Submarinos de la Armada Española

La Marina de Guerra de España. Actualidades e historial. Unidades y buques. Las fragatas F-100, los aviones Harrier. Construcción naval, el Ferrol.
tayun
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Mensaje por tayun »

Kalma_(FIN) escribió:.....necesidad inexistente,de la guerra fria donde eran necesarias esas series de escoltas baratas y numerosas.¿Tiene ahora la OTAN que enviar 100000 tm de suministros diarios al frente en Europa como se preveia en un enfrentamiento contra el PdV donde los SSNs y bombarderos de largo alcance amenazarian esos convoyes vitales?No.¿Entonces en que se justifica ese eje?Porque como sea moroccoland con sus inexistentes submarinos y su impresionante flota de superficie y fuerza aerea....



Dentro de la aplastante lógica argumental que se está utilizando, parece que todos olvidamos que los escenarios sobre los que actúa una fuerza son elementos vivos y en constante transformación. Lo que hoy es blanco, mañana puede devenir negro sin tan siquiera pisar el gris. El desarrollo tecnológico actual permite que sistemas de armas que ayer eran consideradas de uso exclusivamente táctico, adquieran hoy unas capacidades estratégicas hasta hace poco tiempo insospechadas. Es por ello que rutas de navegación transatlánticas, o el mucho más cercano para nosotros eje Canarias-Estrecho-Baleares, deban poder ser protegidas de ataques provenientes de países con una capacidad infinitamente inferior a la desplegada por una superpotencia, pero que se encuentren dotadas de armamento que les otorgan dicha capacidad estratégica.

Por otro lado, los actuales compromisos internacionales hacen que debamos dejar de pensar en una amenaza unilateral. Es cierto, por ejemplo, que nuestra Fuerza Aérea no tiene como principal enemigo a otra con armamento tan sofisticado como pueden ser el Su-30 o el Mig-29. Sin embargo, durante el despliegue realizado por los F-1 del Ala 14 para proteger el espacio aéreo de las repúblicas bálticas, éstos sí podrían haberse enfrentado a ellos en una hipotética situación de compromiso. Lo mismo ocurre con nuestra Armada, que ya hace muchos años que dejó de actuar en un escenario concreto y bajo unas amenazas definidas.

Por último, y para no alargarme demasiado, no te preocupes tanto del "daño psicológico" :D que podamos ocasionarles a los planificadores de la Armada con nuestras críticas, que seguro que tienen las espaldas anchas. Todos los españoles llevamos dentro un entrenador de fútbol y un planificador que pugnan por salir cual imagen de la niña del exorcista, y el verdadero crimen estaria en no dejarnos expresar nuestros más bajos instintos. :mrgreen:


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maximo
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Mensaje por maximo »

Cual niña del exorcista no, cual alien del pecho... :mrgreen:

Lo que hoy es blanco, mañana puede devenir negro sin tan siquiera pisar el gris.


Yo creo que no, que lo que puede pasar es que no se vea el gris, pero las "revoluciones" son la excepcion. Lo normal son la evolucion de las capacidades. A nuestro favor cuenta que cuanto mas sofisticado sea un sistema de armamento, mas cuesta ponerlo en marcha. Tanto en dinero como en tiempo y como en el resto de recursos.

Lo que me parece que no comprendemos es que estamos en el descanso del partido. Este no es un tiempo de ir por ahi gritando por los pasillos "mas barcos, y mas madera ¡Es la guerra!" Este es un tiempo que nos permite reflexionar e invertir en el futuro. Tenemos la suerte de vivir en tiempos aburridos (tanto que cualquier gilipollez parece la tercera guerra mundial), y podemos aprovecharlos para ganar en calidad y planificacion lo que las vicisitudes del pasado nos negaron.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

tan´solo dos apuntes de un aprendiz entre maestros:

:arrow: los FRAM, cuando se decidió darlos de baja, y a quien queraís de las alturas pongo por testigo, estaba en el SMO, y aun estando en Caballería, dado los "recortes" del momento como la mili de 9 meses, Plan "SUR" (Supresión de Unidades Restantes), etc.. algún oficial de muchas estrellas en la bocamanga juraba y perjuraba que la IM lamentaría la pérdida de esos 127 mm.

