La Isla Perejil no es española

[Chusquero]

Y el apoyo total de Italia. Una pieza que aún no encaja.

Creo que es problema tuyo que no te encaje, lo que no encaja a nadie es Francia, que se creen que pueden hacer lo que les salga el rabo y de hecho lo hacen, hasta que alguien le pare los pie...

Italia hizo lo que hicieron otros países europeos, excepto los franchutes y no recuerdo si alguno más, suficiente pa molestar...

[vircenguetorix]

El islote de Perejil es una herencia patrimonial de la Corona del reino de España. En realidad no pertenece como tal a la nación española y por eso nunca ha tenido usufructo ni beneficios para ningún ciudadano.


Los estados modernos no están para que sus FF.AA estén a disposición de los intereses nobiliarios de las Casa reinantes.

Cualquiera que conozca a altos miembros de la Armada, le podrán constatar que nunca habían oído hablar de tal islote en su vida.

El islote por sentido común no debe ser ni español ni marroquí, sino bereber, dentro de un Rif independiente.

[lords]

El islote de Perejil es una herencia patrimonial de la Corona del reino de España. En realidad no pertenece como tal a la nación española y por eso nunca ha tenido usufructo ni beneficios para ningún ciudadano.


Los estados modernos no están para que sus FF.AA estén a disposición de los intereses nobiliarios de las Casa reinantes.

Cualquiera que conozca a altos miembros de la Armada, le podrán constatar que nunca habían oído hablar de tal islote en su vida.

El islote por sentido común no debe ser ni español ni marroquí, sino bereber, dentro de un Rif independiente.

[ZULU 031]

La Corona como tal, es una isntitución del estado

[Ismael]

El islote de Perejil es una herencia patrimonial de la Corona del reino de España.

¿Ein? Que yo sepa, los títulos patrimoniales de "la Corona del Reino de España" son el reino de Castillla, el de Aragón, el de Valencia, el señorío de Vizcaya y una larga lista más, pero no recuerdo del de "rey del Perejil" en la lista

Cualquiera que conozca a altos miembros de la Armada, le podrán constatar que nunca habían oído hablar de tal islote en su vida.

Normal: seguro que tampoco han oído hablar en su vida de Barcial de la Loma, por poner un ejemplo cualquiera. ¿Y?

Un saludo

[vircenguetorix]

Hay tres tipos de personas.

A. Los que mandan

B. Los que obedecen

C. Los que legitiman a los que mandan


Pensad en qué grupo estáis cada uno antes de escribir.

[Ismael]

Hay dos tipos de personas:

A. Los que clasifican a los demás en dos o tres grupos diferentes.

B. Los que no lo hacen.

[Ggeppeto]

El islote de Perejil es una herencia patrimonial de la Corona del reino de España. En realidad no pertenece como tal a la nación española y por eso nunca ha tenido usufructo ni beneficios para ningún ciudadano.


Los estados modernos no están para que sus FF.AA estén a disposición de los intereses nobiliarios de las Casa reinantes.

Cualquiera que conozca a altos miembros de la Armada, le podrán constatar que nunca habían oído hablar de tal islote en su vida.

El islote por sentido común no debe ser ni español ni marroquí, sino bereber, dentro de un Rif independiente.

Conque bereber EH? listo que es el chico
Otra cosa,la mayoria de los marinos TAMPOCO HAN OIDO HABLAR DE VILLALUENGA Y EXISTE
y Otra mas
Los estados modernos son monarquias y sus ejercitos estan sujetos a leyes,una de las cuales dice que es deber fundamental la defensa de la integridad territorial de la Nacion

[urquhart]

Hola a todos:

El islote de Perejil es una herencia patrimonial de la Corona del reino de España

Bien, esa afirmación tiene difícil correspondencia con esta otra

Artículo 1

1. España se constituye en un Estado social y democrático de Derecho, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico la libertad, la justicia, la igualdad y el pluralismo político.

