Guerra de Cuba y Filipinas 1898: ¿Pudimos hacerlo mejor?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.

¿Pudo España resistir mejor ante los EE.UU. en la Guerra del '98?

Si
110
42%
No, Cervera hizo todo lo que pudo
35
13%
En Absoluto
24
9%
Pudimos hacerles mucho daño
67
26%
Pudimos derrotarles
25
10%
 
Votos totales: 261

el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Como lo prometido es deuda, comienzo a esbozar lo que fueron las operaciones terrestres, aunque hay plumas en el foro más acreditadas que la mía para este cometido.
Los mandos americanos discrepaban en la estratergia a seguir, la Armada pretendía bombardear las baterias que protegían la bahía, Socapa y el Morro, para posteriormente entrar libremente en el puerto,mientras que el Ejercito pretendía un desembarco en toda regla.
El día 22 por la mañana dierón comienzo con el bombardeo de Cabañas las operaciones terrestres, en una operación de diversion se produjeron simulaciones de desembarco en Daiquiri, Siboney y Aguadores sin respuesta considerable por parte española con excepcion de la batería de Socapa que logró alcanzar al Texas.
Al final quedó claro que el punto elegido para el desembarco fue la playa de Daiquiri, donde este se pudo realizar sin mayores contratiempos ya que las tropas españolas (300 hombres), temerosas de encontrarse copadas por los mambises por un lado y las tropas yankees por otro optaron por retirarse.
El desembarco fue un autentico desastre, una autentica demostración de la poca práctica y el penoso mando norteamericano en este tipo de acciones, que venía a sumarse a los errores ya acontecidos en Florida con la acumulacion de tropas y suministros y su trasnporte posterior. Tanto que al finalizar el día solo habían conseguido desembarcar 6.000 hombres.
Si las tropas españolas hubiesen dispuesto de piezas de artilleria en la zona hubiesen podido causar un autentica masacre entre las tropas expedicionarias y quien sabe si, viendo su escasa capacidad combatiba que se acreditó después, incluso frenar el desembarco.
Los planes americanos consistían en ocupar Siboney y atrincherarse, y para ello se enviaron dos regimientos de la division Lawton.
Ante este depliegue, el General Rubin parte hacia Siboney con tres compañias del Reg. Puerto Rico, tres del San Fernando y 2 cañones para reforzar la guarnicion, pero al ultima hora cambia los planes y decide replegarse en torno a Seviila, en las alutras de las Guasimas, a 5 Km de su objetivo.
Al mismo tiempo los destacamenteos del Sardinero y Justici se repliegan hacia Aguadores.
Enterado del despliegue español, el general Wheeler envia la brigada Young (unos 1.500 hombres) contra ellos, las fuerzas americanas las componen el 1º y 10 de Caballería (los Buffalo Soldiers, soldados de raza negra, veteranos de las guerras indias)y el 1º de Voluntararios de Caballería (lso Rough Riders, del Coronel Roosevelt, soldados de familias acomodadas o aventureros que debieron más su fama al favor de la prensa o al carisma de su comandante que a su desempeño en combate)
Imagen .... Imagen
Buffalo Soldiers...................................... Rough Riders
Por parte española, el General Rubin contaba con menos de 1000 hombes que se distribuyeron en tres lineas:
    1ª linea, las tres compañias del Puerto Rico
    2ª linea, las tres compañias del San Fernando, 2 secciones de ingenieros y dos piezas de artilleria de montaña de Seviila y guerrillas
    3ª lina, dos compañias del Talavera

Imagen.................................................................Imagen
Soldados del Regimiento de Puerto Rico y Voluntarios (con sombrero y cuello verde)...............Guerrilla Montada
Las tropas norteamericanas trataron primero de rebasar las defensas españolas con un ataque por el flanco derecho, siendo rechazadas.
El 1º de Voluntarios, trato entonces de hacerlo por el centro, fracasando igualmanete
Durante la tarde, 2 compañías del San Fernando abandonaron la 2º linea para reforzar la 1ª junto con las dos piezas de artilleria fustrando una vez más el ataque yankee, hasta el punto que el día 24 tras un nuevo ataque debieron solicitar la intervencion de la división al completo.
Con la llegada de nuevas fuerzas americanas, los españoles se repliegan sobre el Pozo y posteriormente, consolidar las defensas sobre el río San Juan. Esto fue calificado por los estadounidenses como una gran victoria, que les causo 16 muertos y 46 heridos por 9 muertos y 27 heridos en el bando español.
Los americanos, dueños ya del Pozo a tio de piedra de Sevilla y a solo 3 km de las principales defensas españolas, confian en una resolucion rápida del conflicto ya que su superioridad numerica y el haber conseguido realizar el desembarco sin oposicion, les hace pensar en la tan cacareada superioridad yankee. Pero las noticias de la llegada de 8000 hombres para reforzar las defensas de Santiago, les hace temer por su superioridad numerica y deciden adelantar las operaciones (en realidad las tropas que se encaminaban desde Manzanillo a Santiago eran a penas 3000 hombres de la columna Escario, que como veremos no conseguirán llegar a tiempo a los combates).
Se avecinaban por tanto los heroicos combates de la colina de San Juan y el imperecedero El Caney, donde abrumados por la superioridad enemiga, los soldados españoles comandados por el general Vara del Rey rubicarán una de las gestas más imborrables de nuestra historia militar.
Saludos


