¿A favor o en contra de la negociación?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿A favor o en contra de la negociación con ETA?

A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones
37
18%
En contra, se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas
164
82%
 
Votos totales: 201

43
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Mensaje por 43 »

Agualongo leyendo tus posts me reido mucho, auqnue en realidad me reía por no llorar.

Te voy a hacer una pregunta muy simple ¿de donde sale ese odio visceral que sientes hacia todo lo que suene a vasco?

Lo que tú estas proponiendo como solucíon es un GENOCIDIO puro y duro. La única diferencia entre Hitler y tú por lo que veo es que el tenía capacidad de convencer y llegó a gobernar una nación, por suerte no se puede decir lo mismo de ti, y por el bien de todos espero que no llegues nunca a presidente del gobierno.

Aunque lo más triste de todo es que por lo que veo no eres el único que piensa así, por suerte sois una minoría los que pensais así, igual que los que apoyan a los que ponen bombas, por suerte también.

Os invito a todos los que penséis que el pueblo vasco es el enemigo a batir a que vengáis algún día al País Vasco y comprobéis por vosotros mismos que aquí no se discrimina a nadie por pensar diferente(al menos en los núcleos urbanos, la situación de los pueblos ya es otra historia), es más, ni siquiera la mitad de la población vota a los partidos nacionalistas, ¿como es posible que una minoría tenga amenazada y discrimine a una mayoria?

También he escuchado en este foro tonterías propias de Jimenez los Santos que muestran la ignorancia de algunos foristas en este tema, a continuación pongo algunos ejemplos:

JAMÁS JAMÁS JAMÁS hubo una Comunidad Autonoma Vasca antes de 1979/80.


¿Que me dices de la época de la 2º república? O mucho me equívoco o en ese periodo Las tres provincias "vascongadas" estaban gobernadas por Jose Antonio Aguirre, el primer lehendakari del País Vasco.

Durante 30 AÑOS, 30 AÑOS, se ha mentido, manipulado, amenazado, vilipendiado, atacado y asesinado a todos aquellos que no opinaban como el nacionalismo en las Provincias, 300.000 vascongados viven fuera de las provincias, vendiendo todo lo que tenían allí, durante 30 años el gobierno del PNV ha adoctrinado ideológicamente a las nuevas generaciones en conceptos falsos y antihistóricos: Eusconosecuanto, Euscalenosequé, conflicto vasco, ha creado un régimen totalitario, inventándose nombres (Aitor, Gorka etc) y letras (K), en resumen inventándose un país (al invento le llaman sin ambajes "construcción nacional") para separarlo del resto de España.. durante 30 años las jovenes generaciones de vascongados han sido educados, criados por el régimen totalitario del nacionalismo vascongado en el ODIO A ESPAÑA, de las icastolas han surgido los cuadros de mando del terrorismo separatista, no se respetan las normas ni las leyes (la bandera es un ejemplo).. curiosamente en Francia bien que se pone la bandera francesa ¿verdad?


:arrow: Yo no soy nacionalista, vivo en el País Vasco y no me he sentido amenazado en ningún momento, ni he recibido agresiones por ello. Es más, la mayoría de mis amigos son más bien nacionalistas y no tengo ningún problema con ellos por que pensemos diferente.

:arrow: El concepto del País Vasco no es algo inventado. País Vasco es la traducción de Euskal Herria, que literalmente significa "pueblo del euskera" y que engloba por extensión a todos los hablantes de este idioma. Que nunca haya existido ninguna nación con este nombre no significa que sea un concepto inventado. LA denominación "Euskadi" por contra si que es nombre recientemente inventado, pero eso no significa que el concepto que representa lo sea también.

:arrow: Lo de que los nombres Gorka y Aitor son una invención del nacionalismo vasco siceramente, me parece ridículo.