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

3. La forma política del Estado español es la Monarquía parlamentaria.

Artículo 56
1. El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Estados Patrimoniales, de una persona en la actualidad, hacen referencia a su estado financiero. Bien territorios PAtrimoniales, dejame pensar... sí las dependencias de la Corona... Británica..las llamadas Crown Dependency, en sí estados dependientes de Su Graciosa Majestad, siendo estos las Islas del Canal, Guernsey y Jersey, y la Isla de MAn, en el Mar de Irlanda (o Canal de San Jorge si uno es más british). El Reino Unido, proveé a estas dependencias de seguridad exterior y representación diplomática, pero en todo los demás son independientes.

Para saber más: http://www.gov.im/

Otros estados Patrimoniales, ya no existentes, han sido los antiguos Estados Pontificios, o Patrimonio de San Pedro (Patrimonium Petri), posesiones de la Iglesia Católica, y bajo autoridad civil del Obispo d eRoma (más conocido como Papa). Los PActos de Letrán pusieron fin a esta anacronía en 1929.

Otro Estado Patrimonial, podría considerarse el Principado de Mónaco, pero las Constituciones de 1911 y 1962, dotando de Gobierno y Parlamento (Consejo o Concilio Comunal) acabaron con esta consideración.

Malta, hasta su ocupación por Francia en 1798, era una posesión patrimonial de la Orden de los Caballeros Hospitalarios de San Juan, cesión de Carlos I de España, y antigua posesión aragonesa.

Pero Peregil me temo que no es un Estado Patrimonial. Es más, en la primera redacción del Estauto de Autonomía de la Ciudad de Ceuta, se incluía la Isla de Peregil. En el trámite Parlamentario, dicha inclusión desaparecía, pues en otros estatutos no se mencionaba, ni se menciona, los límites de cada Comunidad Autónoma. Por ejemplo en el estatut de Catalunya de 2006, no se hace referencia específica a límites geográficos (no hay que asustarse) : http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc. ... 2006/13087 . En cambio en otros sí, como el de la Comunidad de Madrid: http://www.madrid.org/pres_sgt/legislac ... onomia.htm o de la Comunidad Valenciana: http://es.wikisource.org/wiki/Estatuto_ ... na_2006:_1
si bien es una referencia a las provincias que conforman dichas CC.AA., pero no dice si tal parecela o el peñón de Ifach, etc...

Pues todo este ladrillo es para intentar replicar a nuestro amigo galo, si su nick es una deformación fonética de Vercingetorix , de los avernos. Nick que aparece en diversos foros...tal vez no sea ninguna deformación fonética.

Saludos.

[vircenguetorix]

Existen algunos estados que han conseguido mantener el Antiguo Régimen haciendo juegos malabares e incorporándolos a las llamadas monarquías parlamentarias.


Las respuestas que observo al hilo del tema son sacadas de un discurso político pero en ningún caso de una argumentación intelectual. No me esperaba otra cosa.


El islote de Perejil, mejor dicho جزيرة ليلى

que es su verdadero nombre forma parte como lo ha hecho siempre a Tamazgha y a los rifeños y bereberes, si queréis usar el concepto geográfico o lingüístico.

Que ciertos países que fueron en su día potencias coloniales crean que pueden perpetuar una situación por los tiempos de los tiempos es de una escasísima capacidad de ver la REAL POLITIK.

Lo curioso es que algunos pensarán que no soy un patriota. Al contrario, hace tiempo que se tienen las medidas para abordar cuestiones sobre la Seguridad y Defensa de España y cierto personaje se opone a ello por intereses patrimoniales.

No os engañéis. El jefe del estado quiere mucho a España, sí. Pero quiere aún más a su Casa Real. No lo olvidéis patriotas.

[ZULU 031]

No os engañéis. El jefe del estado quiere mucho a España, sí. Pero quiere aún más a su Casa Real. No lo olvidéis patriotas.

