Combate Naval de Iquique, 21 de Mayo de 1879

[Septimo_de_Linea]

La historia oficial, mi estimado, desde que el mundo es mundo, es una sola...la del vencedor

Has oido la version francesa de las guerras napoleonicas, o la española de la independencia, o la confederada de los yanquis???

saludos

[Luisfer]

La historia oficial, mi estimado, desde que el mundo es mundo, es una sola...la del vencedor

Ese discurso mi estimado solo sirve para las masas hambrientas de patriotismo al querer sentirse identificado por algo (simple por cierto), dependerá de cada quien saber ver mas allá del horizonte del egocentrismo barato.

saludos

[GRUMO]

El problema Grumo, es que la historia peruana NUNCA coincide con la Historia Oficial, llamese Independencia, Confederacion, Con España, GDP, Leticia, Cenapa etc.

Que es mas probable, que todos los paises con los que Peru ha estado en Guerra, se confabularon para dejar mal a los peruanos, o que los peruanos para "no verse tan mal" inventan y tergiversan hechos, para quedar de victimas y martires???

saludos

En este FMG se conversa ys e debate en la conviccion de esta amistad virtual, con franqueza y sin temores

Sobre este comentario, debo asumir con algo de verguenza que muchas paginas de nuestra historia "oficial" fueron tergiverzadas en uno u otro sentido, en el aspecto de calficacion pero no en el aspecto de los hechos.

Y esta tergiverzacion se basó en intereses de grupos de poder.

Pero

Luego de Velasco, la historia oficial se fue replanteando, nada es sagrado ni nada es irrevisable. La nocion del chileno ambicioso que se preparó durante diez años para robarnos nuestro territorio, fue revisada una y otra y otra vez. Y aqui se redescubrió a , permiteme escribirlo con mayuscula DON MANUEL GONZALES PRADA.

Muchas de las fortunas peruanas de una oligarquia senl se cebaron en el tiempo del guano y el salitre. la bonanza peruana no fue del Perú sino de estos señores que eran los que mandaban en el Perú y los politicos eran sus titeres,

Era mas facil echarle la culpa a los chilenos

Por ello, nos hemos tragado el sapo, y redescubrimos una y otra vez nuestra historia. No la reescribimos, pues nada cambiara el hecho que Peru perdio y Chile ganó. nada cambaiara el hecho que Peru perdio territorios.

Pero debo corregirte , muy amablemente con el Conflicto del Cenepa. Prefiero comentar, a la luz de los hechos, que no se logró la definicion militar, n la logic que una guerra no es un partido de futbol. No se destruyó la fuerza peruana, no se destruyó la fuerza ecuatoriana. La solucion se dió en el campo politico, que es parte del total de un conflicto.

Los hechos son hechos, no se pueden inventar ni crear cuando son historicos. Lo que esta en discusion, para centrar el tema, es los calficativos que damos. E mejor vierrey del Peru no puede ser un delincuente y asesino. Ambos terminos son excluyentes.

Si es pòr inventar heroes, prefiero no opinar, porque para hacerlo debemos tener , por ambas partes, la decision de romper paradigmas

Para concluir ¿No es curioso que entre los divinizados 77 inmortales exista el familiar de un Presidente?.

Los ingleses con menos personal y menos armamento en sus guerras coloniales se enfrentaban a mayor cantidad de guerrilleros. Y no es que los ingleses sean mejores, sino en el lugar y momento adoptaron mejores tacticas. Analizando friamente y sin menoscabar su heroismo, era mejor salir de la plaza y ocupar una elevación, es decir, un punto critico, donde se pudiesen hacer fuertes. Fue una equivocacion que 77 personas se acurruquen en una covacha...¿Es acaso la presencia del familar de un presidente el que hace que evitemos estos comentarios?

¿La guerra trajo felicidad y prosperidad a todos los chilenos?

