Rol del Perú en el Entreguismo Chileno

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GMSA
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Mensaje por GMSA »

EstimadoGrumo, si me permites meter mi cuchara (y Séptimo no se enoja), te contesto alguna de tus preguntas con la información que manejo:

GRUMO escribió:Jorge Inostroza, en su libro que asumes el nombre, manifiesta que el litoal boliviano era rico por el esfuerzo del trabajador chileno. ¿Existió una masiva inmigracion chilena entonces? ¿Fueron los chilenos salvajamente explotados por peruanos y bolivianos?. No excuso la explotacion , venga d edonde venga, pero esto explicaría en mucho la violencia del combate...Nadie es santo ni nadie es demonio...hay matices

Ciertamente la inmigración masiva existió, al inicio de la GdP los chilenos eran mayoría en esa zona (Antofagasta).
Respecto al trato dado a los trabajadores chilenos, hasta donde sé no era mejor o peor que el que le daban los dueños de las empresas a sus obreros en ese tiempo, independiente de su nacionalidad. Además que no hay que olvidar que muchas de esas empresas eran propiedad de capitales chilenos.
El resentimiento entre los pobladores chilenos y las autoridades bolivianas era el normal que siempre se da cuando una mayoría nacional es gobernada por autoridades de otra nación que tiene presencia minoritaria.

Para concluir
Es cierto que Bolivia aumento los impuestos, pero ¿Esto es un causas belli?....¿No pudo Chile denunciar el Tratado y nada mas? Obviamente que estamos hablando de 1879, no habia Convencion de Viena ni corte de la Haya.

El alza de impuesto sólo fue el detonante o la chispa final de un largo conflicto que se había venido gestando durante muchos años. Por si sólo no habría sido suficiente para provocar una guerra, menos considerandos los problemas económicos que tenía Chile entonces. Voy a intentar darte una visión general de dicho proceso:

Como es sabido, en esa época Chile (y casi toda Sudamérica) tenía múltiples problemas limítrofes. Uno de ellos era con Bolivia. Luego de negociaciones varias y amenazas de guerra se llegó a un acuerdo en 1874 en que se fijaba el paralelo 24 como límite definitivo, con lo cual Chile renunció a parte del territorio que pretendía a cambio de ciertas garantías para las empresas chilenas que operaban en esa zona (entre ellas no subirles los impuestos por una cierta cantidad de años). Obviamente estas garantías fueron incluidas en el tratado por presiones de los empresarios chilenos que también eran parte de la dirigencia política de nuestro país (Chile). Hasta aquí Chile había solucionado el problema con Bolivia, aunque hay que considerar que a muchos les pareció que se había actuado en forma débil con los bolivianos (hay que recordar este sentimiento para el futuro).

Solucionado el problema con Bolivia resurgió otro que había estado latente y que era potencialmente mucho más serio con Argentina. Tanto Argentina como Chile disputaban la posesión del Estrecho de Magallanes y la Patagonia. Los títulos que ambos países exhibían eran dudosos y la zona en cuestión se podía considerar como disponible para el primero que la tomara (que incluso pudo ser un país europeo). La tensión subió a límites altísimos, ante lo cual Chile mandó a construir urgentemente (1) dos blindados (El Cochrane y el Blanco) y se comenzó a pensar que la guerra era inevitable. Después de muchas vicisitudes en Chile se impuso el bando pacifista que propugnaba que no valía la pena ir a una guerra por la Patagonia(2). Hasta este punto Chile había solucionado, o por lo menos eso creía, todos sus problemas limítrofes y podía dedicarse a resolver sus problemas económicos (3). Eso si, el gobierno de Pinto sufrió un grave costo político por que al igual que con el caso boliviano, muchos en el país lo acusaron de actuar en forma blanda e incluso cobarde con Argentina.

