La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

FOES escribió:Pucha que ya cansa ver a Fabián Aguilón, tanto aqui como en Perudefensa (con el nick de LAVI y sabe Dios en cuántos foros más) en su desesperado intento de querer hacer aparecer que el Perú perdió en el Cenepa. Bueno, en fin, creo que este forista ya está llegando al mismo nivel de Nexus. Lo peor de todo es que hace un copy paste de artículos de dudoso análisis y peor aun, no se da cuenta del resultado de la guerra tanto militar como diplomática que fueron favorables al Perú: Se logró recuperar los puntos invadidos por el Ecuador, y la frontera se cerró como el Perú quiso. Fin del asunto.

PD: No quise perder el tiempo leyendo los artículos que publicó Fabián y solo le di una ojeada al toque, sin embargo me di cuenta que escribían que las tropas ecuatorianas estaba conformado por jóvenes soldados y tanta vaina más, pucha, hasta donde llega el grado de alucinación, pues se sabe que los soldados ecuatorianos eran todos viejos, muchos de ellos mayores de 30 anios, casados y con hijos (ustedes ya sabrán toda la carga familiar en las mentes de esos soldados por si es que morían)

Saludos desde Brasil (En la Maestría)



Proximo post del Susodicho :

"Ecuador país amazonico" :lol: :lol: :lol: :lol:

Ok la verdad es una sola
1.- No había ninguna inejecutabilidad, a Perú le asistia la razón.
2.- Ningún país del mundo con ventaja militar regala todo el territorio que considera suyo.....a menos que no pueda mantenerlo, tenga miedo o este a punto de perderlo. Es como si los britanicos hubieran dejado las Malvinas, los americanos Irak o los peruanos Paquisha. Por cierto cuando los peruanos recuperamos Paquisha en 1 hora de combate y los garantes nos pidieron que desalojemos la respuesta fue clara y contundente : Es territorio peruano y de aqui nadie nos saca.......hasta el día de hoy.
3.- El miercoles negro lo realizo una patrulla peruana de menos de 10 hombres ( me parece que eran 7 ) con un herido. Pueden preguntarle al que se rindió, a uno de los que venía atrás se le escapo un tiro y los demás que ya venian rindiendose les cayeron con todo.
4.- Rospigliosi era un político ( botado de su cargo por el congreso despues que se evidenciara su patetica ineptitud en el linchamiento de un alcalde en un pueblo en Puno, video visto en todo el mundo ) que escribia en Caretas....una revista donde podrás encontrar el artículo "El día que capturamos Tiwinza" relatando como los soldados ecuatorianos salían corriendo ni bien sabían que llegaban nuestras tropas. Si crees en Caretas deberías creer no sólo en lo que te conviene o ser mas serio y reconocer que es una fuente dudosa por lo menos. Pero ya conocemos a quienes celebran como propia la victoria de Tarqui o creen que Jambeli fue un combate naval o el Cenepa una guerra. No nos extraña.

Lucho

Sigan celebrando su victoria, nosotros ya estamos sacando petroleo del territorio que sus mapas hasta 1998 reconocian como ecuatoriano. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por Comisionado »

Hola a todos!!

Amigos, he leido los post de Fabián Aguilón y creo que no vale la pena gastar pólvora en gallinazos: se trata de uno de esos ecuatorianos ultranacionalistas que creen que vencieron al Perú en 1829, en 1860, en 1910, en 1941, en 1981 y en 1995.

Personas como esas no vienen a un foro a exponer opiniones, sino a querer IMPONER opiniones, meterse a discutir con ellos es como ....hablarle a la pared.

Eso sí, lo lamento por aquellos ecuatorianos que piensan como Fabián Aguilón, me imagino el gran trauma que debe significarles el hecho de que no obstantes sus "victorias militares" contra el Perú, tengan que aceptar los límites de un tratado limítrofe como el Protocolo de Río de 1942 (al que previamente habían declarado nulo e inejecutable) y tengan que tramitar su visa en la embajada del Perú en Quito para irse a contemplar la salida del sol sobre el Amazonas en el malecón de Iquitos.

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saludos desde Lima.


NUNCA DIGAS NUNCA.
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Mensaje por comando_pachacutec »

segun el forista amigo Fabian

"el Ecuador gano y se mantuvo en su lugar de ocupacion..."

entonces... para que diablos lanzaron miles de minas antipersonales de los lugares invadidos de los cuales no se movieron?? (para armar trabalenguas son buenos)

"el Ecuador victorioso no lo sacaron de Tiwinza, Cueva de los Tayos y BAse Sur"....

entonces... a quien bombardeaba la FAE y el EE en CdT, Tiwinza, BS, desde los puestos de Coangos y Banderas??? a sus propios soldados????

"Tiwinza en manos Ecuatorianas"...

por lo menos hay registradas mas de 3 Tiwinzas Ecuaotrianas ... en la red.

