Israel y la OTAN

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.

¿Debe Israel ingresar en la OTAN?

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No
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No ahora, pero sí en un futuro
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Votos totales: 90

melilla
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Mensaje por melilla »

imrahil escribió:Por ejemplo en los asesinatos selectivos de terroristas. En un estado de derecho, que el poder ejecutivo (gobierno) ordene el asesinato de una persona es un delito(véase caso GAL).

Tienes mucha razón, hay cosas que son totalmente injustificables. Pero siempre hay que tener en cuenta las circunstancias, y las que rodean a Israel hacen de ese país único. Quizás, para salvaguardar el estado de derecho, los israelíes deberían renunciar a los asesinatos selectivos y esforzarse más en la seguridad pasiva.

O quizás, ante los ataques provenientes de otros países, debería considerarlos como un casus belli, y arrasar directamente la zona de donde provengan los ataques. Lo que haría cualquier otro país. Así seguirían dentro del estado de derecho (pero sospecho que los de Hamás prefieren el asesinato selectivo).


marianomarino
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Mensaje por marianomarino »

Por ejemplo Francia ayudo a la construccion de su reactor nuclear


francia se alio con israel,en su momento,por que estaba metida en la guerra en argelia y necesitaba contrarrestar a nasser,una vez que salio de argelia,mando a israel de paseo
por otor lado,israel ayudo a francia,a obtener su arsenal nuclear

Y Alemania siempre se ha mostrado muy a favor de Israel.


necesito recordarte la historia reciente de alemania y los judios??

No es honroso "bajarse los pantalones" ante NADIE,


cierto,peor a veces hay que hacerlo,y de tener que hacerlo,prefiero hacerlo con un poco de dignidad


Vonkluck
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Mensaje por Vonkluck »

marianomarino escribió:
Por ejemplo Francia ayudo a la construccion de su reactor nuclear


francia se alio con israel,en su momento,por que estaba metida en la guerra en argelia y necesitaba contrarrestar a nasser,una vez que salio de argelia,mando a israel de paseo
por otor lado,israel ayudo a francia,a obtener su arsenal nuclear

Y Alemania siempre se ha mostrado muy a favor de Israel.


necesito recordarte la historia reciente de alemania y los judios??


Logicamente no me referia a la segunda guerra mundial. Es conocida la buena relacion germano isreali:
http://www.raoulwallenberg.net/?es/inte ... 100104.htm
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/es ... srael.html
http://www.germany.info/relaunch/info/f ... rior8.html
Por ejemplo esos links son ejemplos.
Sobre Francia si que es verdad que las relaciones no son tan buenas, pero era un ejemplo de que en muchos momentos han contado con apoyo(y sigue contando). Y lo que esta claro que los paises no son hermanitas de la caridad, hacen lo que creen mejor para sus paises.
un saludo


marianomarino
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Mensaje por marianomarino »

no,no me entendio,me referia a que la buena relacion germano-israelie,s consecuencia de la segunda guerra mundial

el echo de que israel vaya bastante solo por el mundo,no se debe a sus politicias,como dice el desinformado colega foristico,sino por el echo de que no tienen petroleo y sus enemigos si

Y lo que esta claro que los paises no son hermanitas de la caridad, hacen lo que creen mejor para sus paises.


de acuerdo en eso


melilla
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Mensaje por melilla »

marianomarino escribió:el echo de que israel vaya bastante solo por el mundo,no se debe a sus politicias,como dice el desinformado colega foristico,sino por el echo de que no tienen petroleo y sus enemigos si


Una verdad como un templo. Sólo hay que ver aquel "diálogo euro-arabe" de los años 70, tras la guerra del yom kipur, para comprender el por qué de la situación actual.


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maximo
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Mensaje por maximo »

En ese caso hay muy pocos estados de derecho en el mundo,


Muchos menos de los que parece. No obstante, habria que tener en cuanta las "excepciones" frente a la "norma". Cuando el gobierno de España ataco con los GAL dejo de ser un estado de derecho, cuando detuvo y condeno a los culpables demostro que aquello era una excepcion y no la norma. En Israel, por hacer cosas como las del GAL te dan medallas. Creo que es una diferencia ¿no os parece?

Por otra parte, si la relacion con Alemania os parece "incomoda", os sugiero empezar a rechazar su dinero y empezar a pagar los submarinos. ¿Os parece bien?