Y esa era la situación cuando a fines de 1878 el dictador boliviano de turno (Daza) tuvo la pésima ocurrencia de desconocer el tratado de 1874. Vio el tratado de 1878 con Argentina como una muestra de debilidad por parte de Chile y calculó, erróneamente que no habría respuesta (4). También hay que considerar que parte de este error de cálculo estuvo influido por el tratado secreto que Bolivia firmó con el Perú, ciertamente contó con el potencial bélico de Perú (sin duda sobrestimado por Daza y por los propios peruanos) para neutralizar a Chile (5).
Ante la violación del tratado, los empresarios chilenos afectados por el alza de impuesto y posterior expropiación, iniciaron una estridente campaña de prensa abogando por el empleo de la fuerza para hacer valer los acuerdos de 1874. Esto, sumado al descontento aun existente por el problema de la Patagonia dejó a Pinto y su gobierno sin margen de maniobra e hizo inevitable la guerra con Bolivia. Por otra parte el tratado secreto entre Bolivia y Perú y la ambigua posición de este último país forzó a Chile a declararle también la guerra, el resto es conocido…

El expansionismo era una corriente geopolitica muy en boga. La influencia de Portales es gravitante. Chile ganó una guerra, como tambien pudo perderla. Peru y Bolivia perdieron una guerra, como también pudieron ganarla.

Portales está sobre valorado, el personaje que conocemos es en gran parte un mito que fue construido y empleado a su favor por el partido conservador chileno de entonces, que aprovechó el impacto que causó su muerte violenta para transformarlo en una especie de semidiós (no hay muerto malo y si muere violentamente puede ser convertido en un “santo”, recordar por ejemplo los casos de Julio Cesar, Jesús, Che Guevara, etc.).
Lo curioso del asunto es que no sólo muchos chilenos fueron subyugados por este mito sino también muchos peruanos. Para quienes se transformó en una especie de demonio icónico responsable de todas sus desventuras con Chile, una forma cómoda de eludir responsabilidades propias.

Portales como político fue un hombre complicado y contradictorio, más cercano a un dictador que a un demócrata, más un creador de personalismos que de instituciones (6).
Como persona no me merece mayores simpatías. La forma como trató a Constanza de Nordenflycht, por ejemplo, es digna de repudio.

Bueno, espero no haber escrito muchas tonteras… :mrgreen:

Atte.

GMSA.

(1) La situación era tan grave que uno de los blindados llegó a medio terminar. Cuando la tensión diplomática bajo, se reenvió a Inglaterra para su terminación definitiva.

(2) Con los antecedentes que se tenía en la época de la Patagonia y considerando los problemas
económicos (agravados por periodos alternados de sequías y exceso de lluvias en el periodo 1876 a 1878) por los que atravesaba el país, esa posición no era tan ilógica como puede parecernos ahora.

(3) Para reducir los gastos del gobierno y considerando que se habían neutralizado todas las posibilidades de guerra, se intentó vender los dos blindados recientemente adquiridos. Afortunadamente no hubo interesados.

(4) Daza escribió: “Chile no intervendrá en este asunto empleando la fuerza, su conducta con la Argentina revela de una manera inequívoca su debilidad e impotencia”.

(5) Me imagino que al enterarse los chilenos de ese tratado debieron haberse sentido profundamente traicionados por Perú. Hasta ese momento Chile había sido su mejor aliado: Había contribuido a la independencia del Perú, le sirvió de aval para conseguir recursos económicos, tropas chilenas ayudaron decisivamente a derrotar al dictador boliviano (Santa Cruz) que había anexado al Perú (suena increíble, ¿Verdad?, ¡Bolivia anexando al Perú!) y que por último, en la reciente guerra con España, los había apoyado a un alto costo (el bombardeo de Valparaíso).

(6) Para “el bronce” es su frase: “La Constitución es una señora que hay que violar si las circunstancias lo ameritan”.


MANUEL2004
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Mensaje por MANUEL2004 »

Bueno septimo dices lo sgt:
Para Manuel.

Chile no busco ninguna escusa, acudio en defensa de sus derechos burlados, cosa muy distinta.

No hay que olvidar que las diferencias entre Chile y Bolivia eran en torno a los limites de los paralelos 23 y 24, ya que ambas republicas las reclamaban como propias, asi y todo Bolivia tenia mar entre el paralelo 23 y el rio Loa.

