Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
NATRE
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Mensaje por NATRE »

GRUMO escribió:El Perú no va a La Haya porque su verdadera intención es armarse mejor para generar un conflicto y de esta manera arrebatar a Chile esta parte del mar chuileno

Saludos


Peru no va a la Corte primeramente por que no tiene ningun argumento de peso que pueda desbaratar la posicion chilena, es cosa de ver como siguen y siguen en el limbo con sus dichoso reclamo :roll:

Segundo, Peru no va a la corte por que sabe que pierde ( asi lo ha manifestasdo el ex RR.EE del gobierno peruano) y Garcia sabe que eso no le conviene, por lo que hara lo mismo que hizo Toledo, NADA ( fuera de declaraciones y demases)

Y tercero como Peru no tiene opcion alguna, cabe la posibilidad de que algun gobierno populista se decline por crear un conflicto para forzar una mediacion, no digo que se armen para arrebatarnos algo que es nuestro ( en 120 años no han podido :twisted: ) pero la posibilidad esta

Lo unico claro es que hasta la fecha mucho bla bla y la Haya bien gracias :roll:

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Agradeciendote la respuesta , y los argumentos (por fin)

Peru no va a la Corte primeramente por que no tiene ningun argumento de peso que pueda desbaratar la posicion chilena, es cosa de ver como siguen y siguen en el limbo con sus dichoso reclamo


Definamos primero a que llamas un argumento de peso. Si entramos a la CONVEMAR, solo como referente, asi no haya firmado Perú, este referente habla sobre que entre paises ribereños debe primar la equidad...Aqui un referente, no se si de peso. Otro referente es la casuistica entre paises. En un post anterior, la mayoria de paises iba por la bisectriz. Otro referente es la singular topografia de la costa, que aplicandola no hace primar la nocion de equidad entre los pueblos...No se si esto son argumentos de peso, pero me parece que son muy poderosos para efectos de jurisprudencia

Segundo, Peru no va a la corte por que sabe que pierde ( asi lo ha manifestasdo el ex RR.EE del gobierno peruano) y Garcia sabe que eso no le conviene, por lo que hara lo mismo que hizo Toledo, NADA ( fuera de declaraciones y demases

La declaración de García en su ultimo mensaje presidencial es clara. Peru va a acudior a La Haya, y es una politica de gobierno. Para llegar a La Haya, se tienen que tapar todos los vacios juridicos. Los problemas existentes en este año que trajeron fricciones a nivel cancilñleria, son claras demostraciones qaue el Perú va a ir a La Haya...¿Perderá? ¿Ganará?.....Es muy probable que pierda, pero nada asegura que asi sea

Y sobre el ex canciller, su declarasción es mas politica que técnica

tercero como Peru no tiene opcion alguna, cabe la posibilidad de que algun gobierno populista se decline por crear un conflicto para forzar una mediacion, no digo que se armen para arrebatarnos algo que es nuestro ( en 120 años no han podido ) pero la posibilidad esta

Por eso, que sigan las adquisiciones bélicas...es que el Perú es de tal calidad qwue cualquier Ayatola puede subior al poder y declarar la guerra santa contra Chile....Me parece que es un poco neurotica esta posición. En reiteradas ocasiones se dice que los chilenos no se arman contra el Perú, y tambien permiteme decir que el Pewrú no tiene nada pendiente de provicnias cautivas y mas entornos....Estamos en el siglo XXI y la historia es dinamica., no estatica. Azuzar el cuco de los nacionalistas es una excelente herramienta para seguir en este problema de mutuas desconfianzas. De la misma manera puedo comentar si alguno de los ex candidatos a la presidencia de tu país relñeva a la Sra Bachelet...Y hay buenas citas, como eso de un candidato de que la raza chilena esta por encima de las del resto...Esto solo es para lo anecdotico

Te hago recordar que el pais que arrebató fuñe Chile acudiendo al derecho de Guerra...Perú no ha arrebatado nada, y si, es cierto, existia la intención de recuperar lo nuestroi. Pero la dinamica de la Historia ha hechoi cambiar esta realidad., donde lo que era nuestro ahora es chileno. Si Perú hiciera una guerra por recupewrar Arica, los que estarian en primera fila luchando por su patria serían los ariqueños...Nada es absoluto y "El agua del río nunca es la misma" (Heráclito)

Lo unico claro es que hasta la fecha mucho bla bla y la Haya bien gracias

Asi es la diplomacia y la jurisprudencia, a menos quie propongas otras alternativas

¿Cuales son las alternativas que propones que no esten enmarcadas en la diplomacia y la jursiprudencia, siendo estas en esencia mucho bla bla bla para llegar a una conclusion consensada?