Esto, estimado amigo, es lo que se debe revisar y en el Perú ya se revisa. Historiadores de nueva generación como Celia Wu y Carlos Contreras nos hacen recordar la lapidaria frase de Gonzales Prada sobre el Perú enn tiempo de la GdP: "El Perú es como un enfermo, que donde se pone el dedo brota la pus"

La Historia es instrumento de integración y jasm debe ser instrumento de diferencias

Siempre con amistad y respeto

Grumo

[GRUMO]

Que pasaba por la cabeza de Prat??

Parado está en su puesto sobre la gran cubierta,
Sereno cual si fuese la estatua de un Titán...
De pronto de un letargo parece se despierta
Aquel nuevo Juan de Austria, excelso capitán.

¿Qué piensa? Fulgor lúgubre a su mirada asoma,
Quizás algún proyecto grandioso él concibió;
La vengadora espada con una mano toma
Y cruzan sus mejillas dos lágrimas de amor

¡Miradlo! Va a lanzarse sobre la nave osada
Qué horrible fue el combate que en su alma Prat sintió
Abandonar sus hijos, su esposa idolatrada.
Pues iba allí a la muerte y así lo comprendió.

Corazón por su mente..., más no jamás trepida.
El sabe que su ejemplo a todos va a alentar.
Y va a dejar cuanto ama y va a dejar la vida.
¡O héroe sublime! ¡O héroe sin par!

Por Chile solamente ¡oh genio de la guerra!
Por tu querida patria vas pronto a sucumbir
Desligaste de todo cuanto amas en la tierra
Y sólo son tus ansias por Chile, Prat, morir.

Tu horrendo sacrificio está ya consumado
Lograste al fin tu anhelo, ya puedes descansar...
¡Chilenos, contempladle! Muerto está: no humillado.
Corren bravos patriotas, su frente a coronar.

Es tu opinion que la muerte no tiene gloria...depende de que muerte, claro es mi opinion.

"Morir por la patria, es algo dulce y digno" escribio un antiguo, y yo le responderia "Vivir con Honor o Morir con Gloria"...ese es el destino del valiente.

Estimado amigo

¿Quien es la persona que dice que asi pensaba Prat? ¿Quien se atreve a interpretar lo que piensa alguien cuando esta a punto de morir?

"Morir por la patria es algo dulce y digno"...¿Quien lo dice ? ¿Has escuchado a algun muerto decir esto o es una mentira de los vivos frente a la inutilidad de la muerte inutil?

¿Quien es el valiente? ¿Aquel que se va de frente a morir por una causa? ¿Entoncs lo vivos son cobardes?

Septimo, no escribas de lo que no sabes o crees saber.

Cuando sepas del olor dulcete de la sangre coagulada, cuando sepas del hedor de muertos amontonados, cuando una madre te quiera agarra a bifetdas por su hijo muerto, cuando veas a la gente a tu lado morir a pedazos o sentir como se apaga la respiracion de alguien a tu costado o cavar una fosa en la tierra, poner una placa en la boca y arrancarla del cuello de tu amigo, solo ahi, solo en ese momento, te pediria por favor , que me hable s de glorias, guerras, muerte

Antes de eso, jamas sabras de guerras, de glorias y de dulces muertes

[GRUMO]

La historia oficial, mi estimado, desde que el mundo es mundo, es una sola...la del vencedor

Has oido la version francesa de las guerras napoleonicas, o la española de la independencia, o la confederada de los yanquis???

saludos

Primero que nada, señor Septimo, Ud no se vencedor de nada ni de nadie. En el año 1879 Chile estuvo en guerra con Peru, y venció. Eso a Ud no lo hace vencedor de nada, a menos que sea alguien que se cuekga de glorias que no son suyas.

