Golpes contra ETA

[Apónez]

España, no puede solicitar la extradición, por un delito que no se cometa aqui.
Y el asesinato se ha cometido en francia.

Dentro de lo malo al menos hay una buena noticia, si los cogen no van a estar de hotel y de chulos

[capricornio]

Pasaría igual que cuando en España se detuvo en 1990 a Henry Parot miembro de la célula itinerane de franceses. El resto del grupo fue detenido en Francia. Al ser franceses no los extraditaron pero fueron juzgados en Francia con leyes francesas por los delitos cometidos en España. Resultado, cadena perpetua (que pese a su nombre no es perpetua. Se impone un número de años mínimo de cumplimiento que en el caso del que hablo fue de 18, de los que llevan 17). A Parot sin embrago se le juzgó en España con las leyes españolas por los delitos cometidos.

Si los terroristas autores de este atentado son españoles y son detenidos en España, se les juzgaría aquí con las leyes españolas por el delito cometido en Francia (no se extradita a nacionales). Si son franceses o de otra nacionalidad, se les extraditaría a Francia quien los juzgaría en su territorio por el delito cometido allí, aunque las víctimas sean dos nacionales españoles.

Saludos

[Apónez]

Entonces Capricornio, sólo queda esperar que sean vasco-franceses o la jodimos, con las "leyes" que tenemos aqui en 3 o 4 años estan en la calle

[alejandro_]

Entonces Capricornio, sólo queda esperar que sean vasco-franceses o la jodimos, con las "leyes" que tenemos aqui en 3 o 4 años estan en la calle

Tampoco hay que exagerar. En España las penas de terrorismo se cumplen completas. Y aunque fuesen juzgados en Francia la condena sería grande, no hay que olvidar que estamos hablando de terroristas y un asesinato.

Saludos.

[agualongo]

¡Ypolleces! Que si son franceses, que si españoles, que si en España que si en Francia... CHORRADAS, CHORRADAS, CHORRADAS cuendo está en juego los DESTINOS DE LA PATRIA...Israel, bendito sea su nombre, ¿pierde el tiempo en YPOLLECES cuando tiene que matar? ¿Pierde el tiempo el chorradas de si están en Francia o Bélgica?

Saludos

El enemigo no es ETA (su ridículo poder sólo puede acabar con nosotros de un ataque de risa), el enemigo no es su gran protector, el PNV, partido aniquilado por el Generalísimo en cuestión de meses, el poder de ETA está en su gran protector, el EMBAJADOR DE ETA, un terrorista como Carlos el Venezolano, que se hace llamar Rodriguez el Castellano y su partido de traidores totalitarios.

[Tuerka]

He leído en la prensa que según fuentes de Interior parece que los Guardias asesinados habian ido en más de una ocasión a esa cafeteria a desayunar. Así que posible que fueran previamente identificados al caer en rutinas durante su servicio, y tambien es muy probable (y esta es mi opinión) que para ETA no debía ser un hecho desconocido que la policia Española en Francia no va armada. Esto evidentemente dio una clara oportunidad a los terroristas a planificar y atentar contra los guardias.

Por tanto yo planteo la siguiente cuestión. ¿Es lógico y normal enviar a guardias civiles tan jovenes y con solo tres o cuatro años en el cuerpo a desarrollar tareas tan peligrosas como la de hacer seguimientos he identificación de terroristas en suelo frances, y encima desarmados?

No se vosotros, pero a mí me parece escandoloso. Es evidente que estos guardias se la juegan y mucho porque si són reconocidos no tienen medio de defenderse, osea están completamente vendidos.

El gobierno Español no deberia de tolerar esta situación y deberia de exigir que en el caso de que Francia no permita a nuestra Policia llevar armas, que si almenos trabajen en conjunción con policias franceses que si puedan llevarlas.

saludos.

[Tuerka]

Parece lo más probable el encuentro fortuito, de estar haciendo un seguimiento supongo que seria un equipo como minimo de tres.
Pero tengo una pregunta con 23 años ya se tiene experiencia y tiempo de permanencia en puestos para acceder al curso de información y mandarlos de operativos a Francia muy justito me parece.

Yo no soy Guardia pero conozco a bastantes y puedo suponer que el motivo se debe a que poca gente quiere trabajar en el País Vasco ni a realizar servicios de tan alto riesgo.

Las condiciones de este tipo de servicios tampoco deben ser de "lujo" y los seguimientos y este tipo de trabajos policiales suelen ser bastante duros, donde no suele haber horarios.

Así que no deben de estar muy solicitados y deben ser plazas finalmente ocupadas por la gente más joven y con menos experiencia.

saludos.