Saludos
Grtumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por NATRE »

GRUMO escribió:
Peru no va a la Corte primeramente por que no tiene ningun argumento de peso que pueda desbaratar la posicion chilena, es cosa de ver como siguen y siguen en el limbo con sus dichoso reclamo


GRUMO escribió:Definamos primero a que llamas un argumento de peso.


Como los que tiene Chile, vale decir tratados firmados en donde Peru reconoce el PARALELO como limite maritimo, actas de delimitacion etc.... :wink:

GRUMO escribió:Si entramos a la CONVEMAR, solo como referente, asi no haya firmado Perú, este referente habla sobre que entre paises ribereños debe primar la equidad...Aqui un referente, no se si de peso. .


Siempre y cuando no existan tratados y en este caso ya existen y Peru los ha respetado durante 50 años :wink:
Aaaaaaaademas Peru no esta en la CONVEMAR :twisted:, asi que deja de especular y remitete a la realidad.

GRUMO escribió:Otro referente es la casuistica entre paises. En un post anterior, la mayoria de paises iba por la bisectriz. Otro referente es la singular topografia de la costa, que aplicandola no hace primar la nocion de equidad entre los pueblos...No se si esto son argumentos de peso, pero me parece que son muy poderosos para efectos de jurisprudencia.


Lamentablemente se caen al suelo al haber tratados firmados entre estados y que reconocen el PARALELO como limite maritimo y asi ha sido durante 50 lustros :twisted:

Segundo, Peru no va a la corte por que sabe que pierde ( asi lo ha manifestasdo el ex RR.EE del gobierno peruano) y Garcia sabe que eso no le conviene, por lo que hara lo mismo que hizo Toledo, NADA ( fuera de declaraciones y demases


GRUMO escribió:La declaración de García en su ultimo mensaje presidencial es clara. Peru va a acudior a La Haya, y es una politica de gobierno.


Toledo dijo lo mismo :roll: y nada nadita igual que Garcia :twisted:

GRUMO escribió:Para llegar a La Haya, se tienen que tapar todos los vacios juridicos. Los problemas existentes en este año que trajeron fricciones a nivel cancilñleria, son claras demostraciones qaue el Perú va a ir a La Haya....


Si como no lo mismo dijeron en Noviembre del 2004 y estamos a Noviembre del 2007 y de la Haya nada nadita :lol:

GRUMO escribió:¿Perderá? ¿Ganará?.....Es muy probable que pierda, pero nada asegura que asi sea....


Vuestro es Canciller de RR.EE. Solari fue bastante claro al respecto If you Know what i mean :roll:

GRUMO escribió:¿Y sobre el ex canciller, su declarasción es mas politica que técnica....


Si como no :lol:

tercero como Peru no tiene opcion alguna, cabe la posibilidad de que algun gobierno populista se decline por crear un conflicto para forzar una mediacion, no digo que se armen para arrebatarnos algo que es nuestro ( en 120 años no han podido ) pero la posibilidad esta


GRUMO escribió:¿Por eso, que sigan las adquisiciones bélicas...es que el Perú es de tal calidad qwue cualquier Ayatola puede subior al poder y declarar la guerra santa contra Chile


Si tuvieran con que lo harian.

GRUMO escribió:¿ En reiteradas ocasiones se dice que los chilenos no se arman contra el Perú,


Y que querriamos de Peru :?: invadirlos? de nuevo? para que ? :lol:

GRUMO escribió:¿ y tambien permiteme decir que el Pewrú no tiene nada pendiente de provicnias cautivas y mas entornos


Si como no :roll:


GRUMO escribió:Te hago recordar que el pais que arrebató fuñe Chile acudiendo al derecho de Guerra


Y yo te recuerdo el pactito secreto que tenian con sus papitos bolis

GRUMO escribió:...Perú no ha arrebatado nada, y si, es cierto, existia la intención de recuperar lo nuestroi.