Ante tamaño enredo, lo mas logico es que hubiera guerra...pero no la hubo, porque?? porque el pais fuerte (Chile) CEDIO ante el debil (Bolivia), habra un hecho parecido en la historia de America, donde el fuerte le o poderoso le cede parte de su territorio a un pais mas debil?? con el unico fin de evitar una Guerra??? Pues no no lo hay.



Ante todo y para que te quede bien claro tu no puedes mencionar la palabra CEDIO porque era un territorio en LITIGIO ( ambos podian esbozar los mismos derechos ).

Para empezar, es decir no hubo ningun tipo de cesion sino simplemente el reconocimiento de ambas partes de sus respectivos ambitos geograficos.
( complicado el hecho porque una parte ( Bolivia ) reconocio ciertos privilegios economicos a la otra parte por el reconocimiento de su territorio )
Al final esta confusa situacion devino en guerra.

continuando:
El territorio cedido a Bolivia, era habitado por un 94% de Chilenos (Arguedas, Historia de Bolivia, La Paz) y el 100% de los intereses alli radicados eran chilenos.

El territorio se cedio, a cambio de paz y unas pocas condiciones, la mas importante, es a la vez, la mas omitida por los amigos peruanos y bolivianos, es decir el articulo IV, donde dice textual y cito:


Como te reafirmo no puedes hablar de territorio cedido ( es una definicion totalmente incorrecta a la situacion historica limitrofe existente en ese entonces ).
El que el territorio era hbaitado por una mayotria u otra no cambia ni modifica la situacion legal ( era como querer resta la legalidad de la soberania peruana sobre Tarapaca simplemente por el hehco de haber una fuerte colonia chilena en ese territorio peruano de ese entonces ).

Continuando:
Como se puede leer, Bolivia, por ley no podia aumentar los impuestos hasta 1899, ese fue el precio que puso Chile, por ceder parte de su territorio, bastante varato le salio el pago. Pero no fue suficiente, este hecho magnanimo que solo buscaba la paz, fue tomado por Bolivia, Peru y Argentina, como debilidad, lo que dio a que estos tres paises conspiraran contra el "debil" Chile.
.

El que presentes como Casus belli, el golpe economico ocasionado a los grupos economicos chilenos presentes a Antofagasta, solo pinta de manera cruda la realidad, la guerra fue originada por motivos economicos, estrictamente economicos, tu crees que si ese mismo hecho hubiese ocurrido en 1873 se hubiese ido a la guerra ( teniendo el Peru una abrumadora superioridad naval ).
Contestame esa pregunta simplemente esa pregunta, para que quede bien en claro las motivaciones economicas y estrategicas que estubieron implicadas en el inicio del conlficto de 1879.

Una ultima:


Fisco boliviano le cobraba a la Compañia de Antofagasta 90.848 bolivianos con 13 centavos, cifra bastante similar en pesos Chilenos...es decir casi 4 Abtaos usadas o 2 transportes Rimac o media Magallanes, ese es la real magnitud del impuesto boliviano de los 10 centavos
.

Me puedes dar la equvalencia del monto de los impuesto en libras asi como el costo de las unidades en moneda inglesa de ese entonces.

Saludos.


adofolander
El Virrey
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Mensaje por El Virrey »

Las causas anteriores de la Guerra del Pacífico fueron el expansionismo chileno en Antofagasta, Chile habia copado con empresas y obreros chilenos el litoral boliviano desde que se descubrió primero guano y después salitre, y amparándose en la imprecisión de los límites coloniales, consiguió arrancar a la débil diplomacia boliviana tratados lesivos para sus intereses. Bolivia actuó legítimamente, viendo amenazada su soberanía, quiso expulsar a las empresas chilenas de su territorio, pero al contar éstas con el respaldo del gobierno chileno, Bolivia buscó el apoyo de sus vecinos, consiguiendo el del Perú. Los chilenos llaman al tratado subsecuente "Tratado de agresión", nada más alejado de la realidad, pues Bolivia no tenía capacidad de agredir a nadie, sólo buscaba una garantía para "nacionalizar" las empresas que gozaban del proteccionismo de la cúpula gobernante chilena con intereses económicos en la región (Léase "acciones en las empresas salitreras"). El incumplimiento por parte de Bolivia del Tratado de 1874 fue la causa inmediata de la Guerra del Pacífico, mas no la anterior, que como se dijo, fue el expansionismo chileno en Antofagasta a riesgo de perder las mercedes conseguidas.