:arrow: Guerra ASW, tenía entendido, depués de 18 meses navegando por el foro, que el principal sistema ASW es un submarino. Ello no es óbice, que con vistas a no perder una larga enseñanza en este tipo de guerra, podría dotarse a una de las F-100 con todos los elementos necesarios para este tipo de operaciones, de modo que si las tripulaciones rotan entre unidade podrían tener siempre una cierta "certificación" en guerra ASW. En la actualidad, en las profesiones sanitarias es obligado mantener una cierta cualificación en aspectos no diarios de la práctica clínica de cada particular.


Me habeís cautivado entre este hilo y el de noticias.

Saludos.


Tempus Fugit
tayun
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Mensaje por tayun »

urquhart escribió:...dos apuntes de un aprendiz.....


Querido urquhart, que no se te pase por la cabeza interpretar el papel de modesto, porque como poco, poco, te pueden correr a gorrazos... :mrgreen:

.... con vistas a no perder una larga enseñanza en este tipo de guerra, podría dotarse a una de las F-100 con todos los elementos necesarios para este tipo de operaciones, de modo que si las tripulaciones rotan entre unidade podrían tener siempre una cierta "certificación" en guerra ASW.......


No se si estoy equivocado o en alguno de tus mensajes has dicho que estabas relacionado con los profesionales sanitarios. Si es así sabrás que en determinadas ramas no es suficiente el realizar una labor muy de vez en cuando para mantener la "mano" en ese trabajo. La operación ASW es una de esas modalidades tan especializadas, que solo el ejercerlas con continuidad te permiten disponer de la soltura, habilidad y olfato necesarios para llevarla a cabo con total efectividad. En mi vida me he colocado unos auriculares para escuchar esos "cantos de sirena" que esos tipos raros de la marina sin duda oyen al percibir los sonidos del mar, pero he de reconocer a pesar de la vergüenza que me produce, que he compartido mesa y mantel con alguno, prácticamente obligado claro, y oirles hablar de esos temas es como escuchar a un hechicero hablando de sus cositas. En fín, el caso es que en el mundo deben navegar actualmente unos cuatrocientos submarinos de diversos tipos, dos tercios de los cuales se pueden considerar bastante modernos; si ese dato por sí solo no puede hacernos recapacitar sobre la necesidad de contar con medios efectivos ASW en nuestras fuerzas armadas, entonces hagámoslo por llevar la contraria a maximo, que dice que los submarinos sí son muy peligrosos, pero que nada, nada...a seguir como estamos que en realidad son medios que no compensan.... :mrgreen:


tayun
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Mensaje por tayun »

maximo escribió:Yo creo que no, que lo que puede pasar es que no se vea el gris, pero las "revoluciones" son la excepcion....


Claro, claro, y además siempre podemos confiar en que los Servicios de Inteligencia den la señal de alarma con el tiempo suficiente para que.... :blabla:. Como muy bien apuntas, estamos en un momento que nos permite reflexionar e invertir en el futuro, pero mejor hacerlo pensando en un futuro a medio plazo, porque si colocamos el umbral muchos más allá, cabe la posibilidad de que nos pillen con los pantalones a medio subir.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Herr Tayun:

no recuerdo bien quien en este momento, creo que tú, utilizaste el término "urquahada", pues yo comenté lo de "maragallada".

Ampliemos un poco la propuesta de mantenimiento de especialistas en ASW. Y usaremos ese dato de los 400 subs que contabilizas por esos mares.

En esta primera entrega usaremos los Kilos argelinos, y los subs que puedan tener los egipcios, 4 Romeos según la wiki. Ojo, es sólo un ejercicio mental (o paja mental si lo preferís), y partiendo de la base que la AE en estos momentos tiene unas prioridades de equipamento más encaradas a la defensa AA, carencias o necesidades puestas de manifiesto en este Foro.

I.) Intercambio de información

I.A) Si no estoy equivocado, cada submarino tiene una "firma" propia, independientemente de que el Kilo Argelino I y el Kilo Argelino II sean del mismo modelo y tipo. Los factores constructivos son diferentes.