Si ya se que no les da para mas que simples intenciones :wink:

Lo unico claro es que hasta la fecha mucho bla bla y la Haya bien gracias


GRUMO escribió:Asi es la diplomacia y la jurisprudencia, a menos quie propongas otras alternativas


Si claro y la Haya bien gracias :lol:

GRUMO escribió:¿Cuales son las alternativas que propones que no esten enmarcadas en la diplomacia y la jursiprudencia, siendo estas en esencia mucho bla bla bla para llegar a una conclusion consensada?

Saludos
Grtumo


Busquenlas ustedes que son los desesperados, Por nuestra parte ya sabes cual es la posicion chilena al respecto :twisted:

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Bueno

El Perú no es el desesperado.....El pedir cuando lo hacene s sintoma de desperación

Pero bueno, vamos por partes

El derecho internacional en temas bilaterales tiene varios instrumentos, de menos a mas: Convenios, Protocolos y Tratados, que van de lo particular a lo general.

Perú no ha firmado ningun Tratado, ¿entiendes la diferencia? (no lo pongo en Ingles porque considero que es un snobismo estupido hacerlo, pero es mi punto de vista ). Es claro y preciso.

Antes de seguir un off topic.
Hay modismos en otros idiomas que define un constructo . un know how implica mas que la traducción de las palabras, un backgroundse ha generalizado en lo que uno lleva como componente educativo y cultural, un what if, nos lleva al paraiso de la ucronía. Son frases académicas...Pero poner cosas en ingles solo por snobismo o quizas alardear, es un verdadera estupidez, dado que dan un pobre impresion de lo que uno es...Fvor leer hace mucho tiempo el Larousse, donde hay acepciones extranjeras que ya estan en boga. Asi que no nos pongamos out

Ahora Perú respeta este Conveni, y Chile en el marco de este Convenio tiene la soberania irrestricta...No hay que discutir sobre el tema. Pero , reitero, un Convenio no tiene la formalidad de un Tratado, pese a que la convencion de Viena, les de el valor d eun Acuerdo Internacional, a fin que no exista vacios en las relaciones bilaterales

La referencia a la CONVEMAR es para efectos de jurisprudencia (¿conoces el termino?) y no tine que ver que Perú firme o no firme

Lamentablemente se caen al suelo al haber tratados firmados entre estados y que reconocen el PARALELO como limite maritimo y asi ha sido durante 50 lustros

Lamento mucho que no tengas mayor información al respecto. No hay Tratados, hay un Convenio, que es muy distinto y de menor nivel que un Tratado...No se puede caer al suelo la jurisprudencia internacional al respecto, solo porque lo enuncias. El mundo no gira alrededor tuyo

Alan García va a la Haya, ¿cuando?, no lo sé y en lo personal el cuando no me importa

Si como no lo mismo dijeron en Noviembre del 2004 y estamos a Noviembre del 2007 y de la Haya nada nadita

Y quyizas llegaremos al 3011, pero no es tu problema cuando irá el Perú a La Haya

Vuestro es Canciller de RR.EE. Solari fue bastante claro al respecto If you Know what i mean


Si conozco que significa una Declaración Política. Lamento mucho que extraviados le den categoria de infalibilidad. Pero es interesante leerlo y analizarlo, y solo ahi, se puede dar cuenta de la coyuntura politica

GRUMO escribió:
¿Por eso, que sigan las adquisiciones bélicas...es que el Perú es de tal calidad qwue cualquier Ayatola puede subior al poder y declarar la guerra santa contra Chile


Si tuvieran con que lo harian.


¿Entonces para tu persona el Perú es un eterno buscapleitos? El prejuicio es la generalizacion abusiva que es una resultante de la completa ignorancia de un tema...Solo se puede temer lo que ignora. Y Perú, lamento mucho, no es lo que piensas o lo que te han metido a la cabeza. Ven a mi país, empapate de peruaqnidad, camina por mis pueblos, recorre el Valle de Huancayo, asiste a la ceremonia de reincorporación de Tacna, y despuyes, solo ahi si eres responsable, enuncia que mi país tiene odio contra Chile...Por respeto a los demas foristas , no lo hagas antes

GRUMO escribió:
¿ En reiteradas ocasiones se dice que los chilenos no se arman contra el Perú,


Y que querriamos de Peru invadirlos? de nuevo? para que ?