:arrow: Te puedo asegurar que estás muy equivocado respecto a las ikastolas. Te hablo por experiencia propia puesto que estado en dos diferentes y te aseguro que no es un lugar de adiestramiento y adoctrinamiento. Es una escuela como otro cualquiera, la única diferencia radica en que la enseñanza se imparte integramente en Euskera, nada más. Si la mayoría de los estudiantes salidos de las ikastolas son nacionalistas no es porque en estos centros se adoctrine sistemáticamente a los chabales, sino por el ambiente familiar/social en el que se mueven. Igual que alguien que haya estudiado en un colegio del Opus Deis no es muy probable que sea de izquierdas, por poner un ejemplo. Si al final va a resultar que en química nos enseñan a preparar bombas, en gimnasia nos adiestran en tácticas de guerrilla urbana y las horas de ética y filosofía se dedican a meternos ideas independentistas en la cabeza :mrgreen: .

:arrow: ¿De donde crees que ha salido precisamente todo ese odio hacia España? Yo te lo voy a decir. De la política de represión llevada a cabo por el gobierno de España durante el franquismo. Esa fue la causa por la que cuatro descerebrados decidieron hace ya varias décadas desmarcarse del camino pacífico que dirigía el PNV y tomar las armas para defender sus ideas. Respondieron la a fuerza con la fuerza. Y hoy en día que sabemos que la fuerza no es la mejor forma de solucionar nuestros problemas llegas tú y propones ser todavía más burro que los terroristas, pretendes responder las balas con obuses, los coches bomba con tanques, una guerra de extermino en última instancia. Que pena me da que pienses que la única forma de solucionar los problemas sea a tiro limpio. En fin, en este mundo tiene que haber de todo.

En cuanto a las personas que apoyan la independencia del País Vasco... pues me importa un bledo lo que les pase, así como a ellos les importa un bledo los más de 1000 asesinatos que se han perpetrado hasta ahora. Por mí, pueden "esfumarse", meterse en hoyos, emigrar, o lo que les plazca.


Pero es que da la casualidad que esa gente que tu propones que se vaya del País Vasco lleva incontables generaciones viviendo allí. Ellos lo único que quieren es dejar de pertenecer a un estado del que no se sienten parte. Y la verdad, les entiendo, ¿como se van a sentir parte de un estado en el que una buena parte de la población les considera "el enemigo"?

Lo unico que me impediria mandar a la mierda todo y que hagan lo que quieran,que voten y el que quiera dentro y el que no fuera,es la mas que propable "limpieza etnica" que empezaria alli un minuto despues de independizarse.


¿Limpieza étnica? ¿En que mundo vives tú?

En fin,no quiero vivir en un pais en el que basado en unos fantasmagoricos derechos historicos,una parte de la poblacion tiene mas derechos,su votos valen mas,su financiacion es particular,no se puede escolarizar a tus hijos en la lengua oficial de todo el estado...


Esto es complementamente FALSO. Hay libertad de elección. Hay incluso colegios en los que se ofrece enseñanza sólo en castellano, con el Euskera al nivel del Inglés, modelo Bilingüe y todo en Euskera, excepto la asignatura de lengua castellana claro.


mfer
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Mensaje por mfer »

Gracias, aqualongo, por los ánimos, que me hacen falta, porque lo veo mal. He conocido muchas víctimas (de muchas cosas) que esperaban, soportando con estoicidad el daño, a que sus verdugos se cansasen de ejercer su violencia, o bien que se dieran cuenta del mal que estaban causando y se avergonzasen de ello. Nada de esto ocurre nunca. El verdugo, que habitualmente sólo se enfrenta a víctimas seleccionadas entre las que sabe que no se van a resistir, sólo se retira cuando le das una "patada en los mismisimos" (figuradamente o realmente hablando).
Cuando veo el dolor de las familias de los asesinados y sé que los separatistas están gozando de ese dolor... creo que estamos haciendo el papel de víctimas esperando ingenuamente la vergüenza del verdugo. Quiero que los verdugos y los que les apoyan sientan, al menos, el mismo miedo y dolor que sus víctimas.
¿Que se van a rendir negociando?. ¡Pero si están ganando!. No me llega el que se detenga a unos cuantos, que entran en la cárcel como héroes sabiendo que van a salir como héroes (y esperando salir pronto), no hay más que ver sus actitudes chulescas en los juicios. Hay que destruir sus nidos y abrevaderos, que -estoy seguro- crecen a cada día que pasa, gracias a los "individuos de la corbata" que se los facilitan.
Estoy seguro que el sistema legal actual tiene mecanismos suficientes como para perseguir y castigar a todo el que amenace la unidad de España, que está claramente manifestada en nuestra Constitución. El caso es que los gobernantes estén dispuestos a aplicar las leyes que aprieten y ahoguen la soga en el cuello de los enemigos de España.
La actitud de muchos españoles se me parece, cada más más, a la de aquellos judíos que se dejaban llevar al matadero porque no creían que nadie fuera tan cruel, tan malo, como para hacer lo que algunos les decía que hacían lo nazis. Los judíos ahora saben que esto es posible, y no volverán a caer en el error de confiar en la naturaleza humana. También lo saben los familiares de los asesinados por causa del nacionalismo vasco.
Saludos.