"Jovenes soldados EE"...

ejemplo. Chala, abandonado por sus valientes y jovenes camaradas


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Mensaje por ecuatoriano »

Hasta donde sé los ecuatorianos no necesitamos visa para visitar Perú y creo que pocos por aquí deseen gastar su dinero viajando a Iquitos de vacaciones, dado que es un entorno similar al encontrado en casa no llama mucho la atención, claro alguno ha de haber; lo que si existe desde Guayaquil es un regular flujo turístico hacia las playas del norte de Perú, Zorritos, Máncora, etc, para ir allí no se necesita ni siquiera pasaporte.


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Mensaje por comando_pachacutec »

AH! y me falto...

tal fue la acometida del EP y la retirada del EE, que se pretendio denunciar al Peru por uso de GASES TOXICOS y LANZALLAMAS contra las tropas EE. parece que nunca habian visto (ni sabian) del uso de los RGP-7 por parte del EP

y si lo sabian solo querian de algun modo poner a la opinion internacional en contra del Moustro Peru

esto solo demuestra la desesperacion del alto mando EE, por tapar las derrotas a su Pueblo, que hacian frente durante el conflicto.


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

Comisionado escribió:

me imagino el gran trauma que debe significarles el hecho de que no obstantes sus "victorias militares" contra el Perú, tengan que aceptar los límites de un tratado limítrofe como el Protocolo de Río de 1942 (al que previamente habían declarado nulo e inejecutable) .


El Legado que el peruano Rospigliosi dio a la Historia y que quedara para siempre impregnado en el subconciente de todos y cada uno de los ciudadanos del Peru:



De Mentira en Mentira


Por FERNANDO ROSPIGLIOSI

ENSOMBRECIDA por los muertos y heridos de Iquitos, la firma del acuerdo con Ecuador el lunes pasado ha dejado un sabor amargo en el pueblo peruano, a pesar de la gigantesca campaña de manipulación de la opinión pública lanzada por los medios controlados por el gobierno. Y es que en el Perú la negociación se ha caracterizado por el secreto y el engaño a la ciudadanía, a diferencia del Ecuador, donde el presidente Jamil Mahuad y el canciller José Ayala realizaron una persistente labor de difusión y construcción de un consenso.

El presidente Alberto Fujimori dio la cara al pueblo peruano por primera vez el viernes 23, cuando ya todo estaba consumado. Y mintió nuevamente, cuando sostuvo que el Perú había ganado "aproximadamente siete kilómetros" en la zona del Yaupi-Santiago. En realidad, se perdieron 34 kilómetros, pues Ecuador mantuvo el puesto Teniente Ortiz.

En el conflicto de 1995, las FF.AA. peruanas trataron infructuosamente de desalojar a las tropas ecuatorianas de esa base, y fracasaron. Por eso ha faltado a la verdad también el canciller Fernando de Trazegnies cuando ha dicho que esa zona siempre fue ecuatoriana. ¿Por qué se intentó desalojarlos entonces en 1995? Ha mentido también Fujimori cuando, intentando justificar la entrega de 100 hectáreas en cuyo centro está la base de Tiwinza, ha dicho que "Tiwinza es un área de 20 kilómetros cuadrados". Falso. Tiwinza es un punto muy concreto y está situado en la intersección de las siguientes coordenadas: 3°ree; 27' 57.1800" de latitud sur y 78°ree; 15' 8.7200" de longitud oeste, en la vertiente oriental de la Cordillera del Cóndor (esas coordenadas fueron proporcionadas por las FF.AA. ecuatorianas y publicadas en la prensa de ese país a fines de enero de 1995 y reproducidas en Lima por el diario oficialista Expreso). Allí estaba situada la base militar establecida por el ejército ecuatoriano, que las FF.AA. peruanas nunca pudieron tomar. Por eso el punto 2 del fallo arbitral de los garantes, dice que Perú otorgará un área "en cuyo centro se encontrará el punto que el Ecuador proporcionó a la Momep denominado como Tiwinza". Así, los garantes reconocen oficialmente, por primera vez, que fue Ecuador quien les entregó a ellos Tiwinza en 1995.Queda así demostrado, sin lugar a ninguna duda, que el presidente Alberto Fujimori le mintió al Perú cuando el 13 de febrero de 1995 sostuvo que se había recuperado "un símbolo de la soberanía patria, Tihuinsa".Al día siguiente la prensa lo celebró. "Tihuinza Liberada", tituló su primera plana Expreso. "Tiwinza es nuestra", La República. "Fuerzas de infantería recuperan la llamada base de Tiwinza. Cayó Tiwinza", El Comercio. Todo era falso y Fujimori lo sabía. También lo sabían, por supuesto, los ecuatorianos. Y los garantes.
¿A quién pretendía embaucar? Solamente a los ciudadanos peruanos, por razones político electorales. No había ningún motivo militar ni estratégico que justificara el engaño, únicamente la manipulación de la opinión pública peruana.
Y es que Fujimori se guía siempre por una máxima: una mentira tapa a otra mentira. Hoy día, cuando su falsedad de 1995 queda en evidencia, confía en que ya nadie se acuerde de ella. Y, a su vez, la cubre con otras falsificaciones.
Como por ejemplo, que se va a ahorrar mucho dinero en armas, dinero que se va a destinar al desarrollo. Falso. Las compras de armas -más de US$ 2,500 millones- ya se hicieron. Esa ha sido una de las adquisiciones bélicas más grandes de la historia del Perú. Y el mantenimiento de esas armas, que tiene que realizarse de todas maneras, va a costar cientos de millones de dólares más. Sería correcto decir que quizás, dentro de 15 años, ya no habrá que gastar tanto en armas. Puede ser. No sabemos cómo estará el mundo en ese momento. Pero no es verdad que el acuerdo va a significar un ahorro inmediato.
Algunos se preguntarán ¿por qué recordar ahora las mentiras de Fujimori en 1995? ¿Qué importa perder unos pocos kilómetros de territorio en zonas inhóspitas? Por una razón muy sencilla. Porque hoy también le está mintiendo al pueblo peruano y no puede construirse una paz sólida y duradera sobre los cimientos endebles de la falsedad y el engaño.
Quizás si Fujimori hubiera dicho la verdad al pueblo, explicando que había que hacer concesiones que van mucho más allá del Protocolo de Río de Janeiro -sobre todo en el Tratado de Comercio y Navegación-, porque el Perú fue derrotado militarmente en 1995, el pueblo lo hubiese respaldado. No lo sabemos. Pero no lo hizo. Prefirió la política del secreto, el engaño y los hechos consumados.
En enero de 1942 se suscribió, en presencia de los garantes, un Tratado que fue ratificado por los Congresos de ambos países. Aparentemente era perfecto y todo estaba resuelto. Eso se creyó entonces. No fue así. Y es que hace falta mucho más que la firma de un pacto para encontrar la verdadera paz y cooperación entre dos naciones.
Eso es lo que está por construirse todavía.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