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Este tratado de 1866 fue del todo Oneroso a favor de Chile, la parte que quedaba en poder de Chile era la zona donde se encontraba los yacimientos más ricos.


No. Antofagasta y Caracoles estan entre los paralelos 23 y 24, es decir la parte de Bolivia.

Séptimo, no obvies que también en 1866 Chile ofrece ayuda militar a Bolivia para que se apodere de Tarapacá a cambio de que el país altiplánico deje en manos chilenas Antofagasta. Aunque esto no se llegó a concretar, se hace evidente los intereses chilenos en el desierto de Atacama.
Por otro lado, en las conversaciones sobre este asunto del impuesto, el presidente chileno ya no hablaba de impuestos, sino de soberanía en la zona.


Chile, estaba aliado dePeru, Bolivia y Ecuador.

Es imposible que Chile le ofeciera a Bolivia apoderarse de Tarapaca, para quedarse con Antofagasta en 1866, no inventes, por la sencilla razon de que el salitre de Antofagasta fue descubierto por Jose Santos Ossa y Francisco Puelma a finales de 1866, y la primera compañia salitrera en 1868.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

MANUEL2004 escribió:Ante todo y para que te quede bien claro tu no puedes mencionar la palabra CEDIO porque era un territorio en LITIGIO ( ambos podian esbozar los mismos derechos ).

Para empezar, es decir no hubo ningun tipo de cesion sino simplemente el reconocimiento de ambas partes de sus respectivos ambitos geograficos.
( complicado el hecho porque una parte ( Bolivia ) reconocio ciertos privilegios economicos a la otra parte por el reconocimiento de su territorio )
Al final esta confusa situacion devino en guerra.


Esta bien empleada la palabra CEDIO, pues no hubo arbitraje, Chile CEDIO a muto propio el territorio al norte del grado 24, repito no hubo arbitrajes, para que digas que una de las partes "obtubo" el territerio...secillamente Chile cedio dicho territorio.

Ambos paises reconocieron "privilegios economicos" al otro, Bolivia percibia los impuestos entre los grados 24 y 25, es decir en territorio chileno.

MANUEL2004 escribió:Como te reafirmo no puedes hablar de territorio cedido ( es una definicion totalmente incorrecta a la situacion historica limitrofe existente en ese entonces ).
El que el territorio era hbaitado por una mayotria u otra no cambia ni modifica la situacion legal ( era como querer resta la legalidad de la soberania peruana sobre Tarapaca simplemente por el hehco de haber una fuerte colonia chilena en ese territorio peruano de ese entonces ).


Yo creo que si....algunos ejemplos: Texas en la decada de 1830, Austria y los Sudetes a finales de la decada de 1930, Kosovo en la actualidad, por nombrar algunos.


MANUEL2004 escribió:El que presentes como Casus belli, el golpe economico ocasionado a los grupos economicos chilenos presentes a Antofagasta, solo pinta de manera cruda la realidad, la guerra fue originada por motivos economicos, estrictamente economicos, tu crees que si ese mismo hecho hubiese ocurrido en 1873 se hubiese ido a la guerra ( teniendo el Peru una abrumadora superioridad naval ).
Contestame esa pregunta simplemente esa pregunta, para que quede bien en claro las motivaciones economicas y estrategicas que estubieron implicadas en el inicio del conlficto de 1879.


Mi estimado, TODAS las guerras son motivos economicos, En 1873, el Presidente Chileno Federico Errazuriz, sabia de los planes de Peru y Argentina junto con Bolivia de usar su "superioridad" maritima, para obligar a Chile a firmar cesiones varias, es por eso que el Presidente ordeno trabajar de dia y de noche en los blindados Cochrane y Valparaiso (posteriormente Blanco Encalada), incluso llego a pedir la salida a Chile del Cochrane "en cualquier estado que se hallase" y asi salio el buque, ante este hecho el Peru, busco evitar la Guerra, por temor, ya que la "superioridad" maritima del Peru, ya no era tan evidente.

