Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[FOES]

seguramente mañana, nos acusaran de "chilenizar" el Peru, con nustras "malvadas" empresas que le dan trabajo a los peruanos pe.

Esta ha sido la estupidez más grande que he leído. Oye séptimo, el empresario no invierte porque es buenito y quiere darle empleo a la población. Las empresas ven solo ganar beneficios, esa es la racionalidad del productor, maximizar beneficios. Y si el Perú es una buena oportunidad para maximizar beneficios, como ha sido dada la capacidad de gasto del peruano, entonces invierten en Perú. Así que anda agarra tu Samuelson y por lo menos lee algo de economía. Lo que has escrito es solo un rebuzno económico pu!

[GRUMO]

Estimado Tabano

Para la ironia hay que tener tacto.

La ironia hace pensar....el insulto artero hace indignar.

Como tacneño, quias soy demasidado sensible a este episodio...Pero siempre vale la critica sobre todo si viene de un amigo.

Sobre limites marítimos

El Perú dice que no estan demarcados los límites, Chile dice que san se acabó no hay nada que hablar.

La posición de Endemoniado y su pandilla de Wilson, Faneros y septimos; esgrimen como elemento probatorio que Chile tiene una presencia soberana, por lo tanto la razón es chilena.

Para estos señores queda claro que el mundo se ha detenido en el garrote. Quien tiene el garrote mas fuerte tiene la razón.

Sin embargo, juridicamente, no en forma antropoide ni salvaje, la razon estriba en el hecho que elunico instrumento juridico reconocido por ambospaises es el Tratado pesquero. A falta de otro instrumento este debe respetarse......No se trata de valentis ni de cobardias, simplemente de convivencia civilizada de pueblos, que en el caso que La Haya de la razón al Perú, en uno cinco, doscientos o mil años, Chile tendria que respetarlo.

Pero, tmabien creo, que La Haya sera muy dificl le de la razon alperú, no por culpa de los chilenos, sino por desidia de los mismos peruanos

Saludos

El antropoide
Grumo

[Electronico]

Estimado Tabano

Para la ironia hay que tener tacto...
Para estos señores queda claro que el mundo se ha detenido en el garrote. Quien tiene el garrote mas fuerte tiene la razón.

Lo vengo diciendo desde hace muchos mensajes...esa es la postura chilena, su forma de ser y de sentir, su esencia...

Ante eso, lo que debe hacer el Perú es ARMARSE...y no para ir a la guerra o algo asi...sino para por ejemplo botar a puntapies a empresas chilenas que se pongan incomodas, o negarnos a venderles gas o agua...

Vas a ver que si ven al frente una FAP o un ejercito similar a lo que vieron en la decada del 70...serán los primeros en querer dialogar...

Sospecho que hasta se harían nuestros "amigos".

Por eso...debe haber una agenda unica con Chile, que englobe comercio, empresa y limites en un todo...y una sola forma de tratar con ellos...armado hasta los dientes...

Y si asi no quieren que los tratemos...Pues es una pena...cero tratos...

Slds

[tabano]

Electrónico , las relaciones entre CHILE y PERU son amistosas , empresas chilenas invierten en tu país , las exportaciones son bilaterales y siempre en aumento , no se ponen trabas para los emigrantes que legalmente abandonan el PERU y vienen a trabajar a CHILE , para los dos países la opción bélica no es opción para la solución de las divergencias , que siempre van a existir , somos vecinos .
En cuanto al factor Militar , el PERU de los 70s , superior en material cualitativa y cuantitativamente a un CHILE estrangulado por los problemas económicos y el bloqueo internacional tampoco fue un factor determinante en las relaciones de ambos países , existieron grabes tensiones entre ambos países , instancias de pre guerra , o sea , TU situación ideal para las relaciones con CHILE , y tampoco nos sentamos a dialogar , entonces , ¿ no será mas “ disuasivo “ una política consecuente y ordenada con relación a la relación limítrofe con CHILE ? , políticas que no varíen de un gobierno a otro , ni de una coyuntura a otra .
Los que conocemos las FFAAs Peruanas sabemos que son profesionales y van a poner todo su potencial y medios en el empeño de conseguir sus objetivos , pero de este lado también , un Soldado chileno o peruano va a dar todo de si en la defensa de su patria y de su gente , sea sobre un LEOPARD II o con una bayoneta , ese es un factor que no se discute , un costo fijo se puede decir , de donde uno puede aprovecharse es de las decisiones y actitudes políticas de los que al final fuerzan las situaciones con profesionalismo y responsabilidad VS trastabillado , no siendo consecuentes , atolondrados e irresponsables .
No es tan fácil y corto como poner sobre la mesa mas fierros que el vecino .

Saludos .

