Fragatas F-100 defensa antimisil

[eco_tango]

Capricornio:

Supongo que en cierto modo es como derribar proyectiles del cañón de 5".

No, los proyectiles de 5" tienen velocidades inciales mucho más altas y son más pequenitos.

Saludos

[capricornio]

Los misiles son algo más rápidos. Las velocidades del cuadro son las iniciales de salida del arma del lanzador. Cabe suponer que en su corta carrera estas se incrementan.
Saludos

[eco_tango]

Negativo, Capricornio, los proyectiles de 5" son mucho más rápidos que los misiles contra-carro. Estos últimos son subsonicos, como bien señalas, mientras que las velocidades inciales de los proyectiles son del orden de unos 1000 m/s, es decir unas tres veces superiores a las de los misiles contra-carro.

Saludos

[eco_tango]

Ah, se me olvidaba, con relación a la variación de la velocidad del misil con el tiempo echale un vistazo a este enlace:

http://www.aircav.com/cobra/towlife.html

como podrás comprobar es cierto que tras el lanzamiento el misil acelera, pero hasta una velocidad máxima de unos 300 m/s y solo un par de segundos despues del lanzamiento, despues la velocidad comienza a disminuir.

Saludos

[Millán-Astray]

Por cierto eco_tango, en la conferencia del otro día: ¿se comento algo sobre CIWS en general o sobre el Meroka más concretamente? ¿nada no? Un saludo

[eco_tango]

Lo que ya comente, Millán. El futuro de la defensa de punto de los anfibios pasa por el RAM... cuando haya dinero...

Saludos

[Kalma_(FIN)]

A modo de semi-offtopic,es una verdadera pena que el Meroka no haya recibido más confianza (más dinero?) por parte de su principal usuario cuando partía de un concepto que parecía prometedor,para redundar en un mejor desarrollo.Mejorando el soporte del arma quizás pudiera haber mejorado esa baja fiabilidad y ahora tendriamos el problema medio resuelto porque las F100 llevan reserva de espacio y peso.Cuando pienso lo que podria haber sido la supuesta version de 16 cañas de 30 mm asociado a municiones avanzadas y control de tiro actualizado....

Ciñendonos al tema que nos ocupa,creo que muchos coincidiremos en que sería interesante el cañon Rheinmetall Millenium de 35 mm.



Características según el fabricante:

Main features :

-Type of cannon: gas-operated revolver cannon with four chambers
-Capability to fire Ahead ammunition (each round consisting of 152 sub-projectiles, weight of each sub-projectile 3.3 g, muzzle velocity 1,050 m/s)
-No deck penetration
-Simple mechanical and electrical integration

Technical data
Weight (ammunition included) 3,200 kg
Gun mount ammunition capacity 200 rounds
Caliber 35 mm
Rate of fire 1,000 rounds per minute

Keep-out ranges
Fighter aircraft/attack helicopters > 3.5 km
Guided missiles/cruise missiles > 2.0 km
Anti-radiation missiles > 1.2 km

Pesa menos que un Meroka,y dispara por una sola boca de fuego 1000 proyectiles por minuto(teóricamente,luego supongo que disparará en rafagas porque se queda sin municion en seguida de no hacerlo).No tiene por que tratarse de impactar directamente sobre el blanco.La munición AHEAD del Millenium de 35 mm dispone de 152 subproyectiles que se encargan de poner las cosas más a nuestro favor si la cadencia no nos parece suficiente.En sólo 2 segundos el sistema dispara unas 33 granadas de 35 mm que con munición AHEAD suponen un total de 5016 subproyectiles con una dispersion que reduce la necesidad de una gran precisión por parte del arma saturando una zona,destruyendo a su blanco(hablamos de misiles ATGM pequeñitos y que no van a estar muy protegidos,supongo que con trayectorias bastante predecibles)o en caso de no destruirlo si,por ejemplo,hablamos de un misil AShM mayor,le causa daños en su sistema de control de vuelo o superficies de control que le hacen fallar el objetivo.Y hay tambien otros tipos de municion,por supuesto sirve tambien contra HAS de todo tipo,veanse zodiacs kamikazes,avionetas,helicópteros,UAVs con explosivos,o como función secundaria ser un arma más para interceptar misiles AShM si se diera el caso.

Además....No le ponía a la Armada todo lo que usaba la US Navy ?Pues en este caso,sucede.Pero si se anda escaso de bolsillo pasa lo que pasa y hay que esperar,como con el RAM.