El Holocausto paso hace cincuenta años. Las personas culpables fueron condenadas, ajusticiadas en muchos casos, hace ya mucho tiempo salvo pequeñas excepciones. Los paises actuales no tienen nada que ver con aquellos hechos y es una solemne tonteria que se este "viviendo del cuento" toda la vida. Eso ademas es un insulto para las victimas del holocausto que se las utilice como escusa para actos tan reprobables como los que ellos sufrieron.


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

El Holocausto paso hace cincuenta años. Las personas culpables fueron condenadas, ajusticiadas en muchos casos, hace ya mucho tiempo salvo pequeñas excepciones. Los paises actuales no tienen nada que ver con aquellos hechos y es una solemne tonteria que se este "viviendo del cuento" toda la vida. Eso ademas es un insulto para las victimas del holocausto que se las utilice como escusa para actos tan reprobables como los que ellos sufrieron.




El Holocausto paso hace 50 años...¿Ya no conviene recordarlo,Maximo?..¿y a todo esta saldado con el apresamiento o muerte de los culpables,ya hace muchisimo tiempo?...Ahora,Maximo,hay que olvidar,¿verdad?...Los paises actuales ya no tienen nada que ver en este asunto,y es una tonteria y vivir del cuento el que se recuerde los grandes crimenes contra la humanidad.

Pues aunque pasaran 200 años conviene a la Humanidad que se recuerde este penoso suceso en la historia para que jamas se vuelva a repetir.

Y nadie esta utilizando como escusa a las victimas del Holocausto para hacer actos reprobables como los que sufrieron las victimas del Holocausto.Aunque hoy en dia se cometen actos criminales como aquellos o peores por fanaticos radicales...¿Sabias que existe el antisemitismo?


salu2 :sos:


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Mensaje por marianomarino »

Creo que es una diferencia ¿no os parece


si,israel,tiene controlados a sus terroristas,espania,no pudo vencer a una bandita insignificante como la eta

Por otra parte, si la relacion con Alemania os parece "incomoda", os sugiero empezar a rechazar su dinero y empezar a pagar los submarinos. ¿Os parece bien?

y ya que usa os incomoda,sugiero que se defiendan solos,en vez de ir a llorar a usa,la proxima vez :twisted: ,como lo hacen siempre,ya que los cobardes europeos,ni para defenderse sirven

como escusa para actos tan reprobables como los que ellos sufrieron.


deja de decir estupideces,hazme el favor

Aunque hoy en dia se cometen actos criminales como aquellos o peores por fanaticos radicales...¿


muchos,apoyados por la reina de la indignida,europa


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Por lo visto marianomarino tiene una cierta obsesión patológica con Europa en general, aunque no viene mal ver que algunos foristas que muy a menudo se las dan de españoles "patriotas" aqui se callan ante insultos y ofensas de este hacia su país lo cual supongo que será que son "patriotas" israelíes primero y despues viene su ¿amor? hacia España, salvo que ese "amor" sea solo a la hora de meterse con el actual gobierno y el partido que lo apoya, lo cual a cada día que pasa me parece más claro :roll:

Vamos a ir por partes marianomarino.

1.-
si,israel,tiene controlados a sus terroristas,espania,no pudo vencer a una bandita insignificante como la eta


España contra ETA usa los medios que le permite el estado de derecho Israel en cambio usa lo que le da la gana y ya que aqui tanto hablan los señores del Holocausto y de la actuación alemana, la actual de Israel no es muy diferente, los alemanes mataban a los guerrilleros que cojian en las zonas ocupadas e Israel hace lo mismo con la única diferencia de denominar a esas ejecuciones "asesinato selectivo".

2.-
y ya que usa os incomoda,sugiero que se defiendan solos,en vez de ir a llorar a usa,la proxima vez Twisted Evil ,como lo hacen siempre,ya que los cobardes europeos,ni para defenderse sirven


¿Cuando se le fué a llorar a USA para que defendiese a los europeos? ¿recuerda quien fue el que decidió deshacerse de uno de los ejércitos más poderosos de Europa y le impidió recuperar esa posición? USA ya bastante tiene con defenderse ella sola y a su "patio trasero", o sea, a ustedes.

