Armada de Francia

[ElCiD]

lo siento vet327 pero quería dejarlo claro, que lo de sólo los rafales y los SSN me dejó exaltado

Weno, donde están los moros? a esos si que quiero cortarles la cabeza.

[Juan Sanchez]

Por cierto, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...¿como fueron los ejercicios conjuntos de CdG+AdB Vs. PDA+Jean d'Arc?

[eco_tango]

Juan Sanchez:

Por cierto, y aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid...¿como fueron los ejercicios conjuntos de CdG+AdB Vs. PDA+Jean d'Arc?

¿Jean d'Arc? Supongo que te refieres al D615 Jean Bart ¿no?.

La versión oficial es que todos aprendieron mucho de todos. La oficiosa dice algo asi como que todo el mundo miraba (o lo intentaba) mientras que la Almirante Juan de Borbon y la Blas de Lezo jugaban con los aviones del CdG y el PdA respectivamente... pero claro solo porque los yanquis no apagaron los AEGIS

Saludos

[Juan Sanchez]

¿Jean d'Arc? Supongo que te refieres al D615 Jean Bart ¿no?.

Uy perdona..no sé en que estaría pensando



http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103210

[European]

La MN se va a prolongar el servicio de las fregatas AA Jean Bart et Cassard dotè de l'ancienne system de defense AA Tartar avec missile SM1
asta el 2018:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105334

Tb se estudia una version de FREMM AAW

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

Todos las 2 cosas son porquè falta dinero y no se puede permitir nuevas fregatas Horizon (750 miliones de € por 1).



Tb la MM parece prolongar la vida de las 2 De La Penne porquè no tenes dinero por otra Horizon

[vet327]

La MN se va a prolongar el servicio de las fregatas AA Jean Bart et Cassard dotè de l'ancienne system de defense AA Tartar avec missile SM1
asta el 2018:

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105334

Tb se estudia una version de FREMM AAW

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

Todos las 2 cosas son porquè falta dinero y no se puede permitir nuevas fregatas Horizon (750 miliones de € por 1).



Tb la MM parece prolongar la vida de las 2 De La Penne porquè no tenes dinero por otra Horizon

Puede ser mas bien que prefieren gastar el dinero en programas mas UTILES que fragatas antiareas de rentabilidad incertana ante el escaso poder de la amenaza aerea previsible.
Que se sepa los enemigos del futuro proximo y medio seran mas bien de tipo asimetrico, generalmente no disponen de aviacion.
Incluso los paises islamicos no disponen ni dispondran de aviacion digna de ese nombre.
Asi pués por el precio de 2 Horizon uno se puede pagar......por ejemplo, medio portaaviones de 70.000 T.

[European]

Esperamos bien Vet,
claro si la amenaza no es real la idea es muy buena.
Aunque con todos los SU-30MK que el Rosonboronexport esta vendendo me gustaria mas si la MM (y creo tb la MN) esta bien protegida par mas Horizon.

DlP/Cassard y FREMM AA/FREDA no pueden hacer el mismo traballo de defensa aerea de los Doria/Forbin/Daring. Esta es la amargo verdad.....

[Kalma_(FIN)]

Asi pués por el precio de 2 Horizon uno se puede pagar......por ejemplo, medio portaaviones de 70.000 T.

Esa afirmacion es engañosa.No sólo hay que contemplar el precio de pagar al astillero para que nos construya un casco y luego adquirir catapultas para los aviones y todo eso,sumando todo coste adicional hasta tener al buque totalmente CR.

Luego es cuando con los presupuestos anuales tenemos que pagar todos los gastos del buque en su ciclo de vida,aeronaves(Que son caras de operar en combustible/mantenimiento/desgaste de materiales,segun un conocido de por aquí una hora de vuelo en bimotor se estima en torno a 6000 $),la propia operacion de la plataforma con las aeronaves aisladas,con un gran coste humano(Por las dotaciones,que ademas mayores seran a mayor grupo aereo embarcado),de mantenimiento y de operacion....Acaba saliendo no sólo dos veces mas caro que ese par de Horizon,sino muchas veces mas.

[vet327]

Asi pués por el precio de 2 Horizon uno se puede pagar......por ejemplo, medio portaaviones de 70.000 T.

Esa afirmacion es engañosa.No sólo hay que contemplar el precio de pagar al astillero para que nos construya un casco y luego adquirir catapultas para los aviones y todo eso,sumando todo coste adicional hasta tener al buque totalmente CR.

Luego es cuando con los presupuestos anuales tenemos que pagar todos los gastos del buque en su ciclo de vida,aeronaves(Que son caras de operar en combustible/mantenimiento/desgaste de materiales,segun un conocido de por aquí una hora de vuelo en bimotor se estima en torno a 6000 $),la propia operacion de la plataforma con las aeronaves aisladas,con un gran coste humano(Por las dotaciones,que ademas mayores seran a mayor grupo aereo embarcado),de mantenimiento y de operacion....Acaba saliendo no sólo dos veces mas caro que ese par de Horizon,sino muchas veces mas.

Si, amigo Kalma, pero puestos los dos en la balanza : de un lado realizar el PA2 y del otro mas fragatas de la serie Horizon......y como el presupuesto no da para hacer todo.....pués la balanza se inclina logicamente del lado del PA2 por varias razones:
- 60 Rafales M para un solo portaaviones no es muy coherente, si no se hace el segundo habria que anular pedidos, asi que perdida industrial para uno de los "fleurons" de la industria nacional;
- el empleo de la nave. Cuando se repasan las intervenciones francesas de los ultimos 30 años se comprueba que los portas siempre han sido abundantemente utilizados;
- la perdida de competencias en el campo aeronaval durante las inmoblizaciones del unico PA. La marina francesa no falta de equipajes (50.000 hombres).
- siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto (modo ironico)

[Kalma_(FIN)]

Estimado Vet,no pretendo descalificar ni mucho menos a la Marine que tendrá sus razones para hacer lo que hace...Sólo queria hacer esa acotacion,que una cosa es el precio que le pagas al tio que construye barcos y otra distinta lo que gastas usando todo eso.

