Armada de Italia

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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

ya tienen dos porta,estan con las horizon y frem


No tienen dos portaaviones,tienen uno hasta que pongan en servicio al Cavour.Y cuando lo hagan los dos no actuaran simultaneamente como portaaviones,sino uno como portahelos y el otro con los Harrier,porque no tienen suficientes para llenar los dos igual que nos va a pasar con el PdA y BPE en un futuro.Ellos tambien construiran su LHD....Quizás seria interesante que le colocasen una Sky Jump.

¿Están con las Horizon?Nosotros estamos desde antes con las F100 de las que ya,ahora mismo, tenemos 4 unidades operativas y una 5ª encargada mas una posible 6ª,de las FREMM ya veremos cuantas se terminan recibiendo.Si nosotros nos quejamos de las F80 peor están Lupos y Maestrales.Mis queridos Luigi Durand de la Penne son unos pedazo de buques(en su liga,la pre-AWD) y son otra historia,eso si...

tienen los submarinos mas modernos del momento


Ahí sí que hay superioridad clara,con los 4 Sauro mejorados(Sauro III y IV) más dos U212....Nosotros,con nuestros 4 S70 que entraron en servicio 2/3 años antes que los Sauro III,que son los que ahora aspira la MMI a reemplazar por otros dos 212.

PD2: Otro punto donde tiene ventaja la MMI es en helicópteros.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
chamizo
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Mensaje por chamizo »

Cuando hablamos de que el dinero de Italia para gastar en su Armanda no nos cegemos en el número de barcos. ¿Cuanto presupuesto tiene para repuestos? ¿Y para combustible? ¿Y para entrenamiento de sus tripulaciones? ¿Y para municiones? Etc.
A veces el número de barcos no es lo más importante.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Y quien dijo lo contrario,amigo mio?


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
European
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Mensaje por European »

El presupuesto de la armada italiana y de la espanola es mas o meno el mismo por lo que riguarda la compra de nuevo equipamento.
Lo hemos tratado con el companhero Dragon in otro 3d.
Las FA italiana tenes 190000 y pico soldados.
Las FA espanola estan con 155000 soldados.
In general, por todas las forcas armadas Italia se gasta el 0,9% de su PIB.
De esto tenemos que levar el 75% por los salarios de los militares y solo el 25% es por la nova adquisicion de buques, aviones y otro equipamiento por las FA.
Espana se gasta el 50% del presupuesto de defensa (1% de PIB) por los salarios y 50% por adcquisicion de equipamiento.
Al final el nuestro 25% de presupuesto es muy parecido del 50% del presupuesto de Espana, por esto las dos armadas son parecida.
La diferenca es que la industria nacional permite de tenir el dinero in Italia y en lungo prazo haber mas.


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fjm
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Mensaje por fjm »

Tengo una duda European, cuando dices que España tiene 155.000 soldados eso que es contando la Guardia Civil (= Carabinieri) porque ya hace años que el ejército español puso un tope de menos de 140.000 militares en total y teniendo en cuenta la falta de personal yo me daría con un canto en los dientes si tenemos 130.000 militares en total.

La misma pregunta con los 190.000 soldados de Italia, ¿son exclusivamente militares o militares + carabinieri?.


European
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Mensaje por European »

fjm escribió:Tengo una duda European, cuando dices que España tiene 155.000 soldados eso que es contando la Guardia Civil (= Carabinieri) porque ya hace años que el ejército español puso un tope de menos de 140.000 militares en total y teniendo en cuenta la falta de personal yo me daría con un canto en los dientes si tenemos 130.000 militares en total.

La misma pregunta con los 190.000 soldados de Italia, ¿son exclusivamente militares o militares + carabinieri?.


193000 exclusivamente militares (AM+MM+EI). Por el futuro el gobierno Prodi quiere bajar a 160000 exclusivamente militares.

Los Carabinieri sono una FA, ma no estan en el 'modello 190000' que es la antigua ley (1999) de programacion militares.


European
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Mensaje por European »

El segundo destructores de la classe Horizon de la MMI, el 'Caio Duillio':

http://img101.enlaceno.us/img101/8444 ... io1ey0.jpg


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Mensaje por European »



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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Yo si creo que van a menos han remplazado los (que bonitos barcos estos) cruceros por ----nada.
los sauro I y II por dos U212.
los destructores por ---dos horizon.
y que mas maestrales y lupos vamos como diria prueba 09 blancos flotantes.
Si incrementan el regimento San Marco (vamos que ya les hacia falta) y compran el Cavour.
Pero seamos serios que los italianos jugaban (y juegan) en primera division y nosotros somos recien ascendidos y si se descuidan igual bajan.

Sobre las fincatieri la navantia se las apaña bien vale no fabricamos practicamente armamento naval, pero compramos lo mejor, pero si vendemos barcos al extranjero o si no cualquiera que nos oyera hablar hace solo 15 años si QUINCE de que España exportaria (ya sean barcos o ingenieria) 5 fragatas a Noruega y 3 destructores y dos LHD a los australianos venciendo en la competicion a alemanes, franceses, americanos e ingleses le llamamos loco.
Aparte de la parte que nos toque de los subs malayos y chilenos.

Todo esto es por el incremento de las capacidades de la armada, sin ello no habriamos vendido nada.