Imagen

La arrogancia peruana entre 1866 y 1874, fue extrema, al tener Perú 4 blindados y Chile ninguno, se sintieron superiores....cuando Chile conto con 2 blindados superiores a los suyos, trataron de evitar la Guerra, pero era imposible. La Guerra del Pacifico era de nesesaria realizacion, en mi opinion claro esta.


MANUEL2004 escribió:Me puedes dar la equvalencia del monto de los impuesto en libras asi como el costo de las unidades en moneda inglesa de ese entonces.


No. no tengo idea.

saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

El Virrey escribió:Las causas anteriores de la Guerra del Pacífico fueron el expansionismo chileno en Antofagasta, Chile habia copado con empresas y obreros chilenos el litoral boliviano desde que se descubrió primero guano y después salitre, y amparándose en la imprecisión de los límites coloniales, consiguió arrancar a la débil diplomacia boliviana tratados lesivos para sus intereses. Bolivia actuó legítimamente, viendo amenazada su soberanía, quiso expulsar a las empresas chilenas de su territorio, pero al contar éstas con el respaldo del gobierno chileno, Bolivia buscó el apoyo de sus vecinos, consiguiendo el del Perú. Los chilenos llaman al tratado subsecuente "Tratado de agresión", nada más alejado de la realidad, pues Bolivia no tenía capacidad de agredir a nadie, sólo buscaba una garantía para "nacionalizar" las empresas que gozaban del proteccionismo de la cúpula gobernante chilena con intereses económicos en la región (Léase "acciones en las empresas salitreras"). El incumplimiento por parte de Bolivia del Tratado de 1874 fue la causa inmediata de la Guerra del Pacífico, mas no la anterior, que como se dijo, fue el expansionismo chileno en Antofagasta a riesgo de perder las mercedes conseguidas.


Es decir segun tus palabras, "Bolivia actuo legitimamente"...violando un tratado internacional?? :shot:

saludos


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Mensaje por FOES »

Chile, estaba aliado dePeru, Bolivia y Ecuador.

Es imposible que Chile le ofeciera a Bolivia apoderarse de Tarapaca, para quedarse con Antofagasta en 1866, no inventes, por la sencilla razon de que el salitre de Antofagasta fue descubierto por Jose Santos Ossa y Francisco Puelma a finales de 1866, y la primera compañia salitrera en 1868.

saludos

Como "imposible" fue que Chile actue unilateralmente, pese a la cuádruple alianza, de sacar buques de guerra con el permiso de Espania (El país con el que se peleaba). Vamos séptimo, no inventes :wink:

PD: Podrías postearnos todo el tratado de 1874 Chile Bolivia si fueras tan amable??
Saludos


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Mensaje por FOES »

tropas chilenas ayudaron decisivamente a derrotar al dictador boliviano (Santa Cruz) que había anexado al Perú (suena increíble, ¿Verdad?, ¡Bolivia anexando al Perú!) y que por último, en la reciente guerra con España, los había apoyado a un alto costo (el bombardeo de Valparaíso).

Estimado GMSA, me parece que en este punto, no es del todo cierto.
1.- La confederación para Chile debería desparecer "para siempre jamás" como lo senialó Portales, esta guerra se debió principalmente a que la existencia de este superestado golpeaba a los intereses chilenos como país.
Aquí las palabras de Portales:
No podemos mirar sin inquietud y la mayor alarma la existencia de dos pueblos confederados, y que, a la larga, por la comunidad de origen, lengua, hábitos, religión, ideas, costumbres, formarán un sólo núcleo... La Confederación debe desaparecer para siempre jamás del escenario de América... Debemos dominar para siempre en el Pacífico, ésta debe ser su máxima ahora, y ojalá fuera la de Chile para siempre


2,- Respecto a la alianza peruano chilena en 1866, esto no fue de amistad por parte de Chile hacia el Perú, el asunto es que (con o sin bases) se tenía la creencia de que España quería volver a formar sus colonias en Latinoamérica tras sus incursiones en México y Santo Domingo; posesionándose de los países del pacífico sur al ser estos los más débiles de la región.
Saludos


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Mensaje por FOES »

Mi estimado, TODAS las guerras son motivos economicos, En 1873, el Presidente Chileno Federico Errazuriz, sabia de los planes de Peru y Argentina junto con Bolivia de usar su "superioridad" maritima, para obligar a Chile a firmar cesiones varias

Esto es otro mito. No hay pruebas de que, como se dice en Chile, sus vecinos confabulaban para desaparecerlo y repartirse su territorio.