Pero bueno. La historia la escriben los vencedores y la leyenda los vencidos, es asi la frase. Y sta frase se refiere al principal problema que tiene un investigador de la Historia

En lo personal si he leido la version francesa de las guerras napolionicas. Quien no puede emocionarse frente a un Rodil, enhiesto, decidido, con temple y valor, renunciar a todo por no entregar los castllos del callao, a pesar que todo el ejercito español estaba vencido. Solo contra el mundo, pero fiel a su bandera

¿Has leido sobre la batalla de Gettisburg? Una ofensiva frontal confederada, uno al lado de otro, como si fuesen a un desfile, todos ataviados con sus mejores galas, avanzando alineados contra la posición dela Union, muriendo por bandadas pero coco a codo, hombro a hombro.

El hecho que leas unicamente tu historia no signfica que sea la unica que existe

[Fulvio Boni]

Grumo escribe:

... Para concluir ¿No es curioso que entre los divinizados 77 inmortales exista el familiar de un Presidente?...

Algunas presiciones historicas que si bien pueden ser algo mas bien anecdotico pinta un poco como va la cosa a responder tu cuestionamiento

IGNACIO
CARRERA
( por ese apellido desdendiente de nuestro procer independentista Jose Miguel Carrera, por lo tanto esta emparentado con buena parte de la llamemos "aristocracia" chilena, sin embargo en general la familia Carrera pago patrimonialmente, no hablemos de en sangre, mucho por su participacion, sea a manos de los realistas como a manos de O'Higgins, Carrera y demases de la logia Lautaro incluyendo a Puigredon, asi que si fueron alguna vez una familia muy acaudalada al finalizar la segunda decada del S XIX estaban bastante pobres ... asi que el parentesco "patricio" ??? te parece?, jamas le otorgo una posicion economica interesante, de hecho se ganaba la vida en el negocio del trafico ganadero ... en castellano a veces se ganaba los pesos arreando en persona los piños de un lado al otro de la cordillera no era lo que podiamos llamar un potentado ganadero)

PINTO

Apellido materno que lo liga en calidad de sobrino del presidente Anibal Pinto, que ejercia el poder ejecutivo al estallar la GDP, en caso alguno al presidente de Chile al momento de su muerte F. Santa Maria, quizas recordar seria bueno que el presidente Pinto luego del termino de su mandato termino haciendo traducciones para sobrevivir con su familia, es decir paso de ser un tipo relativamente acaudalado al comienzo de su gestion a pobre al termino de ella .... Asi que tantas influencias no podia haber tenido.
Cuidado con esa asociacion "pariente del presidente" que no es primera vez que escucho del norte de la frontera, no en tu caso pero si en otros intentando desdorar ( sera la expresion decimononica mas apropiada, emporcar mas correcta) los actos del capitan y sus hombres.

al siglo XIX incluso al XXI en ese grupo de hombres hay elementos que harian objeto de burlas, pullas, y en algunos espiritus pacatos sonrojos, dos ejemplos.

- el subteniente Luis Cruz ... de apellido Martinez es un hijo naturar, o de frenton ilegitimo ( no reconocido por su padre, o este es desconocido), un "guacho" en jerga chilena.

- El mismo Carrera Pinto que ingreso en el Regimiento Esmeralda o de los "pijes" ( niños bien de Santiago) fue "expulsado" ( mas bien descomicionado oficiosamente, de esta unidad por su comandante Holley, la razon? su comportamiento reñido con las buenas costumbres
En resumen era un alcoholico irredento y de mala conducta bajo la influencia del alcohol ... ( curado odioso, que le decimos aca ... como seria la cosa por que Holley no era ningun cartuchon)
Logro que el comandante del 6º de infanteria "Chacabuco" lo aceptara en su unidad y asi evitarse la verguenza de verse embarcado de vuelta a Chile, debiendo prometer no repetir esas conductas, de hecho es sabido que no volvio a acercarse a la botella hasta el dia de su muerte (alcoholico rehabilitado, que se les dice, pero aun asi portador de la enfermedad)