[Electronico]

Electrónico , las relaciones entre CHILE y PERU son amistosas , empresas chilenas invierten en tu país , las exportaciones son bilaterales y siempre en aumento , no se ponen trabas para los emigrantes que legalmente abandonan el PERU y vienen a trabajar a CHILE...

Peruano que se va a trabajar a Chile sabe a lo que se atiene...si por "a" o por "b" deciden ir, es su problema...

Yendo al tema empresas, si quisiera ver como tratan a la cadena de Supermercados Wong que esta proxima a entrar a competir con los grandes del rubro en Santiago...
Ojalá no hagan lo mismo que con Aerocontinente...Y por favor no me vengas con lo del narcotrafico del dueño. Tengo 12 años trabajando en aerolineas y me conozco medio LAN (varios ex-FACH incluidos) y se que las sospechas que en ese momento se tenían, no tuvieron nada que ver con el cierre de Aerocontniente en Chile...
Total??...que se rasgan las vestiduras, si ustedes tienen al "empresario" Andronico, haciendo negocios tranquilito...

¿ no será mas “ disuasivo “ una política consecuente y ordenada con relación a la relación limítrofe con CHILE ? , políticas que no varíen de un gobierno a otro , ni de una coyuntura a otra...

No. Jamas una politica será mas disuasiva que una fuerza armada lista en equipos, entrenamiento y motivación. En todo caso, ninguna politica exterior en un vecindario agresivo funcionará sin un brazo armado.
Y una cosa. Chile no es precisamente un dechado de "seriedad" y "continuidad" en politica para con el Perú. Acuerdate del ultimo intento de "crear" o redelimitar la provincia de Tarapaca...se inventaron ese problema de la nada...que "serios" no??...

No es tan fácil y corto como poner sobre la mesa mas fierros que el vecino...

Nadie dijo que el tema se limite a armarse. Lo que digo es que se discuta todo...pero artillado...nada más...
E ir a esas conversaciones, teniendo garantizado el poder de hacerlos pedazos si se les ocurre visitarnos sin invitación, ayudaría muchisimo...

Saludos

[Septimo_de_Linea]

Ojalá no hagan lo mismo que con Aerocontinente...Y por favor no me vengas con lo del narcotrafico del dueño.

Te refieres al tipo que EEUU dio orden de captura por Narcotrafico???

Mas que cumplidos diria yo los "resquemores" de Chile

Acuerdate del ultimo intento de "crear" o redelimitar la provincia de Tarapaca...se inventaron ese problema de la nada...que "serios" no??...

No es Tarapaca (ustedes ya no limitan con Tarapaca )Se trata de la flamante Region XV Arica-Parinacota, capital Arica (Tarapaca, Capital Iquique)

saludos

[GRUMO]

Respetando todas las posiciones

Pero prefiero, escojo, anhelo y lucho con todas mis fuerzas por el dialogo.


Cualquier cosa, menos una confrontcion violenta.

Saludos

[Electronico]

Acuerdate del ultimo intento de "crear" o redelimitar la provincia de Tarapaca...se inventaron ese problema de la nada...que "serios" no??...

No es Tarapaca (ustedes ya no limitan con Tarapaca )Se trata de la flamante Region XV Arica-Parinacota, capital Arica (Tarapaca, Capital Iquique)

saludos

Si quieren llamenla "Disneylandia del Sur" o "Bush's Chupacalcetinlandia" u "Occidentalandia de segunda mano". Whatever you want...
No te vayas por las ramas. Ese no es el punto.
El asunto es: que tal "seriedad" demostraron al incluir territorio peruano en esa delimitación....

Tremendos bananeros..."seriedad", "continuidad"...no sean frescos pidiendonos algo que ustedes no demuestran ni por asomo...
Lo unico serio que tienen es su plan de rearme...que casualidad no??

Respetando todas las posiciones

Pero prefiero, escojo, anhelo y lucho con todas mis fuerzas por el dialogo.

Cualquier cosa, menos una confrontcion violenta.

Saludos

Y quien anhela otra cosa??...quien ha dicho "ataquemos"??

Lo que digo es una verdad mas vieja y real que la injusticia...Desde que el mundo es mundo, la unica forma de evitar enfrentamientos es garantizarle a cualquiera que te quiera agredir, que le va la vida si lo intenta...
La historia está plagada de ejemplos de pueblos que pensaron que sólo dialogando superarían sus problemas y fueron barridos.
Sólo sobrevivieron los que se prepararon...

Y eso digo yo...que haya todo el dialogo que quieras, pero que no nos tomen desprevenidos si deciden otra cosa...nada mas...


Slds

[comando_pachacutec]

bueno mas o menos llegamos a un concenso de que el problema principal no es el limite maritimo si no los 3 km2 DE TIERRA que se comeria este paralelo del convenio de pesca QUE vulnera el tratado del 29 y por ningun lado es cosa seria.


esa es la opinion/justificacion/mentira o lo que quieran dar, que pedia de los foristas Chilenos que postean en el tema.