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Mensaje por FOES »

La arrogancia peruana entre 1866 y 1874, fue extrema, al tener Perú 4 blindados y Chile ninguno, se sintieron superiores....cuando Chile conto con 2 blindados superiores a los suyos, trataron de evitar la Guerra, pero era imposible. La Guerra del Pacifico era de nesesaria realizacion, en mi opinion claro esta

Entonces, nos estarías diciendo que el Perú, gracias a su supuesta arrogancia, estaba buscandole una guerra a Chile???. Esto es otro mito.


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

FOES escribió:
tropas chilenas ayudaron decisivamente a derrotar al dictador boliviano (Santa Cruz) que había anexado al Perú (suena increíble, ¿Verdad?, ¡Bolivia anexando al Perú!) y que por último, en la reciente guerra con España, los había apoyado a un alto costo (el bombardeo de Valparaíso).

Estimado GMSA, me parece que en este punto, no es del todo cierto.
1.- La confederación para Chile debería desparecer "para siempre jamás" como lo senialó Portales, esta guerra se debió principalmente a que la existencia de este superestado golpeaba a los intereses chilenos como país.
Aquí las palabras de Portales:
No podemos mirar sin inquietud y la mayor alarma la existencia de dos pueblos confederados, y que, a la larga, por la comunidad de origen, lengua, hábitos, religión, ideas, costumbres, formarán un sólo núcleo... La Confederación debe desaparecer para siempre jamás del escenario de América... Debemos dominar para siempre en el Pacífico, ésta debe ser su máxima ahora, y ojalá fuera la de Chile para siempre


2,- Respecto a la alianza peruano chilena en 1866, esto no fue de amistad por parte de Chile hacia el Perú, el asunto es que (con o sin bases) se tenía la creencia de que España quería volver a formar sus colonias en Latinoamérica tras sus incursiones en México y Santo Domingo; posesionándose de los países del pacífico sur al ser estos los más débiles de la región.
Saludos


La Campaña del 38-39 no le costo al Peru, un centimetro de tierra, ni un peso de indemnizacion, si eso no es amistad, no se como podemos llamarlo.

Instrucciones dadas al Comandante en Jefe del Ejercito Restaurador del Perú, General Manuel Bulnes, por el Presidente de la Republica Joaquin Prieto.

1. Buscar su propia, seguridad y la de las demás republicas limítrofes, en la destitución del poder colosal que ha adquirido el general Santa Cruz con la usurpación del Perú.

2. Restituir a esta última Republica su independencia para que sus habitantes se constituyan y organicen del modo que mejor convenga a sus intereses.

3- Las fuerzas peruanas que U. S. organice permanecerán constantemente bajo las órdenes de U. S. sin que por ningún motivo deban substraerse hasta que U. S. se retire a Chile con la fuerza chilena de su mando. Por consiguiente, entonces y sólo entonces podrán las tropas peruanas tener un jefe que se ponga a la cabeza de ellas, pero este jefe estará siempre a las órdenes de U. S. que como ya se ha dicho ejercerá el mando de ambos ejércitos hasta la evacuación del Perú

Agradecimiento de Gamarra

Excelentísimo Señor Presidente don Joaquín Prieto
Yungay, Enero 20 de 1839.

Mi respetable amigo:

Al fin hemos triunfado completamente sobre el ejército de Santa-Cruz, compuesto de 6,000 hombres. El heroico ejercito chileno, nuestro generoso auxiliar, se ha llenado de gloria. Cinco horas de combate encarnizado, venciendo posiciones inaccesibles, han probado que el soldado chileno es el más valiente del mundo. Felicito, pues, a Ud. i felicito a la Nación Chilena por tan feliz suceso, i doy a Ud. las gracias por sus esfuerzos distinguidos para esta lucha a nombre de la nación Peruana, que ya es independiente. Del mismo campo de batalla saluda a Us. Su más fiel amigo.