[jandres]

He leído en la prensa que según fuentes de Interior parece que los Guardias asesinados habian ido en más de una ocasión a esa cafeteria a desayunar.

Esos dos guardias, hacia 24 horas que se habian incorporado al servicio.
Probablemente estuviera fichado el vehiculo....y tambien probablemente se hubiesen "saludado", en la cafeteria.



Así que posible que fueran previamente identificados al caer en rutinas durante su servicio, y tambien es muy probable (y esta es mi opinión) que para ETA no debía ser un hecho desconocido que la policia Española en Francia no va armada.

Esto es un secreto a voces....vamos que lo sabe todo el mundo.


Esto evidentemente dio una clara oportunidad a los terroristas a planificar y atentar contra los guardias.

sinceramente no lo creo...los guardias se toparon con un "dirigente", ya que esa decisión no la toman tampoco unos cachorritos...

Por tanto yo planteo la siguiente cuestión. ¿Es lógico y normal enviar a guardias civiles tan jovenes y con solo tres o cuatro años en el cuerpo a desarrollar tareas tan peligrosas como la de hacer seguimientos he identificación de terroristas en suelo frances, y encima desarmados?

logico no...logisimo....ten en cuenta que ya llevan en el cuerpo 5 o 6 años(entran con 18), el requesito es un curso en Madrid de 6 meses, y ya estan preparados.El servicio no suele solicitarlo gente ya casada o con hijos(obvio porque te pasas la vida viajando), y por otra parte debes llevar a gente acorde, que no den el cante...incluso camuflados(estetica medio punky,pendientes,semicresta)....como que alguioen de 45 años...pues como que no...

No se vosotros, pero a mí me parece escandoloso. Es evidente que estos guardias se la juegan y mucho porque si són reconocidos no tienen medio de defenderse, osea están completamente vendidos.

son de información...no debes ser identificado, hay que ser mas cauto....hay veces que incluso te saludas, o discutes con los terroristas....

El gobierno Español no deberia de tolerar esta situación y deberia de exigir que en el caso de que Francia no permita a nuestra Policia llevar armas, que si almenos trabajen en conjunción con policias franceses que si puedan llevarlas.

Muy complicado, solo puedes estar armado, en alguna operación conjunta, y bajo autorización judicial, y para X menester.
En las misiones rutinarias de busqueda de información o seguimiento, oficialmente no eres mas que un "turista"


saludos.

saludos

[Tuerka]

Bueno, pueden entrar a partir de los 18 años que no significa entren con 18 años.

Concretamente el Guardia asesinado entró en el 2003 si no me equivoco y tenia 24 años y los dos llevaban un año en la unidad (según la información dada en la prensa).

De que se toparan con un "dirigente" de ETA es una de las hipotesis que se baraja ahora, pero no es un hecho probado. Ni tampoco es un hecho probado que ETA tuviera fichada la matricula del vehiculo.

Lo que si dicen los medios por información de la policia es que el dueño de la cafeteria habia visto a esos dos guardias en más de una ocasión.

Polemicas a parte lo que si parece claro es que sabian que estaban solos (no formaban parte de un operativo mayor) y desarmados, sino no se comprende que los abordaran de la forma en que lo hicieron.

saludos.

[ZULU 031]

Nota de prensa del SUP, sobre el asunto.

SINDICATO UNIFICADO DE POLICÍA

Servidumbres de la lucha contra el terrorismo

Tras el asesinato el pasado sábado del compañero de la Guardia Civil Raúl Centeno, por la presente manifestamos:

1º. Desde hace años, miembros de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía desempeñan en Francia labores de investigación, seguimiento y control de miembros de ETA. Los acontecimientos del pasado sábado obligan a revisar los procedimientos de actuación para evitar que puedan repetirse las mismas circunstancias: terroristas armados que identifican y asesinan a miembros de las Fuerzas de Seguridad que están actuando sin armas.

2º. Lo más importante es saber cómo y por qué los terroristas identificaron a los guardias civiles; también procede plantearse la conveniencia de solicitar autorización de portar armas para las tareas de seguimiento, como medida de seguridad y autoprotección de los/as compañeros/as que desarrollan tan importante labor, y sin perjuicio de la decisión personal de quien presta el servicio, que puede considerar necesario en determinadas situaciones no portarla.

3º. Con independencia de lo anterior, de que se autorice o no el uso de arma como medida de autoprotección en las labores de información que se desarrollan en Francia, todos los miembros de la Guardia Civil y del Cuerpo Nacional de Policía que trabajan en esas tareas lo hacen con carácter voluntario, conscientes de que son el pilar más importante en la lucha contra ETA. Hoy, aun sin poder portar arma y asumiendo el riesgo que ello supone, hay en ambos cuerpos más voluntarios que ayer para realizar ese trabajo. ETA mata pero no gana.