3.-
deja de decir estupideces,hazme el favor


Haznos tu otro y deja de insultar y de decir también cosas sin sentido.

4.-
muchos,apoyados por la reina de la indignida,europa


Europa apoya muchos menos de los que apoya USA, aunque claro para usted los actos criminales que apoya USA ya sabemos, que al igual que lo de bajarse los pantalones ante ella, es algo "honroso" :roll:

Emanuel, el Holocausto fue horroroso pero ¿por que hay que acordarse solo de ese? ¿Que hay del sufrido por los indios que habitaban en el Oeste de lo que ahora son los USA? ¿Por que no se acuerdan de ese también? ¿O del llevado a cabo en el sur de Chile o la Argentina despues de la independencia? ¿O el practicado durante la guerra de la Triple Alianza contra Paraguay? ¿Por que esos no les importan lo más mínimo?


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Mensaje por emanuel »

No se deberia olvidar ningun crimen contra la humanidad,pero tampoco por ello vamos a olvidarnos de este Holocausto nazi,sobre todo cuando todavia exista en el mundo el antisemitismo,(el odio hacia los judios).


salu2


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RECORDATORIO

Mensaje por Soldierman »

¿Debe Israel ingresar en la OTAN?

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Mensaje por Apónez »

emanuel escribió:No se deberia olvidar ningun crimen contra la humanidad,pero tampoco por ello vamos a olvidarnos de este Holocausto nazi,sobre todo cuando todavia exista en el mundo el antisemitismo,(el odio hacia los judios).


salu2


En el mundo existen muchos "antis" no olvide los restantes "antis" solo por el antisemitismo, no se crea que ese es el único


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Mensaje por maximo »

¿Ya no conviene recordarlo,Maximo?


Si, conviene recordarlo. Y por lo visto, a pesar del museo tan excelente sobre el holocausto que hacen visitar a todo el mundo en cuanto se baja del avion en Israel, pues por lo visto alli no lo tienen del todo claro. Son los genocidios los que no se pueden olvidar, los juicios de valor por cuestion de raza. Y a mi me da igual que se odie a los judios o a los moros. Ambas son actitudes reprobables, y yo llevo todo el debate denunciando la doble moral y la reprobable actitud de quien llora para si por cosas que pasaron el siglo pasado y que se permite hacer cosas muy parecidas a las que denuncia. Hace cincuenta años hubo unos crimenes. Ahora hay otros y los antiguos no justifican estos. Israel ha olvidado la leccion del holocausto o es que siempre la aprendio mal: el problema no es que se les persiguiera a ellos, el problema es que se perseguia a gente por cuestion de raza y religion. Esa actitud de que solo es malo cuando le suceden las cosas a uno es muy parecida a la que tenian los nazis en su momento. La historia da muchas vueltas, y en una de estas vueltas los sufridores de antes son los que al dia de hoy hacen sufrir.

Ah. Puede que en España no tengamos controlados a los de la ETA... Bien, es posible. En cualquier caso, los tenemos mas controlados que a los terroristas que atacan Israel. ¡Y sin invadir a nadie ni arrasar ningun barrio ni meter en la carcel a la familia de los delincuentes! Y es que somos unos blandos, oiga.


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Mensaje por Mod.1 »

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Ciudadano_Pepe
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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

maximo escribió:
Si, conviene recordarlo. Y por lo visto, a pesar del museo tan excelente sobre el holocausto que hacen visitar a todo el mundo en cuanto se baja del avion en Israel, pues por lo visto alli no lo tienen del todo claro. Son los genocidios los que no se pueden olvidar, los juicios de valor por cuestion de raza. Y a mi me da igual que se odie a los judios o a los moros. Ambas son actitudes reprobables, y yo llevo todo el debate denunciando la doble moral y la reprobable actitud de quien llora para si por cosas que pasaron el siglo pasado y que se permite hacer cosas muy parecidas a las que denuncia. Hace cincuenta años hubo unos crimenes. Ahora hay otros y los antiguos no justifican estos. Israel ha olvidado la leccion del holocausto o es que siempre la aprendio mal: el problema no es que se les persiguiera a ellos, el problema es que se perseguia a gente por cuestion de raza y religion. Esa actitud de que solo es malo cuando le suceden las cosas a uno es muy parecida a la que tenian los nazis en su momento. La historia da muchas vueltas, y en una de estas vueltas los sufridores de antes son los que al dia de hoy hacen sufrir.