Tercio Viejo
Recluta
Recluta
Mensajes: 23
Registrado: 28 Ago 2007, 21:43

Mensaje por Tercio Viejo »

Bueno en esta guerra España estaba en una completa banca rota, y el imperio de ultramar cada vez era mas innecesario en parte fue positiva esta guerra al perder estas colonias las inversiones que mandabamos allí las hicimos en territorio nacional lo que supuso el inicio de la Industrialización a gran medida.

Desde un primer momento Sagasta no queria hacer una guerra total se limito a abandonar a sus hombres... y le salió caro, no contaba con que la US Navy iba a destruir a nuestra flota la cual durante mediados del XIX habia adquirido una gran modernización y ampliación.

Tras la batalla de Cuba y la armada casi a su completo destruida a mi parecer España dió por perdida la guerra a pesar de que entierra estabamos ganando o mas bien aguantando ,,,, los Americanos solo ganaron 2 batallas pero tan importantes como para forzarnos a hacer la paz, y yo creo que España tras perder la flota no podia seguir luchando o se arriesgaria a la destrucción de los puertos peninsulares o lo que es peor aun , una Invasión, aunque no creo que tardasemos demasiado en hecharles :D

En general España no quiso ceder a los EEUU para no quedar sin Honor, porque desde luego lo que perdian haciendo la guerra era mucho menor que cediendo.


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

No estoy de acuerdo, la economía española no era mala o no era mala en relacion con lo que había sido, se vivia una etapa de crecimiento que duraba desde 1870 y continuo los años posteriores.
Así, la renta percapita española era un 40% de la britanica, siendo la italiana un 41% tambien, un 62 la francesa, un 59 la alemana o un 25 la portuguesa.
La mayor industrializacion posterior al 98 no fue porque se destinaran aqui las inversiones destinadas a Cuba, sino por la repatriacion de capitales, pero Cuba no costaba dinero sino que aportaba riqueza a la metropoli.
Por otra parte la consabida invasión americana no creo que fuese posible, ni por la autonomía de la flota yankee.
Saludos


Tercio Viejo
Recluta
Recluta
Mensajes: 23
Registrado: 28 Ago 2007, 21:43

Mensaje por Tercio Viejo »

Si repatriación de los capitales es la palabra exacta, a eso me queria referir. :noda:
Connoto soy bastante exagerado, no banca rota, pero si en un estado en que si se realizase una guerra total, España hubiese entrado en mas que en una banca rota y no hubiesemos hecho la RI hasta 1950.
Y con una guerra perdida . :roll:


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Tercio Viejo escribió:Si repatriación de los capitales es la palabra exacta, a eso me queria referir. :noda:
Connoto soy bastante exagerado, no banca rota, pero si en un estado en que si se realizase una guerra total, España hubiese entrado en mas que en una banca rota y no hubiesemos hecho la RI hasta 1950.
Y con una guerra perdida . :roll:

Pero con eso, nos habríamos ahorrado otra :wink: , no, es una broma, ciertamente España no tenía ninguna posiblidad a medio plazo y ciertamente la sangría de una guerra nos hubiese abocado al desastre nacional.
Además soy de la opinion que aunque una victoria naval o mas concretamente una guerra de corso contra los yankees junto con una victoria en tierra, que entonces si hubiese sido posible. nos hubiese permitido una paz más honrosa, lo que los americanos querían era Cuba que era lo que a España le interesaba mantener así que lo hubiesemos tenido crudo.
Saludos


Tercio Viejo
Recluta
Recluta
Mensajes: 23
Registrado: 28 Ago 2007, 21:43

Mensaje por Tercio Viejo »