Yo no se, y no creo que estes en condiciones de saber si esa es la intención...Yo dudo mucho en una guerra, pero siempre hay estupidos chauvinistas en todas partes


GRUMO escribió:
¿ y tambien permiteme decir que el Pewrú no tiene nada pendiente de provicnias cautivas y mas entornos


Si como no


Bueno, vamos por partes

Yo no creo que hay una intencion de recuperar provicnias cautivas en el Perú, y tu "si como no", algo poco cortes en este FMG de mutuo dialogo, dices que sí

Argumento porque digo que no
La educacion es la base de la inculcacion de valores nacionales. "Educa un niño y educarás a unn hombre" es una máxima jesuita. Por ello, la educación en el Perú es la medida como este individuo ve la realidad

Dado que conozco el tema este, te puedo decir que la curricula escolar peruana hasta el año 1960, le daba una gran importancia a la GdP. Los libros de texto hablaban una y otra vez de causas reales y ficticias, y hablar que Chile se había armdao en mas de diez años, abundaban en los libros de texto
Es obvio la figura de provincias cautivas era internalizada.

Luego del 60 y en especial en la curricula de la Reforma educativa, pese a ser gobierno militar, los largos capitulos de la GdP, que se leina hasta la saciedad, fueron convertidos a pocas horas. En la curricula del año 76, se pasaba por alto casi toda a GdP, pero le daban una connotación especial a la revolución de Tupac Amaru. En los años 80, solo se trataba la GdP en tres sesiones de clases, y entraba en a Historia comparada, dandose una nueva orientación, a criticarnos . Actualmente la GdP solo pasa como un capítulo mas, incidiendo en el contrato Dreyfuss.
La connotacion de provincia cautivas, sobre todo en tacna, ya no existe.

Por lo tanto, en el Perú no existe a la fecha ninguna connotación de provincias cautivas

Esperando que amplies tu punto de vista pues un "Si como no" denotra una falta de respeto, no a mi persona , sino a los foristas del FMG, o quizas una actitud inadecuada en el marco de mutuo dialogo respetuoso


GRUMO escribió:

Te hago recordar que el pais que arrebató fuñe Chile acudiendo al derecho de Guerra


Y yo te recuerdo el pactito secreto que tenian con sus papitos bolis


No hay causalidad entre una y otra cosa. Escribistes
no digo que se armen para arrebatarnos algo que es nuestro

Quien arrebató fue Chile , no Perú. Y Chile acudió al derecho de guerra y por elló se quedó con los territoios...Reitero, no hay causalidad

Busquenlas ustedes que son los desesperados, Por nuestra parte ya sabes cual es la posicion chilena al respecto

Mentira, en tus post quien pide ya y ahora son ustedes, por lo tanto no somos los desesperados. Y la posicion chilena va por la negacion del hecho...Craso error. Recomendaria mejor buscar una solucion bilateral, que puede ratificar o rectificar el Convenio. Quizas una Comisón de Tratado...Y aquí Peru se veria entre la espada y la pared, pues ya la Haya jamas lo recibiria

Bueno, siempre aprendo al leer tus posts

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

GRUMO escribió:
Si como no lo mismo dijeron en Noviembre del 2004 y estamos a Noviembre del 2007 y de la Haya nada nadita

Y quyizas llegaremos al 3011, pero no es tu problema cuando irá el Perú a La Haya


Sólo un comentario personal en este apartado. Creo que la fecha cuando Perú decida acudor a La Haya sí, importa, porque la nebulosa actual crea inestabilidad y se presta a comentarios equívocos y malos entendidos. Y es Perú en caso, quien ha creado la expectativa de las fechas; eso es un detalle que a nivel persdonal quizás no tenga tanta relevancia, pero al nivel de las Relaciones Internacionales es un aspecto no menor. Las autoridades peruanas harían bien en no insistir en fechas.