I.B) Es de suponer que la AE debe tener la "firma" acústica de los kilos magrebíes, y las IDF-Armada de los egipcios.

I.C) España e Israel, cada uno por sus razones, teme la posible conjunción de fuerzas árabes norteafricanas, así que de entre la info que se intercambia, se cuenta con las grabaciones de los submarinos comentados.

I.D) Esta posibilidad también puede ser ampliabe a otras naciones amigas o aliadas, en las que en un momento dado pudieramos tener "confluencia de intereses"

II) Mantenimiento de las Capacidades Operativas del Personal ASW

II.A) A partir de la creación de una fonoteca de subs, las diferentes "firmas" acústicas pueden ir siendo conocidas por los sonaristas en un simulador.

II.B.) Equipamos una de las F-100, u F-80*, como buque "escuela y/o refresco" de personal ASW, en vistas a realizar maniobras en condiciones verosímiles, con los Subs españoles** o aliados***.

* Tal vez mejor una F-80, pues al ser 6, no retraes una F-100 de su actividad principal, y por que su número es mayor.

** en otra de mis urquahadas, proponía modernizar un S-70 a nivel de elctrónica de un S-80, como entrenador de las futuras dotaciones y como "agressor". No sé si sería posible mediante el aditamento de aparatos o mediante mecánica cambiar su "firma" acústica, ocultarla, potenciarla...

*** también podría Navantia en las pruebas de mar para los scorpene malayos, y supongo que incluye navegación en immersión, dejarse grabar por la AE. Nunca se sabe a quien se acaban vendiendo.

Como ejemplo de algo similar, mantener la capacidad, no olvidemos que un piloto con cualificación de reactorista destinado en una oficina, debe realizar cursos de refresco, en C-101, pero si fuera necesario entraría en escuadrones operacionales.

En las profesiones sanitarias, se intuye que un profesional estará a al última en su especialidad, por interés y experiencia, pero en especialidades ya no distante, sino próximas, debería mantener una capacidad cuanto menos cognitiva y de discriminación diagnóstica. Así a un cardiólogo nadie en su sano juicio le pediría capacitación en odontología/estomatologia o rinolaringología, pero si a un oftalmólogo, pues el tercer par craneal, de nervios, interesa tanto a boca, cara, nariz, ojos... De todos modos, el plan veremos lo que tarda en aplicarse, y dado que es un sistema de puntos otorgado por una agencia, no me extrañaría que a parte de lso cursos propios, se hicieran otros que realmente solo sirven para cumplir con la Directiva de la UE. Al tiempo.

Saludos.


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Mensaje por tayun »

Estimado urquhart, no solo son absolutamente ciertas las suposiciones del apartado I, sino que vuelvo a adherirme a la "urquhada" del apartado II, siempre que me lo permitas.

Por cierto, muy apropiado el ejemplo de los pilotos. Sin embargo aquí he de hacerte una observación, y es que tengo entendido que el paso por Matacán es un simple trámite, ya que lo que realmente se pretende es reunirse con antiguos amigos para ir a comer cochinillo a Peñaranda, que creo que les sale bastante bueno. Te lo digo por no entrar en un debate entre capacidades de pilotos y marinos, ya que creo que los primeros no necesitan refrescar nada, pues según se dice poseen una capacidad muy superior a los segundos. :mrgreen:


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maximo
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Mensaje por maximo »

Puntualizamientos....

algún oficial de muchas estrellas en la bocamanga juraba y perjuraba que la IM lamentaría la pérdida de esos 127 mm.


En realidad estaban practicamente perdidos cuando se dieron de baja. De la Once apenas el Langara (que era el mio, por cierto, y no tenia nada que ver que el que diera el "TOP" para disparar fuera yo... :mrgreen: ) era capaz de conseguir la precision adecuada en el disparo. Despues habia muchos montajes que, sencillamente, no estaban operativos. Solo estaban de adorno. No hay que dejarse influir por las apariencias, la verdad es que esos montajes de caña unica automaticos modernos son capaces de poner mas cantidad de explosivos y con mas precision que los antiguos montajes de cinco pulgadas antiguos. Lo unico a echar de menos era el alcance y el calibre, pero eso ya esta solucionado. Las cuatro cañas de las F-100 pueden tener entre el triple y cuatro veces mas potencia que todas las cañas de todos los FRAM juntos.