[Pathfinder]

Una preguntilla: ¿Dónde dice que ése territorio es peruano? porque el tratado dice que el límite comienza en concordia, lugar donde se debió erigir el hito 1 (el famoso orilla de mar), que sabemos está mal ubicado, porque está a 180 mts de la costa, pero que legalmente es el inicio del límite. Ahora, como AMBOS países reconocieron y acordaron señalar (físicamente lo hicieron) que el límite marítimo sería el paralelo que pasa sobre el hito 1 (los famosos faros), entiendo entonces que el límite debería llegar hasta el hito 1 y luego seguir el paralelo.

Con casco y chaleco antitomates...Довиђења

[FOES]

Con casco y chaleco antitomates...Довиђења

Fue muy divertido tu despedida, jajajaja
Saludos

[JRIVERA]

Una preguntilla: ¿Dónde dice que ése territorio es peruano? porque el tratado dice que el límite comienza en concordia, lugar donde se debió erigir el hito 1 (el famoso orilla de mar), que sabemos está mal ubicado, porque está a 180 mts de la costa, pero que legalmente es el inicio del límite. Ahora, como AMBOS países reconocieron y acordaron señalar (físicamente lo hicieron) que el límite marítimo sería el paralelo que pasa sobre el hito 1 (los famosos faros), entiendo entonces que el límite debería llegar hasta el hito 1 y luego seguir el paralelo.

Con casco y chaleco antitomates...Довиђења

Una fácil solución sería hacer una bahía en esa Zona para que el Mar llegue hasta el hito 1 y sea el final del límite terrestre, pues hasta donde se el límite terrestre debe ser hasta donde llega el mar

Saludos,
JRIVERA

[GRUMO]

Estimado J

No es una idea descabellada. Podria ser la solución

Saludos

[CZEKALSKI]

Una preguntilla: ¿Dónde dice que ése territorio es peruano? porque el tratado dice que el límite comienza en concordia, lugar donde se debió erigir el hito 1 (el famoso orilla de mar), que sabemos está mal ubicado, porque está a 180 mts de la costa, pero que legalmente es el inicio del límite. Ahora, como AMBOS países reconocieron y acordaron señalar (físicamente lo hicieron) que el límite marítimo sería el paralelo que pasa sobre el hito 1 (los famosos faros), entiendo entonces que el límite debería llegar hasta el hito 1 y luego seguir el paralelo.

La Comisión Mixta de los años 30 recibió las siguientes instrucciones de sus respectivas Cancillerías:

Santiago, 28 de Abril de 1930.
HITO CONCORDIA.- Punto inicial, en la costa, de la línea fronteriza.
“Para fijar este punto: Se medirán 10 Kms. desde el primer puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el rio Lluta, en la dirección hacia el norte. En la Pampa de Escritos, y se trazará, hacia el poniente, un arco de diez kilómetros de radio, cuyo centro estará en el indicado puente y que vaya a interceptar la orilla del mar, de modo que cualquier punto del arco, diste 10 kilómetros del referido puente del ferrocarril de Arica a la Paz sobre el río Lluta.
Este punto de intersección del arco trazado, con la orilla del mar, será el inicial de la línea divisoria entre Chile y el Perú.
Se colocará un hito en cualquier punto del arco, lo mas próximo al mar posible, donde quede a cubierto de ser destruido por las aguas del océano.”

Como podrás apreciar, amigo, las instrucciones son claras al decir que se trazará un arco que culminará en el punto Concordia y el último párrafo señala que en cualquier punto de este arco se colocará un hito (En este caso el hito Nro. 01) de tal manera que quede a resguardo de la braveza del mar. En ninguna parte se señala que aquel hito es el inicio de la frontera, sinó que es colocado a 180 mts. de la orilla solamente para que el mar no lo destruya.
Inclusive existen mapas firmados por el representante Chileno de aquella comisión en donde se aprecia tanto el Hito 01 como el punto concordia más al Sur, es decir, señalando que efectivamente aquellos 36 mts. cuadrados son territorio Peruano.
Saludos.

[Pathfinder]

Ajá, sabía que algo había por ahí. Te confieso que no he podido encontrar antes algo de esos metros entre el H1 y la orilla del mar. Además, por algo los gobiernos de Chile siempre han aceptado ése terreno como peruano. Gracias, Czekalski.

Pero entonces, ¿en qué estaban pensando cuando aceptaron la construcción de los faros de enfilamiento, dejando 300 metros de costa sin mar? Bueno, nosotros tambien hemos tenido "próceres" con esa visión de futuro y hemos perdido algunos kilometrillos cuadrados.


Довиђења