El Legado que el peruano Rospigliosi dio a la Historia y que quedara para siempre impregnado en el subconciente de todos y cada uno de los ciudadanos del Peru:


no es una buena fuente tal Sr, no es serio pero si quieres utilizarlo de este sr... es tu problema. peor bueno es tu derecho

sonara a excusa pero este es uno mas de la lista que por decir cualquier cosa contra fujimori vende hasta a su madre....

supongo que este Periodista Ecuatoriano no es de esa calaña periodistica de Rospigliosi si lo es avisen....

El esfuerzo hecho por el gobierno ecuatoriano, de distraer e invertir un promedio de 500 millones de US $ anuales, en la compra de armamento sofisticado dentro de su programa belicista contra el Perú, desde 1981 hasta 1995, fue estéril; Este esfuerzo que se realizó a expensas de dramáticas necesidades sociales no ha servido para avanzar un solo centímetro hacia el Amazonas y apenas para escenificar una victoria de fantasía maquinada como justificación de nuevas exacciones".

periodista ecuatoriano Alexis D. Valencia,
revista"15 días" de Mayo de 1995


creo que sigues con la confucion de que por derribar mayor numero de aviones ganaron el conflicto

la victoria del Ecuador permitio el cierre de La frontera de UNA sola Manera, cumpliendo el tratado de Rio, este que era inejecutable para el Ecuador y lo que exigia el Peru. no renunciaron a su salida al Amazonas, no la pudieron concretar....

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la victoria del Ecuador boto en la selva unas 60 mil minas antipersonales, en lo que segun ellos era siu territorio y estaba bajo su comando en todo momento (?????)

la victoria del Ecuador bombardeaba Falso Tiwinza, Falso Base Sur, Falsa Cueva de los Tayos y la "Y" cuando segun uds las ocupaba el EE...........

Falsa Base Sur
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la "Y"
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La vicotria del Ecuador nos dejo a Chala y las pertenencias, armas mapas, etc de los soldados EE regadas por aqui y alla, como las del Tten Giovanni...\

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la victoria del Ecuador denuncia uso de GASES TOXIVOS y LANZALLAMAS por parte del EP contra soldados EE... que eran inmunes tanto Gases como Lanzallamas

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en esta imagen se ve a la izquierda un soldado Peruano con Lanzallamas y tira gases Toxicos segun la pericia militar del Alto mando del EE


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

articulo que el periodista Aldo Rodriguez Villouta del periódico español "El Mundo" en su edicion del día 17 de febrero de 1995 relata su visita conjuntamente con muchos corresponsales extranjeros a la "base de Tiwintza" que mostró Ecuador al mundo entero para demostrar que había "ganado la guerra".

Agencia EFE / El Mundo


QUITO.- Una docena de periodistas extranjeros, incluidos cuatro peruanos, fue recibida el miércoles pasado (por el 15 de febrero de 1995) con un solemne "bienvenidos a Tiwintza". "Ojalá fuera en otras circunstancias", dijo un militar ecuatoriano que subrayó que esa es la posición "clave" que Perú dice tener en su poder.

Los periodistas llegaron 24 horas después del alto el fuego al helipuerto de lo que Ecuador sostiene que es Tiwintza, en la franja sin hitos de la frontera amazónica que disputa con Perú. Tras la bienvenida, el coronel Luis Hernández agregó: "Espero que lleven el testimonio veraz de lo que están viendo en Tiwintza, situada a un kilómetro y medio de donde, aguas abajo, el río Tiwintza llega al río Cenepa", afluente del Marañón y éste del Amazonas.