Ciertamente solo querian Cuba, dada su localización Estrategico Militar, y sobre todo librarse de una "potencia" como España tan cerca de ellos quizas nos tenian como amenaza ? :mrgreen: para ellos eramos una barrera para su puro expansionismo, en fin que se $&$%& luego los Filipinos ya les dieron algo en el carnet a los del tio Sam. :twisted:

PD: Si entraron a ayudar a los Filipinos fue para tapar su idea expansionista-imperialista juzgando a España de lo que ellos mismos hacian. :crazy:


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Tercio Viejo escribió:Ciertamente solo querian Cuba, dada su localización Estrategico Militar, y sobre todo librarse de una "potencia" como España tan cerca de ellos quizas nos tenian como amenaza ? :mrgreen: para ellos eramos una barrera para su puro expansionismo, en fin que se $&$%& luego los Filipinos ya les dieron algo en el carnet a los del tio Sam. :twisted:

PD: Si entraron a ayudar a los Filipinos fue para tapar su idea expansionista-imperialista juzgando a España de lo que ellos mismos hacian. :crazy:

La verdad es que Filipinas les vino muy bien como base carbonera en el lejano oriente.
Saludos


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

El asunto de Cuba mostraba interes para los EEUU desde hacia tiempo no por considerar a España como amenaza ni porque la isla fuese un baluarte estratégico(¿Contra quien?),sino por economia;El principal cliente de las exportaciones cubanas de Azucar eran desde hace tiempo los EEUU,ahi querian meterse por tanto las compañias americanas y los españoles eran un estorbo.Además,como en todo colonialismo,en territorio cubano podrian vender los bienes de su industria.Filipinas igual,pero les servia de "Base avanzada" en el Pacífico.En cualquier caso (puede que recuerde mal),me parece que la intervencion norteamericana en Filipinas les fue indiferente a los insurrectos tagalos,que no se aliaron con los EEUU y tambien les atacaron a ellos desde el principio.

Fue una guerra desgraciada donde se luchó poco y mal.Prueba de ello es que en el caso cubano se negociaba la paz cuando el enemigo se habia apropiado de una parte ínfima de la isla y ni de lejos la mas defendida,ni la mejor comunicada, ni mas españolista,y pese a todo esto no sin esfuerzos ni sin contratiempos.Claro que sin escuadra todo era en vano y en esos momentos España temia por bastante más que por Filipinas y Cuba...


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Tercio Viejo
Recluta
Recluta
Mensajes: 23
Registrado: 28 Ago 2007, 21:43

Mensaje por Tercio Viejo »

Aparte como bien dices, el flujo continuo de beneficios que otorgaba Cuba con su gran comercio azucarero era muy apetitoso, pero era antes que nada la idea de expansionismo y el control del caribe por EEUU era lo mas primordial... y mas aun que la Isla es una zona estratégica frente a Centro America, ademas repito que el estar en manos de 1 potencia extranjera como España no lo veian bien, fijate lo que luego paso con Cuba durante la Guerra fria con la Union Sovietica, gracias a su zona estrategica frente a EEUU, casi nos cuesta una guerra total atómica . :shot:


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Tercio viejo, no se puede comparar la situacion de Cuba en los años 60 con la del 98, en la guerra fria Cuba si era una amenaza patente contra Usa por los ICBM mientras que en el 98 la capacidad española para proyectar la fuerza contra USA era nula, además en los 60 Cuba podía ser un punto de expansion politico y social de la URSS en sudamerica cosa que en el XIX, España estaba de retirada.
Respecto a lo que dice Kalma de la guerra terrestre, es algo que nunca he comprendido hasta el punto de pensar que me faltaba informacion:
perdemos El Caney y la batalla de la colina de San Juan, no precisamente de forma abrumadora que pudiera hacer pensar que la cosa era inviable.
Perdemos Santiago con lo que cae la parte oriental de la isla, vale, pero esto era territorio controlado por la insurgencia (excepto Santiago claro). Pero nos quedaba la parte occidental, como dice Kalma, la parte española, con las mayores guarniciones, con la poblacion a favor de la metropoli, bien abastecida y tambien con las trochas por medio, que si bien estaban diseñadas para evitar el paso de los independentistas y no de un ejercito regular, considerando lo que les costo en El Caney desembarazarse de una granja, las trochas hubiesen podido aguantar.
Evidentemente sin flota no había mucho que hacer, pero hubiese servido para negociar y quien sabe.
Respecto a una invasion en Europa, no lo veo, en territorio peninsular lo veo de todo punto imposible e incluso en Canarias lo veo dificil.
Saludos