4º. Hoy nos preguntamos si los asesinos de Raúl Centeno, cuando sean detenidos –que lo serán-, en el supuesto de que ETA decida dejar de matar ¿se beneficiarán de esa rendición de los terroristas y podrán salir en libertad? ¿Se mantiene por los responsables políticos del Gobierno y de la oposición que con ETA no se negocia nada pero que se podrá ser “generoso” con sus presos? Porque eso se dice en el Pacto por las libertades y contra el terrorismo al que tanto se recurre, incluso por alguna asociación de víctimas, quizás por desconocimiento. Pues si es así, si todavía no ha llegado el momento de decir que los terroristas no saldrán de la cárcel aunque dejen de matar, los terroristas siguen jugando con ventaja, la misma que tuvieron el pasado sábado para matar y dejar malherido a dos jóvenes guardias civiles en Francia. ¿Hasta cuando?
Madrid, 3 de diciembre de 2007.

COMISIÓN EJECUTIVA NACIONAL

[lamantis]

En la Guardia civil con Galindo de Comandante de información entraba todo enchufado que queria, ni exámenes previos ni convocatorias ni hostias algunos hacian el curso cuando llevaban años en ATE. La guardia civil será todo lo buena y disciplinada que se quiera pero es una casa de putas.
Realizar seguimientos no es tan dificil, lo que se necesita es personal que doble para no quemarse a los quince dias y si no hay personal para doblar pués menos aún para contravigilancias.
Lo que sucede es que nunca se habia atentado en francia, y tal como se está viendo por la prensa si parece un atentado premeditado con el objetivo de retirar todos los operativos y dejarles respirar.
Recuerdo las palabras del General antes comandante un día en la Comandancia Avda Zulamacarregui. " todavia no os habeis enterado que sois carne de cañon"
Sobra carne de cañon porque hay demasiado peluquero, cocinero, barrendero oficinista otras istas y me atreveria a decir mamporrero que no ha pisado ni la acera de una calle.
Consecuencia los brutales servicios en la comandancia de 24 x 24 en la que se dormia 4 horas.
Eso era en pleno caso lasa-zabala y las paridas que llego a soltar aquel guardia hoy testigo protegido señor velazquez soriano inepto inexperto y enchufadisimo que saltó por peteneras y casi mete en la cárcel hasta el cartero,
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/ ... 78821.html
ojo y no critico la guerra sucia, critico a esta gente que secuetraron torturaron y mataron a un terrorista y lo escondieron enterrandolo en cal viva cuando lo tenian que haber dejado en la puerta de un batzoki.
Aún me cabreo cuando al pensar que no nos daban clases de euskara al saber que eramos guardias y policia. No te echaban pero te decian que era mejor que no fueses.
Y la criatura comprando el alcazar en un quiosko cerca del casco viejo de sanse. No se daba cuenta que lo estaban controlando, pués no. Y a veces te preguntaba que haces aqui, "ya ves Txema invitación del eguin no sabes leer."
Es la Benemerita la responsable de no mandar personas ya no digo preparadas, que si que lo estan o pueden estarlo SI NO QUE ESTAN MAS PREOCUPADAS QUE NO LOS CORRIJA EL MANDO A QUE LES PEGUE UN TIRO ETA.
Por lo menos eso se sentia con GALINDO.
Me he salido por peteneras mil perdones PERO ES QUE LO ESTOY VIVIENDO. Que lastima de compañeros y de sus familias.
Mi más sentido pesame.

[vet327]

Mas informaciones sobre el asesinato de Capbreton

http://www.elpais.com/articulo/espana/etarras/Capbreton/registraron/coche/guardias/civiles/dispararles/elpepuesp/20071203elpepunac_7/Tes

En ellas se dice que los etarras se hallaban en la cafeteria anteriormente a la pareja de guardias civiles. Por lo visto sospecharon de su identidad y decidieron liquidarles despues de verificar su identidad.
Parece que ese comando preparaba una accion con el material hallado en el coche que abandonaron.

[Tuerka]

Yo soy de la opinión de que fueron descubiertos y que decidieron matarlos sobre la marcha, tal vez por la acción de unos descontrolados que resentidos por los ultimos exitos policiales sobre la organización terrorista decidieron aprovechar la oportunidad y actuar por su cuenta.

Estaremos de acuerdo que es muy extraña esta manera de operar de la banda y que no tiene precedentes. ETA tiene un modus operandi muy definido y no suelen apartarse de él.

saludos.