Una especie de choza maltrecha y sin paredes, donde ondea la bandera de Ecuador, es presentada como la base de Tiwintza.

No se trata de un destacamento, sino de una base de patrullaje "como un tambo para descansar, situada cerca del río del mismo nombre".

"Esta base tiene aquí como 20 años y se la arregla cada cierto tiempo", informó el coronel Hernández.

"COMPARTIR UN CIGARRILLO".- "Hasta hace poco, salían de aquí nuestros hombres hacia Cueva de los Tayos (otro escenario del conflicto armado y situado a unos cuatro kilómetros más al sur), donde se encontraban con soldados peruanos para conversar y compartir un cigarrillo", añade.

En estos momentos, destaca el militar ecuatoriano, "estimo que las tropas de Perú se encuentran a unos 5 ó 6 kilómetros de aquí, en los alrededores de la Cordillera del Cóndor".

El mayor Fernando Proaño, comandante de la base desde hace once días, dice que la zona fue sometida a fuego peruano de morteros, artillería y de ataques aéreos hasta el lunes pasado, previo el alto el fuego.

Antes de mostrar al periodista de EFE la única huella visible de uno de esos ataques, situada a unos cincuenta metros de la base, explica a una corresponsal peruana cómo verificar que el lugar es, efectivamente, el disputado Tiwintza.

"Por el accidente del río Tiwintza y (técnicamente) por la ubicación de las coordenadas geográficas con el uso de los GPS" (Geographic Position Sistem), un instrumento de mano que accede a información de satélites que permite la determinación del lugar.

En la carta del mayor destaca el logotipo del Instituto Geográfico Militar de Ecuador.

"Estas son cartas de Ecuador y seguramente en Perú tendrán sus cartas, confeccionadas bajo las mismas normas internacionales. Entonces ellos deben tener cartas idénticas", subraya.

El calor no es del todo sofocante, aunque provoca llegar a la sombra de un banano, que Hernández destaca como otra prueba de que la presencia ecuatoriana en el lugar es antigua.

FUERZAS ENEMIGAS.- Una periodista peruana preguntó si las fuerzas de su país estuvieron cerca de esa base, y el comandante Proaño explicó que sólo se aproximaron hasta unos tres kilómetros.

El comandante rechaza la posibilidad de que soldados peruanos también estén en la zona de Tiwintza, y asegura que Ecuador tiene el control de la zona hasta el río Cenepa, donde comienza, según dijo, la presencia de las fuerzas enemigas.

Poco antes de volver al helicóptero que regresa a los 32 minutos, María Helena Belaúnde, reportera de América Televisión de Lima y sobrina del ex-presidente de Perú Fernando Belaúnde Terry, dice que "habría que verificar si esto es Tiwintza".

Ya en el helicóptero que se apresta a elevarse, la también reportera peruana Verónica Insáusti, de Panamericana de TV de Lima, declara: "A mí no me consta que ésta sea la base de Tiwintza. Esta puede ser cualquier base, si se puede llamar así a tres palos parados más un asta con la bandera ecuatoriana. Puede ser cualquier cosa y no me consta que sea Tiwintza".

El cámara de ambas periodistas peruanas, Alejandro Bonilla, es más tajante: "Si esto es Tiwintza, yo soy El "Che" Guevara".

"Bajo mi punto de vista, ésta es una base que ha estado mucho tiempo acá y que ha sido atacada, bombardeada", señala un periodista chileno.

"Lo que dicen los colegas peruanos de que el asta de la bandera ecuatoriana es demasiado nueva no me parece un argumento válido. Sí me lo parece, por ejemplo, que las piedras empotradas, y que sirven como piso de la base, no fueran colocadas hace poco. No soy testigo de un puesto nuevo", sostiene el español Juan Valmaña, de la cadena estadounidense de televisión NBC.

FIN DEL ARTICULO.


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Mensaje por Luis Hernan »

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Diario de negocios ecuatoriano "HOY" de Quito:

http://www.explored.com.ec/infodat/textofinal.asp?numero=15885&texto=Ecuador

ECUADOR YA CONOCE SU TAMAÑO

Fecha:28/05/1999

Quito. 28 may 99. El Ecuador perdió, legalmente, un total de 14.121 kilómetros cuadrados con la demarcación territorial definitiva con el Perú, concluida el pasado 13 de mayo.

La nueva extensión territorial del Ecuador es de 256.549 kilómetros cuadrados, según el informe preliminar presentado por el Instituto Geográfico Militar (IGM) a la Cancillería. La pérdida se constata al comparar el nuevo mapa con el que consta en dos acuerdos secretos que señalan la tradicional aspiración territorial ecuatoriana.

Además el IGM ya entregó a la Cancillería dos bocetos del nuevo mapa del Ecuador con el límite internacional con el Perú, el uno es el político y el otro el físico realizados en la escala de 1:1'000.000.

En los acuerdos reservados y mantenidos en secreto hasta la actualidad del Ministerio de Relaciones Exteriores de 1979, suscrito por Alfredo Pareja Diezcanseco, y otro ratificatorio de 1991 firmado por Diego Cordovez, se establece que la "extensión territorial del Ecuador es de 270.670 kilómetros cuadrados, sin considerar la zona de controversia con el Perú", incluyendo las islas Galápagos y las adyacentes a las provincias de Guayas, El Oro, Los Ríos y Esmeraldas.