Agustín Gamarra.


"Es posible que quien inicia una polémica con un tono un tanto magisterial, desconozca hasta ese punto la historia de su país. ¿Se olvidó el señor de Alastaya que el Perú invadió a Bolivia en 1841 sin declaración de guerra?".

"En ese atentado inicuo, promovido por el Gobierno de Gamarra, el Perú sufrió un completo desastre, a pesar de la perfidia y de la invasión a la alemana, a pesar de que nuestro impugnador encuentra que su país es casi una Francia americana..."

"En la llanura de Ingaví, el ejército peruano fue destrozado por los bravos soldados que comandaba Ballivián".

"¿A quiénes recurrieron entonces los peruanos? A los chilenos, como de costumbre; a ese pueblo laborioso y pacífico, a pesar de ser admirable en el combate. Entonces, el Perú buscó la mediación de aquellos, por intermedio de Lavalle , como no una, sino una infinidad de veces lo han hecho, aunque odien mortalmente a los chilenos; como en 1823, para su Independencia; como cuando Perú le declaró la guerra a Colombia en 1828, siendo una vez más derrotados sus ejércitos en el Portete de Tanqui; como cuando el mariscal Santa Cruz invadió el Perú (1837-39), salvándolo otra vez la generosa nación chilena, en el campo de batalla de Yungay, por medio del ejército que mandaba don Manuel Bulnes; como en 1840 en el caso aludido, con Gamarra y el ejército boliviano - hasta que en 1865, Chile jugó sus destinos como un caballero andante más generoso que reflexivo, haciéndole devolver a sus protegidos las islas Chinchas y sufriendo él en cambio la destrucción del puerto de Valparaíso, con todas las consecuencias de la guerra con España".

"Entonces, las palabras peruanas no alcanzan para elogiar a los chilenos; ahora son retrógrados, díscolos y violentos..."

"Experimentados en todo género de discusiones orales y escritas no conseguirá Álvaro de Alastaya sacarnos de los temas antes de tiempo".

"Nunca nos desviamos de nuestra "ensuite des ideés" lógicas y en orden cerrado. Le contestaremos pues, a todo lo que quiera; pero no hemos de demostrar, aplastando el propósito peruano, de confundir a la opinión uruguaya a su favor, para lo que no omitiremos si es preciso, seguir recordando hechos como los de 1823, 1828, 1837-39, 1840 y 1865, reveladores del espíritu americanista, conciliador, generoso y humano de los chilenos, sin dejar de ser siempre los que llevaron la victoria al campo peruano cuando fueron sus aliados, y la derrota cuando pretendieron afrontarlos"

Washington Paullier (uruguayo),"La cuestión del Pacífico y los derechos de Chile"


saludos


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

MANUEL2004 escribió:Me puedes dar la equvalencia del monto de los impuesto en libras asi como el costo de las unidades en moneda inglesa de ese entonces.

Saludos.


El calculo matematico tendras que hacerlo tu :roll:

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saludos


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Mensaje por MANUEL2004 »

Septimo escribiste:
Esta bien empleada la palabra CEDIO, pues no hubo arbitraje, Chile CEDIO a muto propio el territorio al norte del grado 24, repito no hubo arbitrajes, para que digas que una de las partes "obtubo" el territerio...secillamente Chile cedio dicho territorio.

Ambos paises reconocieron "privilegios economicos" al otro, Bolivia percibia los impuestos entre los grados 24 y 25, es decir en territorio chileno.
.

Bueno en el tratado de 1866 ( utilizando tus propias fuentes: BULNES )
este transcribe el tratado de 1866 el cual dice lo sgt:

Imagen

Imagen.

Como ves en ninguna parte del articulo se habla de CESION Territorial, obviamente porque el tratado de 1866 sirvio para delimitar
la fronteras en 1866
, hasta entonces confusas ( debido a la confusa delimitacion colonial ).
En todo caso las fuentes Bolivinas hablan que perdieron territorios al sur
mientras las chilenas hablan que perdieron al norte, lo cierto es que utilzar la palabra cesion esta totlamente fuera de lugar el tratado de 1866 sirvio para establecer la frontera.