Por cierto ¿Fincatieri ha vendido algo bueno ultimamente?


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
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cuco
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Mensaje por cuco »

van a su ritmo y tener en cuenta que aqui estamos pagando los barcos no solo con dinero del ministerio de defensa,aqui se coje el dinero de otros ministerios,que dudo que eso ocurra por otros lares,sino veriamos cuantas efecienes y bpe o submarinos podriamos tener y aun de esa manera si saliese la f106 "ojala" nos vamos a ir a 15 años para 6 barcos


santi
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Mensaje por santi »

Por cierto ¿Fincatieri ha vendido algo bueno ultimamente?


El porta indio ADS tiene de indio el nombre y que se está construyendo allí, el diseño es un desarrollo de Fincantieri basado en el Cavour, siguiendo, por supuesto, las especificaciones del cliente...

Recientemente, Intermarine se llevó el contrato de los 3 cazaminas fineses en un reñido concurso en el que también participaba Navantia. No hay que olvidar que, en lo que a cazaminas se refiere, en los últimos 20 años nadie a tenido más exito que los italianos.

El AOR griego Prometheus es hermano del Etna italiano

Patrulleras de diverso pelaje y diversos astilleros se han construido recientemente para varios clientes, incluyendo unas de unas 400 t para Malta e Irak.

Yo si creo que van a menos han remplazado los (que bonitos barcos estos) cruceros por ----nada


Si te refieres a los Doria y Duilio (coincido contigo que eran unos preciosos buques) fueron sustituidos por otro "crucero", el Garibaldi, que desplazaba como ellos dos juntos. El Veneto (otro precioso buque) ha sido dado de baja recientemente y su sutituto no es otro que el Cavour.

Saludos


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cuco
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Mensaje por cuco »

y decir tambien que no hacen mas fragatas ahora porque ellos si estan haciendo un porta ahora de 1500 millones y los 2 o posiblemente 4 submarinos U212,aparte de estar metidos en el F35.
les aventajamos en escoltas,pero en el resto vamos muy retrasados respecto a ellos


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Vamos a ver que el garibaldi ni es el dulio ni el Cavour el Vittorio Venetto.
:shot:

Estos tres barcos deberian haber sido sustituidos por horizon, al igual que los destructores vamos una serie de 5 o 6 para mantener al nivel de fuerza.

Hombre en subs con los nuevos S80 igualaremos algo, sobre meterse en el F35 alla ellos para tener una escuadrilla se compran a tocateja si van bien y punto.

Hombre el Cavour es muuu chulo pero les ha costado un riñon y parte del otro que se pueden ir a hacer gargaras si el F35 stovl no sale aparte de no ser un LHD con lo que el san Marco se queda cojo en proyectividad.


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Mensaje por European »

Creo que necessidamos aclarificar:

El actual porte-aviones stovl Garibaldi del 1985 es el substituto del buque cruzero portahelicopteros Andrea Doria C553 (hermano del Caio Duillio y primo del Vittorio Veneto de lo qual tenes el mismo diseno):
http://it.wikipedia.org/wiki/Andrea_Doria_%28C_553%29

El nuevo porteaviones stovl Cavour es el substituto del cruzero portahelicopteros Vittorio Veneto C550 dato de bajo en 2001.
http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_V ... 28C_550%29

Los actuales Doria y Duilio (en construcion) son los substitudos de los dos Destroyer Audace y Ardito (primo de los actuales DlP y Mimbelli).


santi
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Mensaje por santi »

Vamos a ver que el garibaldi ni es el dulio ni el Cavour el Vittorio Venetto


Obviamente, pero el caso es que son los buques con que la MMI decidió sustituirlos. De hecho los Doria y el Cavour eran tanto o más unidades ASW que AAW, como muestran su amplia dotación de helos y fueron reemplazado por un buque aun más capaz en este aspecto.

Sería como decir que nosotros fuímos a menos por que sustituímos un par de cruceros de 8.000 t y otro de 13.000 por cinco fragatas de 4.000 t (bueno, en capacidad de bombardeo de costas si que fuímos a menos :wink: )

Decir, por otro lado, que con sus 32 ASTER-15, su Empar y su RAN-41 el Cavour no sólo es un buque ASW muy superior al Venetto sino que posiblemente lo supera como AAW (obviamente, el progreso corre a su favor), por no hablar de que además es un portaSTOVL, lo que lógicamente nunca fue ni aspiró a ser el Venetto.

Cuando lleguen nuestro S-80 los italianos ya llevarán tiempo con sus dos primeros U212 y, es posible, que también con una pareja adicional.

Cada marina ve en cada momento cuáles son sus necesidades más perentorias y entonces Italia dio prioridad a las capacidades ASW, de la misma manera que nosostros ahora damos prioridad a las AAW y dejamos en segundo plano las ASW. Si ellos no siguen la misma senda sus motivos tendrán.
No olvidemos, sin embargo, que todas sus FREMM montarán el EMPAR y, es posible, que algunas de ellas una versión mejorada de array activo.

Está claro que en términos comparativos nuestra Armada a ido a más y la MMI no, pero de momento es innegable que aun hay varios puntos en los que tienen una marina mejor equipada que la nuestra y posiblemente así seguirá siendo durante algunos años.
Así mismo parece innegable que nuestra capacidad AAW ahora y en los próximos años está por encima.

Saludos


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