Un funcionario de la Cancillería explicó que en los dos acuerdos secretos los 270.670 km2 considera el límite internacional del Ecuador con el Perú más allá de la Cordillera del Cóndor y hacia el Oriente iba hasta el río Santiago. Señala que el límite por el Suroriente va de la quebrada de San Francisco por un paralelo hasta el Marañón y sigue hasta Boca del Santiago y se sube hasta el Yaupi.

Esos acuerdos están vigentes, pero tendrán que ser derogados con la expedición de uno nuevo.

En el esbozo del nuevo mapa elaborado por el IGM se toma en cuenta el terreno de Tiwintza, destacado en un recuadro que ocupa el lugar en donde antes estaba la leyenda "zona en que es inejecutable el Protocolo de Río de Janeiro".

En ese recuadro consta ampliada la ubicación de Tiwintza que tiene la extensión de un kilómetro cuadrado.

Será el Ministro de Relaciones Exteriores, Benjamín Ortiz quien deberá suscribir el nuevo acuerdo fijando la frontera internacional, y esta vez será público. (Texto tomado de El Universo)

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Mensaje por Adiutrix »

Diario de negocios ecuatoriano "HOY" de Quito

Corrección: el "Hoy" no es un diario de negocios. Es un diario de noticias generales como los demás, segundo en importancia en Quito después de "El Comercio".

Que curioso. Indican que perdimos 14 mil y pico de km2 en los acuerdos de 1998. Justamente la misma cifra calculada por Tobar Donoso de lo perdido en 1942.


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Adiutrix escribió:
Diario de negocios ecuatoriano "HOY" de Quito

Corrección: el "Hoy" no es un diario de negocios. Es un diario de noticias generales como los demás, segundo en importancia en Quito después de "El Comercio".


Estimado Adiutrix,

Se agradece la corrección pero no termino de entender:

http://www.hoy.com.ec/Dinero.asp?fecha=08/05/2007
¿"Dinero" es un apéndice de HOY ó es un diario independiente ?

Adiutrix escribió:Que curioso. Indican que perdimos 14 mil y pico de km2 en los acuerdos de 1998. Justamente la misma cifra calculada por Tobar Donoso de lo perdido en 1942.


Me permito citarte, cita tuya del 24 Nov 2005

Adiutrix escribió:El "mapa de Tufiño" tenía la gravísima falla de que inducía a la gente a pensar que el territorio que se había perdido en 1942 había sido mucho más extenso (unos 200.000 km2) de lo que en realidad perdimos (poco menos de 14.000 km2, según la línea fijada por el Acta de Lima de 1936).


Saludos,


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Mensaje por Adiutrix »

Luis Hernan escribió:Estimado Adiutrix,

Se agradece la corrección pero no termino de entender:

http://www.hoy.com.ec/Dinero.asp?fecha=08/05/2007
¿"Dinero" es un apéndice de HOY ó es un diario independiente ?

No soy suscriptor del "Hoy", pero supongo que sí, debe ser un apéndice de negocios del diario.

Luis Hernan escribió:
Adiutrix escribió:Que curioso. Indican que perdimos 14 mil y pico de km2 en los acuerdos de 1998. Justamente la misma cifra calculada por Tobar Donoso de lo perdido en 1942.


Me permito citarte, cita tuya del 24 Nov 2005

Adiutrix escribió:El "mapa de Tufiño" tenía la gravísima falla de que inducía a la gente a pensar que el territorio que se había perdido en 1942 había sido mucho más extenso (unos 200.000 km2) de lo que en realidad perdimos (poco menos de 14.000 km2, según la línea fijada por el Acta de Lima de 1936).

Ahí tienes. Gracias por confirmar lo que he dicho anteriormente.

Que manía la tuya de andar buscando mis posts de años atrás.
Ya sé. Para ver si me contradigo, no?

Saludos desde Guayaquil.


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Adiutrix escribió:
Luis Hernan escribió:
Adiutrix escribió:Que curioso. Indican que perdimos 14 mil y pico de km2 en los acuerdos de 1998. Justamente la misma cifra calculada por Tobar Donoso de lo perdido en 1942.


Me permito citarte, cita tuya del 24 Nov 2005

Adiutrix escribió:El "mapa de Tufiño" tenía la gravísima falla de que inducía a la gente a pensar que el territorio que se había perdido en 1942 había sido mucho más extenso (unos 200.000 km2) de lo que en realidad perdimos (poco menos de 14.000 km2, según la línea fijada por el Acta de Lima de 1936).

Ahí tienes. Gracias por confirmar lo que he dicho anteriormente.

Que manía la tuya de andar buscando mis posts de años atrás.
Ya sé. Para ver si me contradigo, no?

Saludos desde Guayaquil.


Estimado Adiutrix,

Palabra escrita es palabra irretractable.

Se tratan de "otros" 14000 Km.cuadrados, obviamente "cuentas de la abuela" según Ecuador.