¿Por cuanto saldría meterle un millenium a las F100 además de los lanzadores de RAM para anfibios y JCI?Anteriormente siempre pensaba que un RAM sería un excelente complemento para una F80 que potenciaria de forma considerable su capacidad antimisil,pero estoy en la duda de si,habida cuenta de la situacion actual,un Millenium no podria resultar incluso mejor compañero,siendo menos probable que te enchufen un AShM de ultima generacion a dia de hoy(y contra el cual,segun el fabricante claro,el sistema tendria alguna oportunidad)

...Pajas mentales que uno se hace.

Saludos.

[Javier Arroyo]

Además....No le ponía a la Armada todo lo que usaba la US Navy ?Pues en este caso,sucede.Pero si se anda escaso de bolsillo pasa lo que pasa y hay que esperar,como con el RAM.

Saludos.

Preferimos al ESSM que al RAM (que solo usamos en las unidades grandes sin AEGIS como los CVN, LHD/LHA, LPD, etc., etc.). Lo mas seguro que la Armada tambien va por ese camino para las F100.

[eco_tango]

Correcto, Javier Arroyo. Las F100 dispondrán del ESSM operativo a lo largo del próximo año y no hay ninguna previsión ni intención de instalar RAM en ellas.

Lo que si hay es la intención de instalar el RAM en los anfibios/logísticos, cuando haya un poquito más de dinero... que ahora mismo entre las F100, los S80, el Juan Carlos I, el Cantabría, los BAM, los TLAM, los NH-90, los... estamos un "poquito" secos de fondos.

En otras palabras, igualitos, igualitos que la US Navy, con lo del RAM y el ESSM me refiero, y es que si hay algo que a la Armada le guste es la Navy...

Saludos

[eco_tango]

Kalma, a mi el Millenium me parece una excelente opción... para cuando haya euros disponibles.

Saludos

[capricornio]

Según tengo entendido en los misiles antibuque actuales se blindan las partes sensibles (cabeza de combate y sistemas de guiado).

Si el Millenium sólo aspira a dañar las superficies de control, quizás sea demasiado blandito ¿no? Porque incluso con las superficies de control dañadas, el misil seguiría sabiendo donde está su blanco, y probablemente cuando entre en el radio de acción del Millenium ya estaría en su trayectoria final, y por lo tanto no realizaría acciones evasivas, por lo que una trayectoria rectilínea posiblemente impactase contra el buque. Manteniendo un mínimo de comando sobre sus superficies de control probablemente llegase al blanco.

Recuerdo una foto de un misil AS-30 dañado por munición AHEAD de 35mm aparecida hace años en Defensa, y aunque muy tocado, conservaba una buena parte de su carcasa y las superficies de control.
Saludos

[eco_tango]

Capricornio, la idea es hacer frente a ATGM y no a misiles antibuque.

Contra estos últimos, la primera medicina es el SM-2 y despues el ESSM, aplicados ambos por las F100 y protegiendo a cualquier barco de la agrupación, además de a si mismas obviamente. Además se incorporará el RAM como última línea de defensa (en los anfibios y logísticos) contra los antibuques que hayan podido escapar de los SM2/ESSM... que serán muy, pero que muy poquitos, por no decir casi ninguno.

De hecho, la actual doctrina de la Armada implica que un anfibio/logístico no va ni a por el periódico de la esquina sin compañia de una F100... en un area de amenaza, obviamente. La operación en el Libano debe, considerarse como un ejemplo de manual de ello.

Lo de incorporar el Millenium, o equivalente, a todo bicho flotante es para la amenaza concreta del buque pegadito a la costa al que le sueltan un anticarro, o aparece una Zodiac al doblar un saliente, o una avioneta de detrás de una colina, etc, pero NO pensando en la amenaza clásica.