No lo olvides tampoco, tú

[urquhart]

Buenas Noches:

Las respuestas que observo al hilo del tema son sacadas de un discurso político pero en ningún caso de una argumentación intelectual

Bien, podemos estar de acuerdo, pero, lamentablemente no observo ningún argumento intelectual en tu planteamiento inicial:

Publicado: Jue Jun 14, 2007 4:49 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

El islote de Perejil es una herencia patrimonial de la Corona del reino de España. En realidad no pertenece como tal a la nación española y por eso nunca ha tenido usufructo ni beneficios para ningún ciudadano.


Los estados modernos no están para que sus FF.AA estén a disposición de los intereses nobiliarios de las Casa reinantes.

Cualquiera que conozca a altos miembros de la Armada, le podrán constatar que nunca habían oído hablar de tal islote en su vida.

El islote por sentido común no debe ser ni español ni marroquí, sino bereber, dentro de un Rif independiente

¿En que punto entarríamos en un debate intelectual, más allá del político? Después de todo, un debate político en referencia a la españolidad, o no, de la Isla de Peregil, se fundamentará sobre claves históricas, y posiblemente geográficas. ¿Son conceptos intelectuales? Y finalmente, que decisión sobre la isla en cuestión no es intelectual? Es que consiera que todas son viscerales.

Creo que para asegurar que el Antiguo Régimen sigue en píe, cosa que realmente me llama la atención, aportará proximamente argumentos. Por ejemplo, una de las premisas del estado absoluto denominado Antiguo Regimen, era la divinidad del ejercicio real.

Un mapa oficial:

http://www.ign.es/ign/home/cartografia/ ... /10-03.jpg

Y un dato:

en 1901 el Gobierno británico solicitó permiso a España, por dos veces, para la extracción de piedra de la isla con el fin de mejorar el puerto de su colonia de Gibraltar. Gran Bretaña mantuvo siempre un vivo interés en la posesión de la isla, ya que ella le permitiría, junto con su base en Gibraltar, un control total del Estrecho.

Y otro:

La isla fue dependencia portuguesa al ocupar éstos Ceuta en 1415 y posiblemente albergó algún tipo de fortificación para controlar el paso del Estrecho en aquellos días de competencia con el reino de Castilla por la -expansión ultramarina. Tras la unión de los reinos de España y Portugal en 1580, bajo el reinado de Felipe II, Ceuta y la isla del Perejil pasaron a ser españolas, confirmándose así tras la separación de España y Portugal en 1640.

España devolvió a Portugal todas las posesiones lusas que tenía mediante el tratado firmado el 13 de marzo de 1663, pero Ceuta, junto con su isla del Perejil, decidió ser española, lo que le valió el título de "muy noble y fidelísima ciudad de Ceuta".

De http://www.geocities.com/aec1537/perejil

Saludos.

[vircenguetorix]

La diferencia de un geopolítico con la de un historiador es que mientras el segundo escribe fechas como 1414, 1640 o 1901, el primero analiza la situación actual partiendo de hechos empíricos constatables y elabora de esa forma un escenario REAL donde actuar con POSIBILIDADES políticamente.


Para no morir hay que crecer. Y creciendo no se hace defendiendo la pequeña trinchera de Perejil.


Altura de miras y política de Estado.

¿Ahora mejor?

[urquhart]

Estimado vircenguetorix:

fechas como 1414, 1640 o 1901, demuestran una continuidad temporal de la Isla de Peregil con España. Hecho constatable. ¿Hecho Empírico? en geografía política va a ser dificil, en geografía descriptiva sí. Pero si nos movemos en geografía descriptiva, pocos Estados, y casi todos insulares, unen geografía política y descriptiva.

Pasemos al propuesto escenario geopolítico, bien. Geopolítica, tal como fue formulada en 1916 por Kjellen, es un término un tanto arcaico, el observar a los Estados como seres vivos, con necesidad de crecer. Esta interpretación de la Geopolítica es la que esgrime Italia para su entrada en la PGM, o posteriormente se convierte en Lebensraum, término que da más miedo que otra cosa. Si te encuentras en la corriente más actual de la Geopolítica Crítica, en la que se discute en términos de "derechos" o"de naturaleza", como el sustentado por muchos estados para sustentar sus límites geográficos, o aspirar a otros, por medio de criticar derechos históricos de otro; corres el peligro de verte abocado a sustentar la no pertenencia de algunas regiones de Oriente Medio dentro de sus actuales fronteras, ya que negaríamos derechos históricos, y podrían aducir derechos naturales.