Saludos cordiales,


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

El Conflicto de la Cordillera del Cóndor:

Los Actores del Enfrentamiento Bélico no declarado
entre Ecuador y Perú.

Cristián Faundes
Pontificia Universidad Católica de Chile
Magíster en Ciencia Política
Mención Estudios de Defensa
Estudios de Defensa
Documentos de Trabajo Nº 8
Abril de 2004


V DESCRIPCIÓN DEL CONFLICTO

El 14 de diciembre de 1994 se produce una escaramuza entre patrullas
ecuatorianas y peruanas en el sector suroriental de la Cordillera del Cóndor. A partir de este enfrentamiento entre fuerzas menores, comienza a gestarse una crisis de carácter armado que tiene su punto de inicio25 el 9 de enero de 1995, cuando fuerzas ecuatorianas capturan una patrulla peruana en el territorio en disputa.

Ecuador y Perú movilizaron tropas y armamento en cielo, mar y tierra, pero paralelamente comenzó el movimiento diplomático que más tarde sería clave para reunir a ambas partes en una mesa negociadora. Aunque formalmente el cese al fuego comenzó a las 12 horas del 14 de febrero, hubo enfrentamientos hasta el día 22.

El 17 de febrero de 1995 Ecuador y Perú firmaron la Declaración de Paz de Itamaraty 27 dando término oficial a un conflicto armado de baja intensidad. Con el fin de consolidar el cese del fuego, ambas naciones aceptaron el ofrecimiento de los países garantes para el envío de una Misión de Observadores (que más adelante se llamaría Misión de Observadores Militares para el conflicto entre Ecuador y Perú -MOMEP). El equipo multinacional se comprometió a separar a las fuerzas involucradas en enfrentamientos, a iniciar una desmovilización gradual y recíproca de las unidades desplegadas en las operaciones militares e iniciar conversaciones para superar los impasses que dieron origen a la disputa armada.
Finalmente Ecuador y Perú comenzaron un proceso de negociación con la activa participación de Argentina, Brasil, Chile y Estados Unidos. El problema limítrofe
entre ambos países llegó a su fin con la firma del Acta Presidencial, el 26 de octubre de 1998 en la Ciudad de Brasilia28.
Al inicio de los incidentes, el gobierno ecuatoriano se caracterizó por hacer “gran uso de la prensa”

Perú habría adoptado una posición más reservada y de bajo perfil. Sin embargo, el entonces ministro de Defensa ecuatoriano, General José Gallardo, desmiente una serie de dichos de Fujimori en la prensa respecto de la toma de puestos militares defendidos por Ecuador, con lo que sugiere la existencia de una campaña de desinformación en la opinión pública. No habría sido la primera vez en que un gobernante busca apoyo popular usando la información (o desinformación) para
liderar una causa.
Aunque claramente ambos líderes políticos guiaron a sus respectivos países en el conflicto, cabe destacar que el 30 de enero fue la Cancillería ecuatoriana la que tomó la iniciativa al citar a los embajadores de los países garantes del Protocolo de 1942 para darles cuenta de la crisis y buscar apoyo diplomático para solucionarla.

En forma definitiva, tanto en Ecuador como en Perú existía una voluntad
interesada en dirigir el poder en contra del adversario.
En el conflicto de la Cordillera del Cóndor de 1995, había valores nacionales en juego, tales como soberanía y poder nacional, que cohesionan ambos pueblos a favor de la lucha de uno en contra del otro. Tal voluntad quedó demostrada en la movilización de más de 100.000 hombres en seis semanas, el despliegue de flotas y reposicionamiento de fuerzas aéreas con capacidad de atacar las respectivas capitales. Ambos lados consiguieron introducir más de 5.000 tropas en un área de
70 km2 de jungla densa. En el conflicto, Perú movilizó seis divisiones a lo largo de la costa y Ecuador desplegó cuatro brigadas en su frente inmediato39.
Con este nivel de movilización, el peligro de una escalada era significativo. Los combates locales podrían desencadenar una guerra de carácter nacional. La medición de fuerzas sería interrumpida a mediados de febrero, “cuando la cantidad de bajas y el impacto económico se tornaron cada vez más claros”,
“La presión diplomática de las naciones garantes del Protocolo de 1942 consiguió llevar a las partes en conflicto a la mesa de negociaciones y en última instancia trazar un acuerdo de paz, la Declaración de Itamaraty del 17 de marzo de 1995”.

En Quito, el 24 de enero de 1995. En la ocasión el Presidente
Sixto Durán Ballén “instó a los países garantes a velar porque Perú se abstuviera de nuevas ocupaciones y así se evitaran nuevos incidentes fronterizos”. Así Ecuador dio pie a la participación de los terceros países garantes del protocolo que iniciaron su gestión dando origen a la Declaración de Paz de Itamaraty firmada por Ecuador y Perú el 17 de febrero de 1995 en Brasil. Comenzó así la vía diplomática.


El Conflicto de la Cordillera del Cóndor.