Entenderas que a una sociedad como la chilena de esa epoca un "borrachin arrepentido" y un "Huacho" serian imprersentables, convenientemente esos hechos se dejron de lado en el silencio, TUVIERON que pasarlos por alto por que los hechos de estos hombres (Martinez , Mott eran niños realmente) superan la natural pacateria nacional,
quien se iba a poner a explicar la tremenda fuerza de voluntad de un alcoholico entre tropas en que el aguardiente es parte integra de la racion de la tropa para no volver a tocar el trago durante años?
Una sociedad tan cerrada moralmente ( hipocrita diria yo) que la enfermedad que es un "vicio" en esa epoca, y hoy tambien se la sigue considerando asi dejemonos de jodas, seria mas impportant que la superacion personal, que el "turbio" origen de uno de los oficiales seria motivo casi de escandalo hubiera sido mejor barrerlo bajo la alfombra, simple Grumo, mi estimado, No pudieron, ni les intereso hacerlo esa unidad se salio de los margenes de lo normal ... y digamos que pra ese momento Chile No necesitara desesperadamente unos cuantos heroes motivadores.

PD.

No soy un gran tactico, pero abandonar el pueblo cuando se esta enfrentando fuerzas superiores tanto en numero (sobre 1200) como en poder de fuego (a lo menos 300 fusiles, la mayoria Remington) en una zona casi desconocida con el tiempo encima, Humm no me suena muy logico, eso se puede convertir en desbandada y caceria de patos en breve.
Y ademas no olvidar dos pequeñisimos detalles
1. esperaban a la columna de Del Canto de un momento para otro, si hubieran tenido 100 o 50 balas mas por hombres habria habido sobrevivientes ... en particuñlar los niños se habrian salvado.

2. No se abandona una posicion asignada sin previa orden, se la defiende


Muy cierto es que elegir la Iglesia no fue la mejor desicion, debio haber desalojado a los habitantes las casas de una de las cuadras aledañas a la plaza sobrer todo las que tenian alquerias y eran de dos pisos y techos que no eran de paja, y que esos habitantes se las arreglaran como mejor pudieran.

Y debio tambien al iniciarse el acercamiento e las tropas de Gasto al poblado mandar quemar las casas de las manzanas anejas a la posicion ocupada, le habria dado tiempo, evitando que los enemigos se acercaran y que tuvieran popsiciones de tiro mas altas que la de sus propias tropas.

[GRUMO]

Hola amigo

Dicen que despues de la batalla todos somos generales.

Interesante tus puntos de vista, pero hay que llevarlo al tema tactico. La referencia de Carrera, es con miras a encontrar otras aristas al prestigio de los 77 inmortales, arsitas que son odiosas revisar, pero que son necesarias de refutar o de rectificar

Vamos por partes

Un pueblo o una ciudad , para la fuerza que tenia no constituye un objetivo militar, sino lo constituyen los putnos que permiten el dominio del pueblo.

Tengo la gran ventaja de conocer estos sitios del Valle del Mantaro. Viendo a mas de un siglo de distancia y comparando la experiencia contrasubversiva de mi pais, me parece, opinion muy subjetiva, que no debio ocupar el pueblo. Si le dieron la orden, el error es claro...es de quien impartió la orden.

Sobre la cacería de patos, siempre a mas de un siglo de distancia, aqui en el Perú se ubicaban centinelas a considerable distancia, para evitar la sorpresa.

En resumen, estmado amigo, mi comentario no va por el sentido de quien es mejor o peor. Mi comentario tiende a pedir siempre cabeza fría para analizar todo lo que ambos paises vivimos en la GdP. La gloria de los 77 inmoratles no la puede empañar nadie, pero , tambien seria bueno ver que paso para que estos soldados hayan estado en estas extremas circunstancias

Saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo.