Tercio Viejo
Recluta
Recluta
Mensajes: 23
Registrado: 28 Ago 2007, 21:43

Mensaje por Tercio Viejo »

El Ultimo de baler

Era una "comparación", con lo ocurrido en la guerra fria no tiene nada que ver :D . Suelo ser muy exagerado XD.
Pero era por recalcar su situación estrategica frente a EEUU y claro que España no suponia ninguna amenaza, pero quien les decia a los EEUU que no lo supondria en el futuro :conf: ?, pero si eramos un estorbo, ellos querian dominar el mar del Caribe sin potencias presentes y tener el monopolio económico Cubano. Y ale a asesinar a sus camaradas para echarnos. :cry:


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

Lo que te quiero decir, es que a mi modo de ver el interes en las islas era solo economico, ni siquiera imperialista, eso vendría despues, sería con el corolario Roosevelt en 1904 y los intereses en la isla venian desde 1850 con el manifiesto Ostende, de hecho, la primera intencion era comprar la isla.
Saludos


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Yo tampoco veo una invasion de España por parte de EEUU en aquel entonces,tras no pocos errores de toda índole en la campaña terrestre cubana(que en alguna ocasion no se torno en sonadas masacres por la actuacion de los españoles).Eso es algo a añadir sobre la penosidad de la derrota en la isla por la que tampoco se habia combatido mucho: Habia unos 155000 regulares en Cuba,a los que habia que sumar más de 40000 voluntarios,y eso sin contar con los de Filipinas o los de San Juan.EEUU inicialmente tenia ejercitos regulares muy inferiores en número(llegando apenas a los 30000 hombres) y sin mas experiencia que las guerras contra los indios,frente a un enemigo fogueado en casi tres años de combates contra los rebeldes.Tuvieron que hacer un esfuerzo considerable de mobilizacion,pero era un ejercito pese a todo improvisado,con jefes improvisados y soldados poco entrenados,lo cual tendria mas repercusion en armas de artillería e ingenieros,aunque eso en parte podia ser algo compensado por disponer de mas piezas y mas modernas que el ejercito español.El armamento individual era inferior al de los,como hemos dicho,mejor entrenados y experienciados españoles,dotados con el Mauser modelo 1893,mientras el enemigo apenas disponia de su nuevo fusil Noruego Krag-Jorgensen,siendo el mas mayoritario el Springfield "Trapdoor",que usaba polvora negra y delataba al tirador.El mauser español superaba a ambos modelos(eso si,no sé cual era la dotacion de cartuchos de que se disponia a nivel individual).Por otra parte el nivel de agotamiento de los soldados españoles era grande tras los mismos 3 años de lucha que les daban a priori ventaja en el combate.

Como para pensar,efectivamente,en invadir la peninsula....Pero no eran los unicos que podian aprovecharse de la debilidad española,una vez reducida la Armada a la escuadra de Cámara y la ultima de reserva...

Saludos


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Tercio Viejo
Recluta
Recluta
Mensajes: 23
Registrado: 28 Ago 2007, 21:43

Mensaje por Tercio Viejo »

Hombre, a mi desde las guerras entre el Imperio Mexicano y EEUU, para mi ver son un claro inicio del expansionismo que tenian los EEUU, vamos que para opiniones los colores, es mas todo tuvo que ver, es lo mas lógico de pensar :).


el ultimo de baler
Comandante
Comandante
Mensajes: 1601
Registrado: 20 Jun 2007, 00:10

Mensaje por el ultimo de baler »

La artilleria española, si no recuerdo mal, tan bien fue superior a la americana, tanto en calidad (estupendos cañones Krupp), como mejor servidos, el verdadero factor determinante en el Caney y San Juan fue las ametralladoras Gatling, desconocidas para los españoles.
Al menos los datos que tengo del frente oriental es que los españoles no estaban muy sobrados de municion y hay que reconocer que aunque bisoños y mal mandados, los yankees hubiesen aprendido a fuerza de golpes.
Desde la prespectiva de más de un siglo creo que la unica opcion española era resistir y esperar/provocar una reaccion internacional, pero considerando nuestra "explendida" diplomacia :oops:
Sobre la intervención de otras potencias aprovechando la debilidad española, la verdad es que no lo había pensado, pero hablaríamos de territorio nacional español, no se me hace facil pensar en una intervencion excepto por los perfidos en las Canarias, eso si, ahora que lo pienso.
Siempre un placer. Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot], Heavy Metal y 2 invitados