Por otra parte no hay de que extrañarse por la prolongacion de las Jean Bart en servicio hasta 2018,en especial si se adquieren los SM-1 Block VIB.Los Durand de la Pennee y las 6 F80 usan tambien SM-1,desde luego para la US Navy esos misiles saben a poco...Pero para el resto son muy razonables.Y de hecho los LdP,que son buques ya de mediados de los 90,pueden durar bien hasta bien entrada la década de 2020.No serán de primera linea,pero sí razonables,desde luego en el "universo europeo" los LDP eran lo mejorcito en AAW,en aquella epoca en la que no habia aun phased arrays salvo para los yanquies y algo despues los japos.

- siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto (modo ironico)

100 vueltas no....A lo mejor unas 50 pudiera ser.... (modo ironico) Siempre que no le quiten el enchufe al SPY,eso si...

En lo que no les dan vueltas es en que el sistema de combate principal antiaereo no es nuestro ni tampoco los misiles,ni el radar....

Un saludo

[ASCUA]

Pues a falta de Horizon buenas son FREDA (FREMM de defensa aerea)

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto

Vale, y de paso nos prestais algunos Rafale cuando haya que tirar bombas en plan serio...
Nuestros Harrier tienen un pequeño problema de despegue cargados... que se vuelve problemón al aterrizar.
¿A vuestros Rafale no les aqueja tal enfermedad?

Pd; Y que conste que no me quejo de los pequeñajos Harriers... pero dan una envidia insana los Rafales.

[vet327]

Pues a falta de Horizon buenas son FREDA (FREMM de defensa aerea)

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=105325

siempre se podra pedir la escolta AA de los F-100 españoles, que les dan 100 vueltas a los Horizon por lo visto

Vale, y de paso nos prestais algunos Rafale cuando haya que tirar bombas en plan serio...
Nuestros Harrier tienen un pequeño problema de despegue cargados... que se vuelve problemón al aterrizar.
¿A vuestros Rafale no les aqueja tal enfermedad?

Pd; Y que conste que no me quejo de los pequeñajos Harriers... pero dan una envidia insana los Rafales.

Y por qué os habeis metido en ese lio de los F-35 ? ese cacharro ni vuela ni volara bien nunca.

[ASCUA]

Y por qué os habeis metido en ese lio de los F-35 ? ese cacharro ni vuela ni volara bien nunca.

Que conste que no nos hemos metido en el F-35.
El tipo de porta futurible en la Armada es, jefe del estado mayor de la armada, dixit; o un LHD o un baby-carrier STOVL.
Y cuando digo porta no me refiero al LHD Juan Carlos 1º, si no al sustituto del PdA, alla por 2020/2025
Y esa elección conlleva un STOVL... y STOVL en el mundo, actualmente en produccion o en un futuro cercano, hay unos ¿?, así contando un poco por encima... ¡un solo modelo!. Lo que facilita la elección, claro...
Lo adquiriremos, imagino, por FMS (Foreing Military Sales) directamente del pedido del USMC (practica habitual en la Armada) Hoy por hoy, lo único que nos interesa de Lockeed Martin es el AEGiS y el sistema de combate del S-80.
Y esperemos que, ya que es seguro que será mucho mas caro que el Harrier, por lo menos sea un poquito mejor.

La Amada se va a diseñar alrededor de los escoltas polivalentes de alta capacidad, a imagen y semejanza de las efecienes. Y la intención es que a partir de las F-100 todos los escoltas que adquiera la armada sean polivalentes y con muy alta capacidad en guerra AAW... La capacidad de proyeccion estrategica se aumentará con el LHD, que además , punto clave tambien para explicar la elección de la Armada, nos facilitará una segunda plataforma, para cuando falte el PdA por cuestiones de mantenimiento.
Y lo que no puede ser, no puede ser... no podemos tener todos los escoltas high-tech ( del nivel de las f-100/Horizon/type 45/ Sachsen/ De Zeven provincien), un LHD de 30000 toneladas y esperar que en el 2020 sistituyamos a las OHP/F-80 por otras seis fragtas hig.tech e inmediatamente despues caiga un CV, por pequeño que sea... no nos alcanza el presupuesto para todo.

Y este es para mi, el punto crucial. La Armada quiere tener un portaaviones los 365 dias del año... y aunque algunos de nosotros creemos que la Armada podría, con algunos condicionantes, operar un pequeño porta convencional, pero a ninguno se nos pasa por la cabeza poder operar con dos portas convencionales...
Lo que nos llevá de cabeza a los porta STOVL o a los LHD. E irremediablemente tambien al F-35B... que le vamos a hacer.
De todas formas si llegaran los suficientes F-35B, no nos podemos quejar. La segunda plataforma es un desahogo enorme...

[European]

Los hermanos Forbin y Chevalier Paul:



http://www.meretmarine.com/diaporama.cf ... bjet=image

[Juan Sanchez]

Los hermanos Forbin y Chevalier Paul:



http://www.meretmarine.com/diaporama.cf ... bjet=image

Esas bolas son una tentación enorme para hacer prácticas de tiro...