¿Ha mejorado o empeorado el ejército iraní en estos 28 años?

[espejor]

Hola, a raíz de un documental que me he descargado del Emule sobre la Guerra Irán-Irak y la Revolución Islámica y el plan nuclear iraní me gustaría plantearos varias preguntas:

-¿Creeis que el ejército iraní es mejor hoy que hace 28 años cuando reinaba el Sha?

-De no ser así, ¿cuáles han sido las principales causas?

-De ser así¿en qué ha mejorado?

-¿El ejército iraní actualmente tiene capacidad para combatir con un ejército de grado medio?

Saludos!!

[D-Toxx]

Buenas tardes;

Creo que como muchos, al ver este post pasé a leer el reporte publicado por www.globalsecurity.org sobre el ejercito iraní y sinceramente debo decir que ha experimentado algunas mejoras desde la salida del Shah.

Cuando uno revisa el inventario a través del tiempo, podemos ver un obvio crecimiento del números de tanques como de otros vehículos acorazados, sin embargo, y corrijanme si me equivoco, siguen siendo modelos bastante viejos, como el T-72. Obviamente, siguen representando una amenaza, pero no se si podrían hacer frente a los medios anticarros occidentales, ni siquiera a cualquier carro promedio occidental (llámese M1A1, Leclerc, Challenger, Leopard, etc.)

Otro aspecto a considerar es que el ejercito sigue estando conformado en una gran parte por conscriptos y creo que la historia a demostrado que un ejercito menor pero de carrera, puede vencer fácilmente a un conjunto de personas con armas.

Pero bueno es solo una opinión para abrir el debate. Debemos considerar una mayor cantidad de factores para poder evaluar el crecimiento del ejercito iraní.

Saludos

[Satur]

Hola;

No hay que olvidar la gran experiencia que acumularon durante la guerra con Iraq, los que entonces eran oficiales de baja graduación ahora deben tener puestos de mando y eso debe notarse.

Gracias

[maximo]

En unas cosas ha ganado y en otras ha perdido. Ha perdido en la calidad del material. En los tiempos del Shah era material de primera siempre. En la actualidad no es que esten con tanques de los años cincuenta, ni mucho menos, pero ya no estan en el Top tecnologico de esos tiempos.

A cambio ha ganado mucho en autonomia. Buena parte de su arsenal es de fabricacion propia por diseño o por licencia. A la hora de un conflicto de mediana intensidad eso le da una autonomia que no tenia en tiempos del Shah.

Respecto a su capacidad de sostener una guerra ahora mismo, creo que indudablemente si. No contra los USA porque nadie se les puede oponer, pero tendria sus buenas oportunidades frente a cualquier otro enemigo. En cualquier caso es capaz de someter a su atacante a un daño que puede hacer que se lo piense dos veces antes de atacar.

[Antonio Quintanilla]

No hay que olvidar la gran experiencia que acumularon durante la guerra con Iraq

El ejército de Irak era sobre el papel más poderoso que el iraní y sus mandos y soldados tenían la misma experiencia, sin embargo no pudieron oponer resistencia al ejército de EEUU y sus aliados.

El ejército de Irán tiene básicamente los mismos materiales que el de Irak de 1990 por lo que creo que una guerra convencional (simétrica) sería una repetición de la 1ª Guerra del Golfo. Si los iraníes han aprendido algo de la 1ª y 2ª Guerras del Golfo deberían renunciar a enfrentarse en campo abierto con los EEUU y replegarse a las ciudades mezclándose con la población civil ocultando sus depósitos de armas para después inicar un sistemático hostigamiento de los ocupantes. Creo que para cualqier invasor este sería el peor de los escenarios, ahora está por ver si política y socialmente Irán se puede permitir esta táctica.

[Isra999]

En algunos aspectos como el equipamiento era mas fuerte en tiempos del Sha, tenían lo mejor del equipo americano, la tecnología mas avanzada, un buen entrenamiento, en fin, tenían todo lo que el petroleo pudiera comprar.

Después con la revolución hubo una limpia en la que varios oficiales experimentados huyeron o fueron asesinados, con lo que perdieron capaciadad de respuesta y mucho del equipo que tenían se quedó inoperativo por falta de repuestos.

Con el tiempo y por necesidad han ido adquiriendo la capacidad de fabricar repuestos que permitan poner en funcionamiento equipos que de otra manera estarían inservibles, eso los ha otorgado una autonomía considerable en caso de conflictos, en cuanto a tácticas y entrenamiento ganaron experiencia en la guerra con Irak aún cuando algunos de sus oficiales mas experimentados ya no estaban lograron aguantar la ofensiva aunque a costa de mucha sangre.

En la actualidad tienen una combinación de equipo americano, ruso y sus desarrollos locales, tambien un aspecto importante que es la motivación supongo que es alta o por lo menos lo es el miedo a represalias por parte del gobierno o de los ayatolas, por lo que creo que lucharán hasta la muerte en caso de un conflicto, pero eso si, en un enfrentamiento con EUA lo único que pueden hacer es evitar el conflicto convencional y plantear una guerra asimétrica.