Saludos

[capricornio]

RBS-17 sueco:

YJ-7/C-701 chino-iraní

Yo me refería a misiles más de este estilo. Antitanques reconvertidos (el RBS-17 es un Hellfire) o antibuques ligeros, transportables por un pequeño equipo terrestre y que se pueden guiar incluso por TV o láser.
Por lo que nos comentaste, el espacio "ciego" del AEGIS estaría en uns 5 km alrededor del buque. Si se acerca a la costa a menos de esa distancia (en plan corbeta israelí en el Líbano), podría recibir la atención de estos pequeños misiles transportables en un todoterreno y de unos 100Kg de peso sin que los ESSM reaccionasen y tuviese que hacerlo el CIWS. Por eso creo que el CIWS (suponiendo que se le pusiese finalmente) debería ser capaz de destruir completamente el misil y no sólo dañarlo. Aunque sospecho que estos misiles antibuque ligeros no tienen el blindaje de sus hermanos mayores y tal vez un Millenium si que pudiese llegar a ser efectivo.
Saludos

[Kalma_(FIN)]

Por eso creo que el CIWS (suponiendo que se le pusiese finalmente) debería ser capaz de destruir completamente el misil y no sólo dañarlo. Aunque sospecho que estos misiles antibuque ligeros no tienen el blindaje de sus hermanos mayores y tal vez un Millenium si que pudiese llegar a ser efectivo.

Vamos a ver: el Millenium no sólo usa municion AHEAD y no sólo aspira a "dañar" al misil.Se aspira a destruirlo,y creo que es significativo lo que antes comenté,que en una ráfaga de dos segundos da tiempo a disparar 33 granadas que si son AHEAD supondrán mas de 5000 subproyectiles de los que el misil se comera unos cuantos(y un ATGM no está precisamente pensado para aguantar daños por parte de un CIWS).Pero si no se destruye,en cualquier caso esta fragmentacion puede lograr nuestro objetivo de salvar el barco,pues el misil puede perder su capacidad de guia o sufrir un daño en las superficies de control que acaba desviandolo por detras nuestra o tirandolo al mar.No es necesario atravesar limpiamente el misil ATGM.

Y en cualquier caso según el fabricante puede destruir misiles mayores(en caso de que haga falta,claro).Frente a misiles AShM estríctamente en el caso de las F100 se confia,como la Navy,en los ESSM.

Preferimos al ESSM que al RAM (que solo usamos en las unidades grandes sin AEGIS como los CVN, LHD/LHA, LPD, etc., etc.). Lo mas seguro que la Armada tambien va por ese camino para las F100.

Entiendo Javier,pero yo me refería al Millenium y no al RAM(Que al igual que vosotros haceis es lo que se pretende hacer en la AE).

Saludos.

[eco_tango]

Capricornio:

Por lo que nos comentaste, el espacio "ciego" del AEGIS estaría en uns 5 km alrededor del buque

Aproximadamente... aunque es un valor prácticamente equivalene para el AEGIS, el PAAMS, el SEWACO, etc. De hecho, el calculo es bastante fácil de hacer de forma aproximada, es decir, segundo arriba o segundo abajo.

El alcance mínimo del ESSM y del SM-2 no está publicitado, si lo están los correspondientes al ASTER 15 y al ASTER 30, y metro arriba metro abajo serán más o menos equivalentes. El alcance mínimo es de 1500 metros para el ASTER 15 y de 3000 metros para el ASTER 30. Esta distancia se tardará en ser recorrida del orden de tres, cuatro segundos para los 1500 metros y de seis, siete segundos para los 3000 metros.

Tanto el SPY, como el SAMPSON, el EMPAR y el APAR, completan una exploración del horizonte en busca de rozaolas cada segundo, esto es un dato público. Todos ellos aseguran que desde la detección inicial hasta el lanzamiento del misil pasan unos pocos segundos. Actualmente todos los misiles modernos pasan de "dormidos" a activos en cuestión de alguna fracción de segundo. Como es necesario esperar uno o dos segundos hasta tener la traza estable podemos estimar, con bastante precisión, que un sistema en automático tardará unos cinco segundos en lanzar el misil desde el momento de la detección.

Si asumimos que nos lanzan un misil subsonico (330 m/s), se tardaría aproximadamente unos 6+4=10 segundos en completar una interceptación a la distancia mínima de 1500 metros y 6+7=13 a 3000 metros. En otras palabras, si el misil subsonico es lanzado contra nosotros a una distancia inferior a 7000 metros en el caso de una interceptación con ASTER 30 (SM-2) o 4500 metros en el caso de una interceptación con ASTER 15 (ESSM) no existe posibilidad material de interceptarlo.

Si una F100, o una ZdP o Type45, etc, están a 16 Km de la costa, como en el caso de la Hanit ,no hay problema, pero si están a 3 o 4 Km o menos, la cosa está malita.

Saludos