12 de diciembre de 1994: el Comandante del Batallón de Infantería de Selva no.
25 “Callao” (del Perú) se reúne con el Comandante del Batallón de Selva No. 63
“Gualaquiza” (de Ecuador) para sostener una de las reuniones acostumbradas para coordinar acciones que eviten conflictos. Gallardo comenta, “En la conversación, el oficial peruano conminó al ecuatoriano a que sus fuerzas abandonen las cabeceras del Cenepa con sus bases, porque ese fin de semana sería ocupado ese territorio por las fuerzas peruanas. Naturalmente fue rechazada la exigencia peruana

14 de diciembre de 1994: enfrentamientos en la zona suroriental de la Cordillera del Cóndor entre patrullas peruanas y ecuatorianas. Las FFAA ecuatorianas subieron su grado de alerta, hecho que no trascendió a la opinión pública.

19 de diciembre: reunión de cancilleres de Ecuador y Perú en Lima. Cierre de la frontera común.

1° semana de enero 1995: la alerta militar en Ecuador es cancelada.

9 de enero: fuerzas ecuatorianas capturan a las 17:30 horas una patrulla peruana compuesta por cuatro hombres del Batallón de Infantería de Selva N° 25 “Callao” en el territorio en disputa.

10 de enero: a las 7 AM son devueltos los soldados conforme al procedimiento acordado entre ambos ejércitos.

11 de enero: tropas ecuatorianas detectan a las 13 horas en el mismo sector anterior una nueva patrulla peruana compuesta por diez a doce hombres, la que abrió fuego cuando se le ordenó el alto. Se produjo una escaramuza sin bajas.


12 de enero: protesta del gobierno ecuatoriano al gobierno de Perú por la violación de la soberanía nacional. A partir de esta fecha continúan en forma creciente los enfrentamientos militares en la zona de disputa.


18 de enero: detención de una patrulla peruana a la altura de la Base Cenepita.


20, 21 y 22 de enero: helicópteros artillados peruanos realizan continuos
movimientos aéreos sobre la cabecera del río Cenepa.


23 de enero: Ecuador advierte que de haber más violaciones a su espacio aéreo serían derribados los helicópteros.


24 de enero: Ecuador realiza reconocimientos aéreos y descubre que fuerzas peruanas construyen en el curso superior del río Cenepa instalaciones militares de tipo permanente, “...muy a la retaguardia del dispositivo defensivo ecuatoriano y estaban construyendo un helipuerto”, recuerda el General José Gallardo del Ejército de Ecuador, entonces ministro de Defensa53. La infiltración fue vista como una provocación. Ecuador se dispone a atacar dichas posiciones y a no permitir
nuevos sobrevuelos de helicópteros peruanos.


25 de enero: trascendió a la opinión pública que las fuerzas armadas ecuatorianas estaban acuarteladas, y que una brigada de paracaidistas se había trasladado a la zona de conflicto.


26 de enero: en las últimas horas de la tarde se inician los combates. Tropas ecuatorianas atacan personal militar peruano infiltrado en la cabecera del ríoCenepa.


27 de enero: a las 6 AM comienza una amplia ofensiva bélica por parte de las fuerzas peruanas contra tres destacamentos ecuatorianos, Teniente Ortiz, Cueva de los Tayos y Soldado Monge, “con el apoyo de la aviación, helicópteros artillados y fuego de armas de tiro curvo”54. El gobierno ecuatoriano decreta el Estado de Emergencia Nacional55 y el ministerio de Defensa inicia la movilización de la reserva. Los combates se libran en forma continua hasta dos días después, Perú utilizaría el mismo armamento.


28 de enero: a las 7am se reinicia el ataque peruano contra el destacamento Teniente Ortiz. 45 minutos más tarde contra Cueva de los Tayos. Cae el primer helicóptero peruano mientras sobrevolaba el área de Tiwinza.



29 de enero: los ataques de Perú se reanudan a las 10 horas contra los
destacamentos de Cueva de los Tayos, Coangos, Teniente Ortiz, Etza y Soldado Monge. El segundo helicóptero peruano cae en Teniente Ortiz, otro en Tiwinza. La Fuerza Aérea y la aviación del Ejército de Ecuador participaron en los combates.



30 de enero: el Canciller ecuatoriano, Galo Leoro Franco, se reúne con los
embajadores de los países garantes del Protocolo de Río buscando una fórmula de consenso para poner fin al conflicto armado. Este día no se registraron combates pero hubo movimiento de tropas.



31 de enero: a mediodía se reanudan los combates en Teniente Ortiz. Entre las 16 y 19 horas, patrullas peruanas fueron enfrentadas en el río Tiwinza, Coangos y Cueva de los Tayos. El Comando Conjunto de Ecuador anunció que su Fuerza Armada acataría el cese del fuego propuesto por los garantes. “El Perú no se pronunció y continuó acumulando fuerzas en el sector del conflicto”.

Los enfrentamientos armados se desarrollan en forma continuada hasta el 14 defebrero.


1° de febrero: representantes de Ecuador y Perú y de los países garantes se reúnen en Río de Janeiro buscando una forma de concretar el cese al fuego. 10 AM: ataque de las fuerzas peruanas contra Coangos y Cóndor Mirador. A las 11:25 horas se reinicia la ofensiva peruana con el apoyo de la fuerza aérea y helicópteros artillados. Patrullas peruanas sufren bajas al introducirse en un campo minado.