GRUMO escribió:
Busquenlas ustedes que son los desesperados, Por nuestra parte ya sabes cual es la posicion chilena al respecto

Mentira, en tus post quien pide ya y ahora son ustedes, por lo tanto no somos los desesperados. Y la posicion chilena va por la negacion del hecho...Craso error. Recomendaria mejor buscar una solucion bilateral, que puede ratificar o rectificar el Convenio. Quizas una Comisón de Tratado...Y aquí Peru se veria entre la espada y la pared, pues ya la Haya jamas lo recibiria


La posición chilena no está en un error, ya que no puede dar cabida a una situación creada externamente por un vecino, máxime cuando aquel mismo vecino respetó la situación de límites existente no como una situación de mero hecho, sino como una situación jurídica plenamente acatada por su parte. Si es Perú quien ahora desconoce unilateralmente dicha situación, es Perú quien debe encontrar los mecanismos para definir este escenario. Si Chile pide ya y ahora es por lo que comentaba anteriormente, esto es, el clima de indefinición que genera inestabilidad en el escenario local, asì como también la seguridad de una situación jurídica que ha sido respetada por años y se consideraba zanjada entre ambos países.
Por ello, Chile no puede sentarse a discutir los detalles de un acuerdo bilateral porque reconocería la posibilidad de una situación contenciosa, y Perú presionaría para discutir este supuesto litigio limítrofe. Creo que la única forma en que Chile se sentaría en una mesa bilateral sería simplemente para ratificar un tratado que estipule exactamente lo que ya está escrito en los acuerdos vigentes, sin cambiar ninguna coma, y ello solo para dejar tranquilo a Perú en cuanto la situación limítrofe entre ambos países está regida ahora por una Tratado formal hecho y derecho.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Bueno

Es muy interesante poder conversar esto, de una manera alturada

Aqui la estrategia es "Acudan de una buena vez", pero para acudir a La Haya debe hacerse con los elementos de jucicio que posibiliten la posición peruana y sea recibida

50 años de soneranía no son poca cosa , y pesa mucho. Por ello se va con pies de plomo para tapar cualquier entuerto......Mientras exista esto, habra no inestabilidad, sino un clima de desconfianza, que se puede manejar si existe decisión al respecto

La posición chilena no está en un error

Es correcta la aclaración de este punto. Entonces clarifico mejor este punto, indicando que no es lo mas adecuado.

¿Queremos de una buena vez formalizar todo?..Pues bien, sentemonos no a discutir , sino a conversar. Chile dirá que por el Convenio esta definida la frontera, Perú dirá que el Convenio tenia fines especificos de pesca, y bueno, llegarán a un acuerdo....Que estaran de acuerdo en el desacuerdo :shot:

De esta manera , obligarían a Perú, sin haber terminado todos los prolegomenos y requeisitos para ir a La Haya, acudir apresuradamente....Y los mas seguro, en este escenario, que Perú pierda.....Pero si va paso a paso, no estaría decidido nada en ese tribunal supranacional

Un CONVENIO, define nuestras actuales fronteras maritimas. Los Convenios son instrumentos juridicos para temas especificos, en ests caso la Pesca....Un Tratado enuncia en forma general las relaciones bilaterales

El Tratado de Paz de Itamarati definió las fronteras peruano ecuatorianas, pero un Convenio dispone el tratamiento en efectos de limites el tratamiento del Km 2 en Tiwintza

Es ilogico que el Convenio de Tiwintza defina las fronteras del Tratado de itamarati

Ese es el punto....No todo se ha hecho frente a esta situacion , verdaderamente injusta de una frontera que considera el paralelo, creando inequidad, que es un fundamento jurídico internacional

Saludos amigo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por NATRE »

GRUMO escribió:Bueno
El Perú no es el desesperado


Tienes razon, a estas alturas ni siquiera han hecho el amague de ir a la Haya :lol:

GRUMO escribió:Perú no ha firmado ningun Tratado, ¿entiendes la diferencia? (no lo pongo en Ingles porque considero que es un snobismo estupido hacerlo, pero es mi punto de vista ). Es claro y preciso.