Así que en términos generales en mi opinión han empeorado en equipo, pero han mejorado en entrenamiento y tácticas.

Y de que si tiene la capacidad para combator contra un ejército de grado medio, yo creo que si, siempre y cuando no fuera durante mucho tiempo y el contrincante no tuviera equipos muy sofisticados o fuera un ejército profesional.

[buba]

intentar una comparación es tremendamente equivocado porque hay factores políticos que han influído negativamente.

Cuando cayó el sha de iran, tenían varios miles de carros (entre todas las categorias), 100 f14 (con el mejor radar de su época), 200 f4 phantom, otros tantos f5, 200 cobras, etc... era el mayor ejército de su época en esa zona, para servir de tapón a los soviéticos y de gendarme de la zona.

Lo que más les afectó sin embargo no fue la efectividad iraquí, sino la fuga de oficiales leales al sha (perdida de know how) y falta de repuestos, la gestión durante la guerra con irak y posteriormente puede tildarse en términos generales de inútil e incompetente, respecto a lo que podrían haber llegado a hacer, en estos 30 años.

por ejemplo ya que irak al final recibía apoyo de todos el asunto era si podían aspirar a un apoyo chino o no (lo irakies compraron muchisimos tanques chinos con dinero kuwaiti), en caso negativo, y viendo los problemas, formar a una nueva generación técnicamente habría sido fundamental (tienen un nivel muy superior a la media del mundo árabe pero es insuficiente), aunque fuese en el extranjero y a partir de ahí intentar conseguir colaboraciones conjuntas con otros países para la producción de equipo, al menos en la fase de i+d (aún ahorrando solo un 50% eso ya es una pasta).

la gran oportunidad perdida vino con la caída de la URSS y de todo ese bloque, no voy a negar que parte de los problemas hayan venido por los vetos americanos (como cuando querían comprar tu22m3) pero la compra de bienes de equipo sin duda tendría menos problemas.

Y por lo que dicen algunos de tácticas comparando con irak, iran es peor, tiene muchisimas más montañas, a lo más a lo que pueden aspirar los americanos es a barrer a los iranies desde el aire, pero eso solo eliminaría las fuerzas convencionales y a un coste.

[Santa Cruz]

Es cierto que haya mejorado más o menos, es una fuerza a tener en cuenta. No es Irak antes de la intervención norteamericana, que era simplemente un pais ranqueante desde la guerra del Golfo, que apenas tenía 4 cañones mal colocados. No. Irán tiene fuerza aérea, incluso aviones F-15, que hay q recordar q es una clase de avión q a lo largo de su historia lleva alrededor de 200 derribos enemigos y cero propios, y que en absoluto está viejo, nada de eso. Sigue siendo de los mejores en superioridad aérea. Además son los que han estado armando a la guerrilla libanesa Hizbulá contra Israel, y no hay q olvidar q vencieron a un ejército de 30000 israelitas, matando a ciento y pico, destruyendo más de una decena de tanques merkava 4 (q son unos buenos bicharracos), y llegando a hundir incluso una fragata de combate desde Tierra. Y lo mejor se lo guardan para ellos.

Está claro que..., no son lo que se llama un país débil. Ni punto de comparación ni con Irak ni con Afganistán.

[alejandro_]

No. Irán tiene fuerza aérea, incluso aviones F-15, que hay q recordar q es una clase de avión q a lo largo de su historia lleva alrededor de 200 derribos enemigos

Son F-14, y hoy en día se sabe que las cifras están muy lejos de esos 200 derribos. A día de hoy sus FFAA son mucho peores que las de los años 70, cuando operaban los mejores sistemas occidentales.

La mayoría del equipo sigue siendo lo que queda de antes de 1979. Su tanque más moderno es el T-72BV, completamente anticuado frente a los M1A2SEP. Sus aviones más modernos lo mismo, y encima los americanos conocen el F-14 al dedillo. Sus MiG-29 y Su-24 tambien tienen sus años.

Además son los que han estado armando a la guerrilla libanesa Hizbulá contra Israel,

Si, pero no es lo mismo luchar contra una organización terrorista que contra un país. Si Israel e Irán se enfrentan los primeros van a bombardear todas las instalaciones hasta dejarlas como el talco.

Saludos.