2 de febrero: a partir de las 9 AM se reanudan los ataques contra los
destacamentos de Coangos, Cueva de los Tayos, Base Sur y Tiwinza,
“...apoyados por helicópteros que se batieron en retirada por la presencia de los aviones de la Fuerza Aérea que viene proporcionando constante apoyo a las tropas ecuatorianas. El Comando Conjunto reafirmó que las fuerzas ecuatorianas mantienen todas sus posiciones”, .


3, 4 y 5 de febrero: continuaron los ataques peruanos contra las posiciones ecuatorianas de Coangos, Cueva de los Tayos, Base Sur y Tiwinza, “...sin éxito –
comenta Gallardo- Se produjeron en diferentes sitios combates para impedir que patrullas peruanas alcancen terreno favorable”. En Ecuador contabilizan 8 abatidos, 16 heridos y 2 desaparecidos. 2 soldados peruanos son prisioneros de guerra.


6 de febrero: 5:30 horas la Fuerza Aérea de Perú bombardeó Cóndor Mirador. Fuertes combates en el Alto Cenepa por dominar el terreno en altura.


7 y 8 de febrero: nuevos ataques terrestres y aéreos contra Coangos, Base Sur, Cueva de los Tayos y Tiwinza, “sin éxito” anota Gallardo59.


8 de febrero: se inicia una nueva ronda de negociaciones en Brasilia. A las 14:45 es derribado en el frente otro helicóptero peruano que atacaba Base Sur y Coangos.


9 de febrero: “se incrementaron los combates”, anota Gallardo. Cueva de los Tayos, sector de la Cruz y Tiwinza con bombardeos de la aviación peruana. La Fuerza Aérea Ecuatoriana bombardeó a patrullas peruanas infiltradas que trataban de envolver Coangos desde el Este.



10 de febrero: la Fuerza Aérea de Perú intensificó el bombardeo de las posiciones ecuatorianas, la Fuerza Aérea de Ecuador derriba dos aviones supersónicos SUKOI y un subsónico A-37. El Presidente de Perú, Alberto Fujimori, reconoce 38 muertos y 70 heridos entre sus fuerzas militares.



11 de febrero: aviones peruanos ametrallaron los puestos ecuatorianos de
Banderas y Numbatkaime, “situados fuera del área del conflicto”,


11 y 12 de febrero: combates entre patrullas en el triángulo que forman las posiciones de Base Sur, Tiwinza y Cueva de los Tayos.


12 de febrero: reunión bilateral Ecuador – Perú. Un avión A-37 de la Fuerza Aérea de Ecuador fue impactado en el ala por un misil. “Los pilotos con gran valor y pericia lograron aterrizar en Macas. Al momento el avión es reparado para volver al combate”, agrega Gallardo61.


13 de febrero: ataque masivo de los peruanos para conquistar los destacamentos de Base Sur, Tiwinza y Cueva de los Tayos. En la noche, el Presidente Fujimori anuncia el cese del fuego. Ecuador lo aceptó.


14 de febrero: empieza el cese del fuego a las 12 horas de Lima y Quito. Las bajas ecuatorianas ascendían a 11 muertos y 42 heridos. Entre el 14 y el 21 de febrero “y en los días posteriores” comenta Gallardo62, se produjeron frecuentes combates de patrullas.



16 de febrero: enfrentamientos menores. Ecuador captura dos soldados peruanos con información relevante para la realización de operaciones.



17 de febrero: firma de la Declaración de Paz de Itamaraty entre Ecuador y Perú.


21 de febrero: Llega el grupo de observadores de avanzada (del MOMEP) con el propósito de ingresar al área de conflicto al día siguiente.



22 de febrero: los observadores de avanzada penetraron hasta Coangos, no llegaron hasta Tiwinza porque justamente este día los peruanos lanzaron un ataque para tomar el puesto militar ecuatoriano, sin éxito. Después del combate hay 14 muertos y 20 heridos en el lado ecuatoriano.



Mas informacion aqui: www.puc.cl/icp/webcp/papers/def8.pdf


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Luis Hernan escribió:Se tratan de "otros" 14000 Km.cuadrados, obviamente "cuentas de la abuela" según Ecuador.

Cuentas de Julio Tobar Donoso, referentes a lo perdido en 1942:

SUPERFICIE PERDIDA
Sector Huachi, Gonzáles Suarez, Tarqui: 15,190 km2
Sector Tarqui-Rocafuerte: 3,362.5 km2
Total: 18,552.5 km2

SUPERFICIE GANADA
Sector Yaupi-Morona: 312.5 km2
Sector San Miguel-Putumayo: 1.032 km2
Sector Aguarico-Güepí: 3,727.5 km2
Total: 5,072.5 km2

PERDIDA NETA: 13,480 km2

Lo máximo. Nos ganan una guerra en 10 días y tienen al Ecuador inerme ante sus fuerzas, una provincia ocupada y Guayaquil declarada ciudad abierta...y resulta que en el momento del arreglo, vencidos y todo, nos hacemos con más de 5 mil km2 de lo que uds. tenían. :mrgreen:

De Ripley.

Saludos.


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