El tema de la inteligencia sonora es peliagudo. Realmente ahora no hace falta ni imperiosa ni urgente, ni a medio plazo siquiera. Los dos unicos submarinos "preocupantes" son los dos futuros kilos argelinos. Los Egipcios estan en puerto y no salen a navegar jamas. Su estado de operatividad es tal que no necesitarian ni enemigo para hundirse. Pero eso no significa que haya que descuidar la cosa. ¿Sabeis que? Yo soy un cabron, hijoputa y lo que haria es montar una escuela/estacion hidrofonica en Alboran. Una semanita alli y veras que bien se lo pasa todo el mundo. :mrgreen:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

segunda y última entrega. Esta es la más urquahiana de todas mis propuestas.


III) I+D+i en Guerra ASW.

III A) Una vez entrenadas una serie de tripulaciones mediante rotaciones en mi buque escuela o en la Isla de Alborán, propuesta por Máximo, podría desarrollarse, o mejorar, unos sistemas baratos y ligeros y de facil comunalidad (vaya palabreja).

IV B)Por que no, algunos sitemas si no me equivoco, serían válidos en la Guerra de minas, con lo cual tenemos la Diana para probaturas, y más tarde el BAM-GM. Otros sistemas, acústicos, pueden a su vez tener usos biológicos, y también podemos pensar en el BAM-Hidrográfico.

Es evidente que a día de hoy, tal como se ha puesto de manifiesto en varios hilos del foro, la amenaza submarina es más bien una amenaza fantasma, pero si a día de hoy las F-80 mantienen sus sistemas ASW, es una pena que los destinados en las F-100 pierdan sus capacidades, por ausencia, momentanea o o, de los instrumentos.

Si a todo lo conocido en la AE, sumamos la desastrosa gestión de los P3 del EdA, la sensación es que en algo que eramos unos cracks, gracias al control de las "cafeteras" soviéticas y aliadas en otros tiempos, es una lástima que se pierdan, cuanto menos mantener un número de personal al día.

Nadie nos puede asegurar que mañana mismo la ONU decida realizar un embargo a Irán, que la OTAN envíe una flotilla, y dentro de esta nos apuntemos con una F-100 (que fijo nos solicitarían por el AEGIS), y sí, algún aliado enviaría sitemas ASW. Pero ello no es óbice para no tener una cierta capacidad ASW. Según la wiki, los iranios tienen 3 kilos y una serie de mini submarinos nordcoreanos y locales, alguno de ellos minadores. DAtos refrendados en http://www.csis.org/media/csis/pubs/060 ... f_iran.pdf

Que conste que no propugno volver a tener una flota ASW, pero a mi entender las amenazas futuribles son misiles rozaolas de diversas procedencias de lanzamiento aéreo o terrestre, tipos con turbante en busca del martirio en una lancha y con un misil o granada AT p.e., y aunque peliculera y no una amenaza seria para un buque de guerra, pero si para un mercante minisubmarinos del tipo que se dedica a construir Nord Corea e Irán. ¿Y es esto último posible o una amenaza creíble? Que le pregunten a los japoneses, o a la DEA, pues empiezan a ser usados para el narcotráfico trastos artesanales.

Saludos.


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Mensaje por maximo »

Retiro mi propuesta de poner una escuela de sonar en Alboran para hacer destinos alli y hacer cursos.

(mensaje particular: Señor sonarista anonimo, ya puede pasar a recoger la cabeza de caballo de mi cama cuando quiera. He comprendido el mensaje y he retirado la propuesta)

Ahora propongo la creacion del BAM atunero. Un BAM equipado con enormes estrellas rojas en los costados y una larga cola acustica para "pescar atunes" en la mejor tradicion sovietica.