Continuando:
Yo creo que si....algunos ejemplos: Texas en la decada de 1830, Austria y los Sudetes a finales de la decada de 1930, Kosovo en la actualidad, por nombrar algunos.
.

En verdad lo de Texas en 1836, es muy diferente a Austria y este a lo de los sudetes, lo de Austria fue una anexion voluntaria a Alemania en 1938
( Anchluss si la memoria no me falla . rebautizado Ostmark ).
Lo de los Sudetes o lo de Texas en ambos casos queda bien claro que tanto mexico como Checoslovaquia, son los que ceden sus territorios (la frontera a diferencia del Caso Chileno-Boliviano estaba correctamente bien delimitada a diferencia del caso Chileno-Boliviano ) Asi que
dista mucho de la situacion Boliviana-Chilena en 1866.

Continuando:
Mi estimado, TODAS las guerras son motivos economicos, En 1873, el Presidente Chileno Federico Errazuriz, sabia de los planes de Peru y Argentina junto con Bolivia de usar su "superioridad" maritima, para obligar a Chile a firmar cesiones varias, es por eso que el Presidente ordeno trabajar de dia y de noche en los blindados Cochrane y Valparaiso (posteriormente Blanco Encalada), incluso llego a pedir la salida a Chile del Cochrane "en cualquier estado que se hallase" y asi salio el buque, ante este hecho el Peru, busco evitar la Guerra, por temor, ya que la "superioridad" maritima del Peru, ya no era tan evidente.
.

Que el Peru buscara la guerra es una suposicion, de haberla querido el Peru la hubiese inciado, teniamos una absoluta y abismal superioridad naval antes de 1874.

Continuando:
La Campaña del 38-39 no le costo al Peru, un centimetro de tierra, ni un peso de indemnizacion, si eso no es amistad, no se como podemos llamarlo.
.

Disculpa pero Basadre ( T.III. Historia General de la Republica ), menciona claramente que Gamarra pago los gastos ocasionados al ejercito Restaurador en 1839.
Claro amistad es derrumbar a un gobierno que estaba buscando la supremacia comercial en el Pacifico ( La confederacion Peru-Boliviana bajo Sta Cruz habia establecido varias ventajas para el comercio directo entre Inglaterra y los puertos confederados, claro esto perjudicaba a Valparaiso )..
Asi como tu mismo has meniconado ninguna guerra es por amistad esta no la era tampoco.

Por ultimo:
calculo matematico tendras que hacerlo tu
.
Gracias por el dato.
Vaya la Abtao costo apenas unas 8 mil Libras verdaderamente un precio exiguo ( a quien le compraron la Abtao a la CSAV? ).

Saludos.


adofolander
FOES
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Mensaje por FOES »

Séptimo, por qué habría que pagar "gastos de guerra a Chile"???, La confederación no le declaró la guerra a Chile, mientras que Chile si a la Confederación.
Pucha séptimo, vas de mito en mito.

PD: Por cierto, la mitología chilena se ha apropiado el triunfo sobre la confedración. En sí, los que estaban en guerra contra la confederación fue el propio Perú, Argentina y Chile, es decir, la confederación se enfrentó a tres frentes, Argentina no tuvo éxito cuando intentó atacar por el sur de Bolivia, Chile al inicio tampoco. El triunfo final lo obtuvieron peruanos y chilenos.


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

No, el mito es la participacion peruana en la Guerra, tomada en su totalidad de la "Version Antisantacrusina de Yungay" de Basadre, pero Basadre no la relata como la version verdadera, solo cita esta con ese titulo, mas la version "Santacrusina" y la verdadera version, la chilena. :wink:

No olvidar que solo 2 batallones peruanos y creados a ultima hora, particparon del lado del Ejercito Restaurador, Batallones Huaylas y Cazadores del Perú.

En cambio en el Ejercito Confederado, la mitad de las fuerzas eran peruanas...Batallones Pichincha, Ayacucho, Arequipa y Cazadores del Centro.

Y no me vas a salir con que eran los "traidores" de Arequipa, ya que en Portada de Guias se destrozo a la guarnicion limeña de Orbegozo.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare

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