Sólo un par de cositas al margen: La guerra de Troya la ganó la confederación micénica (en realidad la perdieron todos: sin Troya y sus allegados que servía de pararrayos, los "haráclidas" cayeron sobre Grecia y en menos de 40 años, la barbarie señoreaba en la península), pero su cantor ciego, rendía sentido tributo a los héroes troyanos (ningún héroe griego tiene la grandeza de Héctor, aunque este fuese derrotado por Aquiles -que es descrito poco menos que como un patán soberbio, pagado de si mismo, caprichoso, engreido, valiente y fuerte) y ninguno de los reyes griegos tiene la grandeza de Príamo.

Y en Gettysburg (nombrado por el atinado genio de Grumo), ¿Quién se acuerda de Meade, de los feroces combates en Round Top, en los errores tácticos de JEB Stuart, la muerte de Reynolds el primer día, o el brillante desenganche del ANV de Lee la noche del 3 al 4? Nadie, sólo los historiadores o los aficionados... Sin embargo todos recuerdan la carga de Pickett (último de su promoción en WP) y los regimientos de Virginia (la flor y nata del ANV, la CW fue una sangría verdadera en Va. Sólo hay que comparar la cantidad de presidentes virginianos de EUA antes -Washington, Jefferson, Madison, Monroe entre otros y después). Ojo, son apuntes destinados a redondear una idea, no a querer comparar lo que pasó aquí con lo que pasó en Grecia. Saludos.

[reytuerto]

Muy estimado Fulvio:

A veces, las debilidades de los héroes, los hacen más grandes. Muy interesantes las historias que nos relatas. Hay una cosa mas o menos parecida con respecto a los silencios de la historia: En la estela de la GdP surge la figura de un admirado héroe (al menos por mi) civil: Daniel A. Carrión. Luego de su sacrificio intentando descubrir el origen de una enfermedad, la Medicina peruana queriendo rendir un merecido homenaje, piden la foto de Carrión, pero al ver ¡Horror! que es un cholo (y aunque con plata, sus rasgos eran escandalosamente indígeneas para los círculos académicos y profesionales), no encuentran mejor solución que hacer un darregotipo muy retocado, en donde al mártir mestizo, le ponen cara de niño bonito parisino. Un abrazo.

PS: Un favor, siempre me interesó la figura del concuñado del Alte. Grau, el Cmte. Viel. Por casualidad ¿sabes si es de ancestro "marrano"? Gracias.

[JRIVERA]

Hay una cosa mas o menos parecida con respecto a los silencios de la historia: En la estela de la GdP surge la figura de un admirado héroe (al menos por mi) civil: Daniel A. Carrión. Luego de su sacrificio intentando descubrir el origen de una enfermedad, la Medicina peruana queriendo rendir un merecido homenaje, piden la foto de Carrión, pero al ver ¡Horror! que es un cholo (y aunque con plata, sus rasgos eran escandalosamente indígeneas para los círculos académicos y profesionales), no encuentran mejor solución que hacer un darregotipo muy retocado, en donde al mártir mestizo, le ponen cara de niño bonito parisino. Un abrazo.

Acabo de llegar de Cerro de Pasco (4,380 m.s.n.m.) y en una plaza me extraño ver una estatua inmensa de cobre de un personaje con cara de niño que llevaba en su mano una jeringa, me acerque para ver de quien se trataba y la placa decia Daniel Alcides Carrion.



Como apreciaran, no guarda correlación el rostro de la estatua con el retrato del verdadero martir de la medicina peruana que reposan sus restos en un mausoleo del Hospital "Dos de Mayo" en Lima.

Saludos,
JRIVERA

[GMSA]

Y ademas no olvidar dos pequeñisimos detalles
1. esperaban a la columna de Del Canto de un momento para otro, si hubieran tenido 100 o 50 balas mas por hombres habria habido sobrevivientes ... en particuñlar los niños se habrian salvado.