Lamentablemente si los firmo en el 52 y 54, donde establecen el PARALELO como limite maritimo :twisted:

GRUMO escribió:Ahora Perú respeta este Conveni, y Chile en el marco de este Convenio tiene la soberania irrestricta...No hay que discutir sobre el tema. Pero , reitero, un Convenio no tiene la formalidad de un Tratado, pese a que la convencion de Viena, les de el valor d eun Acuerdo Internacional, a fin que no exista vacios en las relaciones bilaterales


Desgraciadamente la Convencion de Viena nos da la razon :twisted:

GRUMO escribió:La referencia a la CONVEMAR es para efectos de jurisprudencia (¿conoces el termino?) y no tine que ver que Perú firme o no firme


Si Peru no es miembro, de que efectos de jurisprudencia me vienes a hablar payaso :shot:

Lamentablemente se caen al suelo al haber tratados firmados entre estados y que reconocen el PARALELO como limite maritimo y asi ha sido durante 50 lustros


GRUMO escribió:La Lamento mucho que no tengas mayor información al respecto. No hay Tratados, hay un Convenio, que es muy distinto y de menor nivel que un Tratado...No se puede caer al suelo la jurisprudencia internacional al respecto, solo porque lo enuncias.


Lamento herir tus sentimientos, pero si hay tratados y fueron firmados en los 50 donde se menciona el PARALELO como limite maritimo :twisted: por lo que la teoria de la equisditante se va al suelo :twisted:

GRUMO escribió:Alan García va a la Haya, ¿cuando?, no lo sé y en lo personal el cuando no me importa


No, y siguen estirando el elastico :lol:

Si como no lo mismo dijeron en Noviembre del 2004 y estamos a Noviembre del 2007 y de la Haya nada nadita


GRUMO escribió:Y quyizas llegaremos al 3011, pero no es tu problema cuando irá el Perú a La Haya


Si claro , peeeeeeeero siguen sin hacer su reclamito :twisted:

Vuestro es Canciller de RR.EE. Solari fue bastante claro al respecto If you Know what i mean


GRUMO escribió:Si conozco que significa una Declaración Política.


Si como no, sobretodo cuando dijo que perdian en la Haya sin haberse percatado de que lo seguian grabando, que autogol de media cancha que se hizo :lol: :lol: :lol:

GRUMO escribió:
¿Por eso, que sigan las adquisiciones bélicas...es que el Perú es de tal calidad qwue cualquier Ayatola puede subior al poder y declarar la guerra santa contra Chile


Si tuvieran con que,.... lo harian.


GRUMO escribió:¿Entonces para tu persona el Perú es un eterno buscapleitos?


Es cosa de ver cuantas guerras y conflictos han tenido con casi todos sus vecinos ( ahora que les hayan pateado el trasero es otro cuento :roll: )

GRUMO escribió:
¿ En reiteradas ocasiones se dice que los chilenos no se arman contra el Perú,


Y que querriamos de Peru invadirlos? de nuevo? para que ?


GRUMO escribió:¿Yo no se, y no creo que estes en condiciones de saber si esa es la intención...Yo dudo mucho en una guerra, pero siempre hay estupidos chauvinistas en todas partes


Si el indio Humala por ejemplo :lol:


GRUMO escribió:
¿ y tambien permiteme decir que el Pewrú no tiene nada pendiente de provicnias cautivas y mas entornos


Si como no



GRUMO escribió:¿Yo no creo que hay una intencion de recuperar provicnias cautivas en el Perú, y tu "si como no", algo poco cortes en este FMG de mutuo dialogo, dices que sí


Si como no :twisted:

GRUMO escribió:

Te hago recordar que el pais que arrebató fuñe Chile acudiendo al derecho de Guerra


Y yo te recuerdo el pactito secreto que tenian con sus papitos bolis



GRUMO escribió:¿No hay causalidad entre una y otra cosa. Escribistes
no digo que se armen para arrebatarnos algo que es nuestro

Quien arrebató fue Chile , no Perú.


Pues para que se meten en guerras que no son suyas y haciendo pactitos secretos los muy cobardes :lol:

Busquenlas ustedes que son los desesperados, Por nuestra parte ya sabes cual es la posicion chilena al respecto


GRUMO escribió:Mentira, en tus post quien pide ya y ahora son ustedes, por lo tanto no somos los desesperados.