[capricornio]

Parece que se reconstruyen las circunstancias que rodean al atentado. Los etarras estaban en la cafetería antes que los agentes. Estos se sentaron en la mesa contigua. No los identifican como etarras (de lo que se deduce que no debieron ni siquiera de hablar español o vascuence, pues de lo contrario habría sido cuando menos llamativo para los agentes encontrarse con unos compatriotas allí). Es posible que los agentes comentasen algo de su trabajo y facilitasen su identificación, pero lo dudo.

A partir de ahí parece que los terroristas se separan y dos salen de la cafetería mientras uno permanece en ella. Los agentes salen y entonces los tres terroristas les encañonan y obligan a gritos (corroborado por un testigo) a meterse en el coche mientras lo registran. Este dato es interesante pues indica que se quieren asegurar de quienes son realmente. Tras tener la certeza de su identidad les descerrajan tres tiros.

Se puede pensar en un encuentro fortuito, pero ¿qué necesidad tenían los etarras de cargarse a unos agentes que no les habían identificado? Máxime cuando ni tenían la certeza de que fuesen agentes.
Los hechos parecen apuntar a que los etarras les estaban esperando. Según ha trascendido, la cafetería estaba quemada pues llevaban más de un mes acudiendo a ella y muy posiblemente los etarras lo habían detectado y estaban allí para tender la emboscada. Cuando llegaron dos tipos hablando español era lo que los etarras esperaban. Les siguieron y encañonaron en el coche para averiguar sus identidades. Tras asegurarse de su condición de agentes les disparan a la cabeza desde dentro del propio vehículo (los casquillos han aparecido dentro del coche). Aunque el atentado tiene una parte de improvisación, pues los agentes no parecen ser conocidos para los asesinos que deben asegurarse de su condición de tales. Pero lo que está claro del relato de los testigos es que no hubo conversación dentro de la cafetería sino que los etarras fueron a buscarlos y tras encañonarlos les conminaron a gritos a entrar al coche. Allí se aseguraron de que eran agentes y perpetraron el crimen. Este relato más elaborado ahonda en la tesis del atentado premeditado.

La huida es un tanto rocambolesca (no es la primera vez que los etarras improvisan sobre la marcha), pero no creo que ello sea motivo para descartar o afianzar una tesis u otra. Zuloaga en La Razón afirma que las FSE creen que fue un atentado preparado. Y el juez Garzón también cuando en un medio declaró que se veía venir este tipo de atentado.

La posibilidad de que los agentes reconocieran a los asesinos es nula pues de lo contrario, pese a ir desarmados no se habrían dejado cercar por los criminales junto a su coche habiendo salido en un momento distinto a estos.

Sobre los explosivos encontrados, en las noticias aparecidas hoy se descarta que hubiese un artefacto borrahuellas aunque ayer se afirmaba que existía y contenía 300 gr de cloratita.

Habrá que seguir esperando a saber más detalles. No obstante hay un detalle que ha trascendido: Se dice que se ha grabado los disparos de los asesinos en la emisora de la policía que lleva el vehículo. Imagino que las voces de los etarras y agentes deben igualmente haberse registrado.
Y un detalle más que va contra la idea de la improvisación. Los asesinos dentro de la cafetería no pueden hablar de improvisar nada contra los agentes porque están sentados al lado. El hecho de que un criminal se quede dentro de la cafetería demuestra un plan preconcebido. Si lo que temen es ser reconocidos no se queda uno dentro de la cafetería en inferioridad numérica frente a los agentes. La única improvisación posible sería de los dos terroristas que salen primero y se supone que hablan entre si. Pero en el escaso tiempo en que se toma un café (detalle que seguro sabe la policía de las declaraciones del camarero), poco tiempo hay de planificar un atentado sobre la marcha.


En City fm mencionan al mismo Aspiazu Rubina como uno de los criminales, aunque otros medios lo descartan. En la actual tras ser degradado de su puesto en la jefatura del aparato militar, ostenta el de jefe de seguridad interno de la banda.

Saludos

[Tuerka]

Hombre, decidir seguirlos hasta el parking y matarlos en su coche no requiere de mucha planificación para unos terroristas armados y acostumbrados al crimen.

De todas formas esta tesis apunta a las primera información que facilitaron ayer los medios al asegurar que el dueño del local reconocia haber visto a los agentes en el local en más de una ocasión, lo que demostraria que los guardias cometieron el error de ir habitualmente a desayunar al mismo lugar.

Respecto a que los guardias habrian sospechado de unas personas que habia en el local por hablar en Español no se sostiene porque no debe ser raro encontrarse con Españoles en una población francesa que es fronteriza a España, por tanto no necesariamente tendria que haber levantado las sospechas de los guardias y más en una hora punta en que el local estaba lleno clientes.

saludos.