un A4 usado va por los 300.000 la unidad, un 2E nuevo por los 8 millones. Vale, el 2E no es 25 veces mejor al A4 y mucho mejor es tener 25 A4 que un 2E... pero de que es mejor, es.


Repito! ... porque parece que hay algunos problemas de compresión lectora... Será por la humedad? :conf:

... Además de que el Leopard 2E no vale lo que cuesta, de hecho, ofrece muy poca mejora por sobre los A4 en relación a lo desorbitado de su costo ...


El hecho de que cueste 25 veces mas que un A4 no hace mas que confirmar lo que planteo! ... Ni el -E-, ni el -A6- son una buena opción para ningún ejercito latinoamericano!

S@lu2


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

shomer escribió:
... Ahora... un A4 usado va por los 300.000 la unidad, un 2E nuevo por los 8 millones. Vale, el 2E no es 25 veces mejor al A4 y mucho mejor es tener 25 A4 que un 2E... pero de que es mejor, es.


Repito! ... porque parece que hay algunos problemas de compresión lectora... Será por la humedad? :conf:


Querido... es FEBRERO, pleno invierno boreal y hoy hacen 3 ºC. Como es bien sabido, cuando hace esa clase de frío, la humedad rara vez pasa del 35%...

:mrgreen:


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Ramón
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Mensaje por Ramón »

No se, a mi lo que me hace gracia son los puentes, si, cinco o seis años contandonos que algunos compraban los leopard 1 de segunda mano, porque los puentes no aguantarian nada superior de peso..... :lol:

Ahora de repente......tacatá.....no hay problema......

¡¡¡ Viva la ingenieria civil, coooooño !!!

:mrgreen:


shomer
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Mensaje por shomer »

Mauricio escribió:Repito! ... porque parece que hay algunos problemas de compresión lectora... Será por la humedad? :conf:


Querido... es FEBRERO, pleno invierno boreal y hoy hacen 3 ºC. Como es bien sabido, cuando hace esa clase de frío, la humedad rara vez pasa del 35%...

:mrgreen:


35% ... Que envidia! :wink: ... Aunque la verdad, ese frio no se lo deseo a nadie! :roll:


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Ahora... un A4 usado va por los 300.000 la unidad, un 2E nuevo por los 8 millones. Vale, el 2E no es 25 veces mejor al A4 y mucho mejor es tener 25 A4 que un 2E... pero de que es mejor, es.


Bueno, pero es que en esos 7 millones de euros vienen incluidos repuestos, transferencias de tecnología y apoyo. Ciertamente se puede comprar un Leo-2A4 por mucho menos, pero es de segunda mano, con muchisimos kms encima, y sin repuestos. Si hay que comprar mirando el bolsillo me quedo con el T-90S indio, ~2.3 millones con licencia y tiene un termal de primera, además de misiles.

Saludos.


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charlie
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Mensaje por charlie »

Ahora... un A4 usado va por los 300.000 la unidad, un 2E nuevo por los 8 millones. Vale, el 2E no es 25 veces mejor al A4 y mucho mejor es tener 25 A4 que un 2E... pero de que es mejor, es.


!!! un A4 por 300 000???, donde, como, cuando, imposible, los Chilenos acaban de pagar alrededor de 1 millonde euros por cada paquete unitario.

salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.

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