2. No se abandona una posicion asignada sin previa orden, se la defiende

Ese es el quid del asunto, tenían ordenes de conservar y defender esa posición hasta que llegaran las tropas de Del Canto y eso fue lo que hicieron mientras les fue posible hacerlo.
De no haberse retrasado la columna chilena, habrían cumplido con su objetivo, aunque con un número elevado de bajas.

Atte.

GMSA.

[Septimo_de_Linea]

"Capitan Prat, Padre Nuestro, desde el firmamento de tu Gloria, derrama luz inextingible sobre los senderos de Chile, para que sea grande y feliz en la paz, y si algun dia, el Huracan de la Guerra azota el suelo patrio, conducenos con los destellos de tu espada indomita, hacia donde se triunfa o se muere"




www.latercera.cl

saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Septimo: Las Glorias Navales de CHILE, recuerdan ese glorioso 21 de Mayo de 1879, en el que un punado de MARINOS chilenos, se vestirian de gloria, para pasar a la inmortalidad y ser ejemplo para las posteriores generaciones de chilenos y demostrar a los enemigos de ayer; hoy "amigos" que los CHILENOS NO SE RINDEN.

Jamas paso por la mente de los marinos de la Esmeralda ni de su Capitan, al ver los mejores blindados enemigos rendirse.

Prat ordena reforzar en el mastil la Bandera de la Estrella Solitaria, enviando un fuerte mensaje a sus enemigos que los CHILENOS NO SE RINDEN.

Arenga a los suyos y como buen companero, le habla a Condell preguntando "' Ha almorzado la gente?"".

En su interior sabia que ese desigual combate duraria mucho, porque estaba preparado espiritualmente para VENCER O MORIR, no tenia otra alternativa y solo se dirimiria ese combate con la muerte de el y los suyos.

Humos al Norte.....anuncia el vigia, Prat manda tocar Zafarrancho de Combate..todos corren a sus puestos. Le indica a Condell.... "siga mis aguas" All rigth le contesta!!

Al final del combate cuando la capitana besaba las aguas de Iquique se escucha un ultimo disparo de canon que anunciaba que todo estaba consumado...era Riquelme el guardiamarina que saludaba a la bandera chilena que desaparecia bajo las aguas del Pacifico.

La Historia de Chile esta llena de episodios heroicos como este. Para nosotros los chilenos posteriores a la Guerra del Pacifico es un orgullo conocerla y gracias a jovenes como SEPTIMO DE LINEA podemos conocer mucho mas a traves de documentos oficiales, desconocidos para la mayoria de nosotros que nos hablan de las GLORIAS DE LAS ARMAS DE CHILE.

Un saludo a todos los marinos de mi pais en el dia de las Glorias de ellas.

Atte. J.A. Gallo.

[GRUMO]

Rindo homenaje respetuoso a Prat

Una Guerra ha hecho que crezcan generaciones tras generaciones en evidente o en latente conflicto. Los enemigos de ayer, y "amigos" hoy, pueden encontrar en el ejemplo imperecedero de este insigne marino, la inspiración de como, dos personas encontradas en una tragedia como lo es la guerra, fueron capaces de respetarse mutuamente, y el vencedor de este combate naval, rendir justo homenaje a quien , en su arrojo y valor , perder la vida, dando el ejemplo y a la cabeza de sus hombres.

Con sinceridad, un amigo, y sin comillas

Saludos
Grumo

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Grumo: se agradecen tus elogiosas palabras, reconociendo el ejemplo de este insigne heroe y que han seguido las nuevas generaciones de marinos chilenos, que en su tiempo libre hacia clases en una escuela nocturna de Valparaiso y que jamas uso sus conocimientos de marino para abusar de seres humanos indefensos, que creyeron que trabajar en tierras peruanas les cambiarian la vida. Bien sabes a lo que me refiero.

Alguien dijo por ahi: La verdad os hara libre. Por esto es mejor hablar siempre con la verdad, porque el temor a ella, construye barreras indestruibles.

Un saludo a un "amigo'" internauta en evidente o en latente conflicto