[marianomarino]

No. Irán tiene fuerza aérea, incluso aviones F-15, que hay q recordar q es una clase de avión q a lo largo de su historia lleva alrededor de 200 derribos enemigos y cero propios, y que en absoluto está viejo, nada de eso.

tienen viejisimos f14,y el tomcat no derribo ni el 10% de los aviones que mencionas

no hay q olvidar q vencieron a un ejército de 30000 israelitas,

perdon?cuando?

matando a ciento y pico

130 bajas,de las cuales,la mayoria civiles

destruyendo más de una decena de tanques merkava 4 (q son unos buenos bicharracos)

querras decir,dos merkava 4 y dos merkava 2

llegando a hundir incluso una fragata de combate desde Tierra

no digas tonterias,la armada israeli no dispone de fragatas,solo corbetas,y no la hundieron,le causaron danios leves

[mapache]

Hola, a raíz de un documental que me he descargado del Emule sobre la Guerra Irán-Irak y la Revolución Islámica y el plan nuclear iraní me gustaría plantearos varias preguntas:

Estimado Espejor, si no es mucha molestia podrías darme el nombre del documental para tambien bajarlo con la mulita.

-¿Creeis que el ejército iraní es mejor hoy que hace 28 años cuando reinaba el Sha?

-De no ser así, ¿cuáles han sido las principales causas?

-De ser así¿en qué ha mejorado?

-¿El ejército iraní actualmente tiene capacidad para combatir con un ejército de grado medio?

Saludos!!

Respecto al tema de este foro, aunque no soy un experto en el tema esta es mi humilde opinión:

1. Evidentemente, el ejercito iraní al día de hoy está mucho menos dotado materialmente que el del sha, aunque tampoco es manco.

2. Su principal mejora (aunque no sería propiamente del ejercito iraní) es que el país cuenta con un ejercito paralelo absolutamente ideologizado, sin paralelos en el mundo actual, de hecho en la historia solo se me vienen a la mente las waffen ss y quizas algunas divisiones de la guardia o del nkvd. En ese sentido, para mi la guardia revolucionaria es la principal carta de defensa con que cuenta irán contra una posible ocupación del país, ya hemos visto que su hermano menor (hizbullah) ha demostrado ser un hueso duro de roer (y eso que se encuentra junto a israel y no a cientos de km como aquella).

3. No solo puede combatir a un ejercito de grado medio sino que también está en capacidad de vencerlo.

[yakul]

Sobre los Grumman F 14 Tomcat iranies, decir que posiblemente sea uno de los aviones mas "atractivos" que posean los iranies ahora mismo, y de los que mas llaman la atencion.
El interes por este aparato surgió en Iran a raiz de los vuelos espias sovieticos , que sobrevolaban sin autorizacion su espacio aereo.
La autorizacion para su venta fue dada por Richard Nixon, y el total de aviones pedidos fue de 80, todos entregados en 1978.
Junto con los aviones se entregaron 284 misiles AIM 54A phoenix de mas de 700 encargados.
El Gobierno Revolucionario heredó 77, cifra que disminuyo por accidentes, falta de piezas de repuesto y por posibles derribos.
En cuanto al uso en la guerra Iran Iraq, los iraquies reclaman el derribode catorce unidades, lo cual es desmentido por los iranies.
A su vez reclaman el derribo de 35 aviones por parte de los Tomcat, lo cual es rebajado por parte de los USA a cinco o seis aparatos.
En cuanto al uso que se le dio en la guerra, parece ser que no fue tanto como interceptor sino como AWACS, dado la potencia de su radar ..
En cuanto al estado actual, apesar de los esfuerzos iranies por fabricar repuestos, o incluso adquirirlos ilegalmente, no debe haber mas de 14 tomcats operativos, no pudiendo utilizar los misiles phoenix desde al menos 1986.
Incluso existen rumores acerca de la modificacion del software de los aparatos para impedir el uso de los misiles phoenix, antes de la revolucion.
Lo que si podrían utilizar serian los AIM 7 y AIM 9, asi como , cosa curiosa una dersion modificada del misil SAM HAWK, aunque no se con que proposito, si aire aire o aire tierra.

Saludos

[ARV Mariscal Sucre]

Ante todo soy nuevo en este foro.

Desde mi punto de vista quizas a nivel de tecnología militar iraní no tiene grandes avances. Pero tienen algo a favor, ser capaces de diseñar su propio armamento, algo que aprendieron de los norteamericanos, ya que en tiempos del Sha militares iraníes iban a estudiar en academias militares norteamericanas. Pero cada vez van mejorando su arsenal, dicen tener un avión de tecnología stealth el shafagh y misiles de largo alcance. Aunque ellos siempre guardan como secreto el alcance y capacidades de sus armas.

A esto hay que agregar el fanatismo y el adoctrinamiento al que son sometidos, solo comparable con los Coreanos del Norte.

Aquí les pongo la foto del Shafagh



SHAFAGH

Citar http://www.iranmilitaryforum.com/index. ... e&Itemid=1

Saludos

[su35es]

en lo q yo si diria q ahdan por el suelo en equipo es en la armada ya q actualmente solo se hace mencion que cuentan con lanchas misilerar y torpederas, ademas de patruyeras, cuando en tiepos del Sha llegaro na contar con frgatas si mal no recuerdo, ais q por lo menos para una detener una invasion via maritima se la verian muy dificil de enfrentar de manera convencional.

[Luisfer]

¿Que datos se tienen sobre el tal Shafagh?

Saludos