Si tienes razon, se me olvida que hablan como nunca y arrugan como siempre :lol:

GRUMO escribió: Y la posicion chilena va por la negacion del hecho...Craso error.


Si como no, ....craso error :roll: ... que afortunadamente esta amparado por tratados que Peru firmo y donde reconocen el PARALELO como limite maritimo y para colmo le reconocen la soberania de Chile en dichas aguas....craso error :lol:

GRUMO escribió: Recomendaria mejor buscar una solucion bilateral, que puede ratificar o rectificar el Convenio..


:lol: :lol: :lol: :lol: andaaaaaaaaaa :twisted:

GRUMO escribió: Quizas una Comisón de Tratado...Y aquí Peru se veria entre la espada y la pared, pues ya la Haya jamas lo recibiria

Saludos


Andaaaaaaaaaaaaaaaaaa :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Hola todos
Desde que estoy en el FMG, he intentado , a veces con mucho esfuerzo, dar respeto, dialogar en armonía, evitar los adjetivos hirientes que solo sirven para entorpecer los dialogos que deben ser repsetuosos y alturados

Las siguientes repuestas son del Forista Natre

Si Peru no es miembro, de que efectos de jurisprudencia me vienes a hablar payaso


Es cosa de ver cuantas guerras y conflictos han tenido con casi todos sus vecinos ( ahora que les hayan pateado el trasero es otro cuento


Si el indio Humala por ejemplo


Pues para que se meten en guerras que no son suyas y haciendo pactitos secretos los muy cobardes


Entiendo que se nos puede subir la mostaza....Pero bueno, cada quien saque sus propias conclusiones, esperando los gentiles comentarios e aquellos foristas que me llamaban la atención por una presunta falta de seiredad

Para concluir
No existe ningun Tratado de Limites Marítimos, solo existe un Convenio. Es posible que me equivoque, como todo ser humano. Si asi fuese, pediria que posteen el Tratado de Limites marítimos. Creo que no existe

Bueno, lo dejo ahí

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por heinkel »

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NATRE
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Mensaje por NATRE »

GRUMO escribió:Para concluir
No existe ningun Tratado de Limites Marítimos, solo existe un Convenio. Es posible que me equivoque, como todo ser humano. Si asi fuese, pediria que posteen el Tratado de Limites marítimos. Creo que no existe

Bueno, lo dejo ahí

Saludos


Lamentablemente, existen tratados firmados por Peru donde reconocen el PARALELO como limite maritimo, period :wink:

Saludos :twisted:


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Hola Grumo:

La nota que adjunto más abajo es a lo que me refería anteriormente: la indefinición de fechas, que el gobierno de Perú anuncia cada cierto, tiempo crea incertidumbre, necesidad de respuestas de la contraparte... permitiéndome la comparación (algo burda pero creo que válida y entendible) se parece al cuento de Pedrito y el lobo: al final nadie le creyó; en este caso, la credibilidad del gobierno peruano se viene al suelo al anunciar fechas de presnetación que no termina cumpliendo. Creo mejor para la posición peruana que el gobierno calle hasta el momento en que realmente esté listo para hacer la presentación.

Saludos

Perú presentaría en enero
demanda marítima ante La Haya

Canciller asegura que gobierno de Chávez no es una dictadura.

Canciller José García Belaunde anuncia etapa decisiva para enero. (Foto. Roberto Cáceres).

Con el fin de tener una posición sólida, "sin omisiones o descuidos", el canciller José García Belaunde anunció que el Perú presentaría a inicios del próximo año su demanda ante la Corte Internacional de La Haya para definir la delimitación marítima con Chile.
El jefe de la diplomacia peruana sostuvo que los abogados contratados por el Estado peruano están ultimando detalles que sustenten la teoría peruana de que entre ambos países no existe un tratado de límites, como afirma Chile.
García Belaunde aseguró, incluso, que es posible que la presentación de la demanda ante La Haya demore un poco más. "Yo espero que a más tardar se presente en enero, pero ello depende ya de los abogados y del calendario de la Corte (de Justicia de La Haya)", precisó.
De otro lado, consultado sobre si representaría algún peligro la eventual inversión venezolana en el Perú por el tema de hidrocarburos –como anunció el presidente García– el canciller indicó que "no vamos a empezar a decirle no a un inversionista porque no nos gusta el régimen que tiene en su país o viceversa, porque entonces empezamos a hacer discriminación y en materia económica y comercial no podemos hacer discriminación".
En esa línea, y ante la consulta de La República, el canciller peruano aseguró que el gobierno de Hugo Chávez no es una dictadura.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

heinkel escribió:Imagen


:lol: :lol: :lol: sin comentarios.