Que hace entonces que Irán, desde este punto de vista, no tenga aspiraciones sobre ciertas regiones de Irak, en relación a una unidad religiosa (es natural, podrían decir) o que Irak reclamase cierats regiones de Irán motivadas por ser amyoritariamente de población árabe (es natural que un pueblo o raza compartan un Estado).

Evidentemente, existen otras corrientes en la Geopolítica, como la clásica (Formal geopolitics), evolución de la Geopolítica decimonónica y colonial, en busqueda de una hegemonía de caracter territorial, mediante la alineación de países a los intereses de una potencia. Japón sería un ejemplo de busqueda de una hegemonía regional mediante el desarrollo económico, frente a una China basada en una de caracter territorial (Taiwan, Islas Sprailey, frontera maritimo terrestre con Vietnam...)

Si hablamos de Geoestrategia, la Isla o Islote, no tiene ningún valor en 2007.

¿Que Política de Estado se construye en torno a Peregil? La Española, creo que no, el pueblo español apoyó de forma mayoritaria el regreso al "statu quo", dejemos a parte a Romeo-Sierra. La Marroquí, puede que en algunas esferas de Palacio, y ante la lentitud de los cambios que se esperaban tras la desaparición de H2, vieran una forma de "distraer" la opinión pública. Esta es una impresión personal, aunque compartida por muchos, o algunos, de los participantes de este Foro.

¿Mejor? Me faltan argumentos en los que sustentas tus afirmaciones. Sin acritud, pero diferenciar un historiador de un geografo es poco, y necesito la descrpción de "Escenario Real". Evidentemente sigo interesado en tus razones para sustentar afirmaciones como las de la permanencia del Antiguo Regimen, en Europa.

Saludos.

[vircenguetorix]

Estimado Urquhart


Muy rápido.

A.) La Geopolítica no sólo no es una ciencia decadente sino que en los últimos cinco años se ha recuperado de tal forma que no hay publicación prestigiosa que no haga referencia a ella. Actualícese.

B.) Cuando hablo de Escenario Real no me refiero al Escenario Legal.

C). Su visión es por tanto estática y no quiere o no puede vislumbrar qué política española interesa en el norte de África.

D.) España hoy sufre un freno en desarrollar una política creativa en el Magreb debido a cierta Institución del Estado como la llaman algunos demostrarnos lo bien que conocen la constitución pero lo poco que entienden el panorama geopolítico.

E.) Dicha geopolítica está alejada de la defensa de el islote Perejil en cuestiones jurídicas. Exactamente lo que ocurre con Gibraltar y el famoso Tratado de Utrecht.

F.) España, país controlado tradicionalmente por licenciados en derecho e historiadores de corte jurídico, demuestra muy poca capacidad para llevar la iniciativa desde hace siglo y medio. Y dicha iniciativa no es la militar, otro lobby acostumbrado a matar moscas a cañonazos y a ser guardaspaldas del status quo más que a convertirse en la vanguardia de los estadistas y ser motor y no freno.

X.) Y este epígrafe tiene esa letra porque como comprenderá explicarle la actuación de España en el Magreb sería no sólo inútil sino poco conveniente. Lo primero porque ya se encuentra estructurado lógicamente y en segundo lugar porque sería ilegal, y usted como buen legitimador nunca aceptaría retocar ni los anexos del Concilio Vaticano.

Cuando quiera abordar el tema de Perejil, Melilla, Ceuta, Gibraltar...de forma creativa e inteligente sin trincheras partidistas ni fervores sentimentalistas como si fuéramos miembros de Hezbollah ahí estaré, para lo otro ya tiene en este foro a muchos excelentes amigos que le dirán lo que quiere oír.

Atentamente