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Mensaje por ASCUA »

La relajación en la guerra ASW es tal, que los P-3 se utilizan como escaparate tecnologico para que EADS CASA haga negocio, y el resto de la flota (manda guevos llamarle flota, no llega ni a flotilla) bajo minimos y los subs argelinos se quedan en dos... cuando todo el mundo sabe que dos es lo que tienen hoy, mas los dos que se están construyendo en Rusia, deben ser dos... mas uno... y le sumo otro... leñe cuatro.

Ya, ya, que a lo Argelinos no les ha llamado Alá por el camino de la guerra submarina, que no tienen al personal preparado, que eso cuesta mucho...bla, bla, bla. Unos torpes estos argelinos. Esta linea de pensamiento es potencialmente peligrosa... :evil:


Pero no hay que sufrir... que dice la Armada en sus lineas generales del 2007 que con los 4 S-80 tendremos 8 subs que nos seguiran permitiendo tener a 2 subs permanentemente en patrulla...
La pregunta es 8 subs ¿por cuanto tiempo? :conf:

Creo que ese punto se tratara en las lineas generales de la Armada del 2011, se estudiará durante un lustro y los subs resultantes estarán el agua dentro de otro lustro... :mrgreen:


A España, servir hasta morir.
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Rotax, gracias a los Reales Ejercitos, tengo cierta experiencia en reproducción equina... mi tarjeta militar, tras el epígrafe puesto táctico, se lee cria caballar, ahora que si logro hacer procrear la cabeza, el dinero que me dieran en los platós de TV lo destinaba a la fuerza ASW :lol:

SAludos


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Mensaje por Rotax »

urquhart escribió:Hola a todos:

Rotax, gracias a los Reales Ejercitos, tengo cierta experiencia en reproducción equina... mi tarjeta militar, tras el epígrafe puesto táctico, se lee cria caballar, ahora que si logro hacer procrear la cabeza, el dinero que me dieran en los platós de TV lo destinaba a la fuerza ASW :lol:

SAludos


Por eso lo decía... Ya no te acuerdas de la broma sobre que teniais que llenar el depósito(vosotros, claro) y el "jo, vaya mili... :calor2: "

En cuanto a lo del ASW, de acuerdo que no hay amenaza y que hay que aplicar la guita donde mas falta haga, pero de ahí a quedarnos sin "inteligencia de sonar", pos no. Como tercera opción, que hagan cursos con la Navy cazando subs Holandeses. (Creo que con esta propuesta no recibiré otra de esas que "no puedo rechazar").
Saludos


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Ya, ya, que a lo Argelinos no les ha llamado Alá por el camino de la guerra submarina, que no tienen al personal preparado, que eso cuesta mucho...bla, bla, bla. Unos torpes estos argelinos. Esta linea de pensamiento es potencialmente peligrosa...


El problema es lo que demuestra la experiencia al respecto de la chachara y blablabla sobre el adiestramiento y el correcto mantenimiento de los sistemas de armas.¿Le preguntamos a la ARA al respecto con sus submarinos sin direcciones de tiro y cables guia mal ensamblados en la guerra del 82?Vaya por delante que en si,son una amenaza,como cualquier otro.Otra cosa es que consideremos que en ellos se vaya a acabar el mundo o que puedan hundir la flota sin que nosotros podamos hacerle nada porque los de la AE son unos ceporros todos.Y desde luego ni tienen preparacion espectacular ni es probable que tengan un mantenimiento espectacular.Qué coñ*,la situacion de los Argelinos usando los SSK contra nosotros tambien es poco probable.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por maximo »

Bueno, hay que decir en honor a la verdad que si Argelia no estuviera interesada en la guerra submarina no habria comprado dos submarinos nuevos de trinca. A veces perdemos la perspectiva pensando que el estrecho es cosa de dos: nosotros y los marroquies que no cuentan. Y la verdad es que en esa ecuacion hay que meter a Argelia, que es el otro pais con capacidad para bloquear el paso puesto que la distancia entre Oran y Almeria es realmente escasa. Tambien es cierto que cuanto mas confinadas son las aguas, mas facil son de proteger contra la amenaza submarina. No hay cosa mas peligrosa para un submarino que permanecer en aguas confinadas.


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