Me dejas impresionado...

Te permites decir que Israel ha olvidado la lección del Holocausto o que siempre la aprendió mal... pues yo no conozco tan en profundidad la sociedad israelí como para saber si han aprendido la lección o no, o cual lección es esa. Más teniendo en cuenta que aún quedan ciudadanos en Israel que pasaron por los campos de concentración y digo yo que esa debe ser una experiencia muy enriquecedora. Yo, ni soy judío, ni he sido perseguido por ser judío, ni he pasado por un campo de concentración, ni vivo en Israel, ni he vivido los conflictos árabe israelíes... pues soy un poco precavido para ir dando lecciones e ir hablando de las lecciones que deberían o no tener los judíos.

Más impresionado me dejas cuando afirmas "yo llevo todo el debate denunciando la doble moral y la reprobable actitud de quien llora para si por cosas que pasaron el siglo pasado y que se permite hacer cosas muy parecidas a las que denuncia", no tengo palabras... es decir que según tú la actitud de los israelíes hacía los palestinos es muy similar a lo ocurrido en el pasado... el Holocausto.

Si los israelíes (que por cierto, muchos ciudadanos israelíes son musulmanes) hubieran tratado a los palestinos igual que los nazis a ellos, sencillamente los palestinos ya no existirían. Ese tipo de comparación es total y absolutamente antijudía, comparar el horror que sufrieron con el actual conflicto palestino-israelí.

Y no solo eso, no conozco a ningún judío que justifique nada de lo que haga hoy día Israel en base al Holocausto. Sino que más bien, conozco a muchos antijudíos que dicen que Israel comete horrores como los sufridos por los judíos en el Holocausto, y que además también dicen que Israel justifica estos supuestos horrores con lo sufrido por el Holocausto. Este argumento sólo se lo oigo decir a los antijudíos/antiisraelíes, a nadie más.

Continúas diciendo: "Esa actitud de que solo es malo cuando le suceden las cosas a uno es muy parecida a la que tenian los nazis en su momento". Claro, ya te entiendo: ISRAEL=NAZIS, JUDÍOS=NAZIS, sino iguales, al menos "muy parecidos". Ya se por donde vas, las actitudes de los isrelíes hoy día son muy parecidas a las de los nazis. Muy agradable comparar al pueblo judío (principalmente Israel), con quienes quisieron exterminarles, ¿a quién quieren exterminar los israelíes?, si son actitudes tan parecidas.

maximo escribió:
Ah. Puede que en España no tengamos controlados a los de la ETA... Bien, es posible. En cualquier caso, los tenemos mas controlados que a los terroristas que atacan Israel. ¡Y sin invadir a nadie ni arrasar ningun barrio ni meter en la carcel a la familia de los delincuentes! Y es que somos unos blandos, oiga.


Me parece absolutamente incorrecto comparar a ETA con Hamás, AlAqsa o Hezbollah.

ETA es una organización terrorista con unos fines políticos (independencia de una región de España), que su estructura se asemeja a la de una banda de pistoleros, que no tiene apoyo político-militar extranjero y cuyos componentes son mayoritariamente ciudadanos españoles.

Muy diferente de Hamás, AlAqsa o Hezbollah, que son organizaciones terroristas con estructura cuasimilitar tipo guerrilla, que respecto a Israel son organizaciones extranjeras, con miembros extranjeros y respaldadas política y militarmente por potencias extranjeras cuyo fin es único y claro: la destrucción física de Israel.

Vamos, que si comparamos, por ejemplo, Hezbollah con España. Pues sería como si existiese en Portugal una extensa guerrilla con mucho poder político en el país vecino, cuyo objetivo fuese la destrucción de España y los españoles y que dispusiera de decenas de miles de proyectiles de artillería y un buen día decidiera lanzarlos sobre España, azuzados por una tercera potencia. Imagínate una lluvia de proyectiles sobre Extremadura, Galicia, etc...

¿Que haría España?, pues movilizar el Ejército y atacar... vamos, igualito que con ETA...

ETA puede ser derrotada por medios policiales y no supone ningún conflicto con potencias extranjeras.

En fin, espero haber aclarado algunas cosas.

:crazy: :crazy: :crazy:

Saludos.


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