saludos


NATRE
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Mensaje por NATRE »

Alberto Elgueta escribió:Hola Grumo:

La nota que adjunto más abajo es a lo que me refería anteriormente: la indefinición de fechas, que el gobierno de Perú anuncia cada cierto, tiempo crea incertidumbre, necesidad de respuestas de la contraparte... permitiéndome la comparación (algo burda pero creo que válida y entendible) se parece al cuento de Pedrito y el lobo: al final nadie le creyó; en este caso, la credibilidad del gobierno peruano se viene al suelo al anunciar fechas de presnetación que no termina cumpliendo. Creo mejor para la posición peruana que el gobierno calle hasta el momento en que realmente esté listo para hacer la presentación.

Saludos

Perú presentaría en enero
demanda marítima ante La Haya

Canciller asegura que gobierno de Chávez no es una dictadura.

Canciller José García Belaunde anuncia etapa decisiva para enero. (Foto. Roberto Cáceres).

Con el fin de tener una posición sólida, "sin omisiones o descuidos", el canciller José García Belaunde anunció que el Perú presentaría a inicios del próximo año su demanda ante la Corte Internacional de La Haya para definir la delimitación marítima con Chile.
El jefe de la diplomacia peruana sostuvo que los abogados contratados por el Estado peruano están ultimando detalles que sustenten la teoría peruana de que entre ambos países no existe un tratado de límites, como afirma Chile.
García Belaunde aseguró, incluso, que es posible que la presentación de la demanda ante La Haya demore un poco más. "Yo espero que a más tardar se presente en enero, pero ello depende ya de los abogados y del calendario de la Corte (de Justicia de La Haya)", precisó.
De otro lado, consultado sobre si representaría algún peligro la eventual inversión venezolana en el Perú por el tema de hidrocarburos –como anunció el presidente García– el canciller indicó que "no vamos a empezar a decirle no a un inversionista porque no nos gusta el régimen que tiene en su país o viceversa, porque entonces empezamos a hacer discriminación y en materia económica y comercial no podemos hacer discriminación".
En esa línea, y ante la consulta de La República, el canciller peruano aseguró que el gobierno de Hugo Chávez no es una dictadura.


Vaya, primero dijeron en Noviembre del 2004 que daban plazo de un mes para resolver el "diferendo" de lo contrario irian a la Haya.......estamos en Noviembre del 2007 y dicen que haran su reclamo en Enero del 2008........y asi seguiran sin presentar ningun reclamo..........hagan sus apuestas :lol:

Saludos :mrgreen:


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Insisto, el problema no es la presentación en si y la decisión del gobierno peruano de hacerla (son totalmente soberanos al respecto), sino la publicidad inútil de ir autofijándose fechas para este trámite jurídico, sin tener efectivamente todo el legajo listo. Ello crea una cierta tensión diplomática absolutamente evitable y una molestia creciente en la contraparte que puede evitarse por innecesaria.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Alberto Elgueta escribió:Insisto, el problema no es la presentación en si y la decisión del gobierno peruano de hacerla (son totalmente soberanos al respecto), sino la publicidad inútil de ir autofijándose fechas para este trámite jurídico, sin tener efectivamente todo el legajo listo. Ello crea una cierta tensión diplomática absolutamente evitable y una molestia creciente en la contraparte que puede evitarse por innecesaria.

Saludos


Comparto tu opinión ya la hacen muy larga diciendo esto o aquello para la fecha de presentación de la postura peruana a la Haya, ayer mismo escuche por radio que estará listo para mediados de diciembre del presente, otros al comenzar el otro año. :conf:

Sin embargo estimado a mi entender no es mas que los mismos medios los que crean ese ambiente de tensión y algún político que quiere subir sus bonos de popularidad en ambos países.

Saludos


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