mfer
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Mensaje por mfer »

Hola. En cuanto al post de 43.
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No, no tiene nada que ver con Franco. Tiene que ver con la independencia y... ¿quieres que crea que el PNV, que manifiestamente manifiesta planes de independencia, no ha cultivado las excusas culturales y las bases sociales que apoyan la misma?. ¿Te suena aquello de: "Ellos mueven el árbol y nosotros recogemos las nueces"?. Lo siento: no te creo. Vivo en Galicia y aquí se emplean los mismos trucos que allí, contraponiendo cualquier particularidad de Galicia a la pertenencia a España (lo más fácil: el idioma), por lo que no "trago".
En cuanto a: "Yo no soy nacionalista, vivo en el País Vasco y no me he sentido amenazado en ningún momento, ni he recibido agresiones por ello.". Pues me parece muy bien pero, si tienes algún representante político no nacionalista, este tiene que vivir con guardaespaldas, así como han tenido que abandonar el país periodistas y profesores de Universidad porque, tal vez, se imaginarían que estaban amenazados.
Tampoco están amenazados los que pagan el "impuesto revolucionario".
Y... ¿los que querían acabar con todos los tingladillos del mundo nacionalista la tarde/noche después de que matasen a Miguel Ángel Blanco?. Sabían a dónde dirigirse, con toda la rabia, porque estaban hartos de aguantar sus chulerías y actitudes amenazantes.
¿Quieres que crea que esto es producto de una banda de chorizos?. No puedo: esto significa que tienen un apoyo político muy importante.
¿Y el apoyo social?, esas 200.000 personas que llevan generaciones viviendo allí... pues son unos indeseables, que sobran en una sociedad civilizada, lleven viviendo allí lo que haga falta.
Y sí: cualquiera que desee romper España es el enemigo.
Saludos.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Totalmente de acuerdo contigo, amigo Mfer, el sufrimiento de los nacionalistas vascongados, bestias asquerosas y malnacidas, será nuestro alimento espiritual... Odio por Odio, Terror por Terror...

Estimado 43, si me lo permites, antes que nada enviarte un cordial saludo pues, si mal no recuerdo, es la primera vez que intercambiamos mensajes, un saludo, pues.. y ahora, si me lo permites, paso a contestarte puntualmente:

¿de donde sale ese odio visceral que sientes hacia todo lo que suene a vasco?


no odio nada vascongado, buenos amigos de San Sebastian y buenas amigas de Vitoria, no intentes manipular e identificar las Provincias con el PNV... ODIO al nacionalismo vascongado, si alguna vez tengo la oportunidad, espero poder demostrarlo...Guipúzcoa es España y lo será eternamente... Cueste lo que Cueste

Lo que tú estas proponiendo como solucíon es un GENOCIDIO puro y duro. La única diferencia entre Hitler y tú por lo que veo es que el tenía capacidad de convencer y llegó a gobernar una nación, por suerte no se puede decir lo mismo de ti, y por el bien de todos espero que no llegues nunca a presidente del gobierno
.

no, genocidio la expulsión de 300.000 vascongados en 30 años, lo que yo propongo es MATAR a los miembros de ETA en España (via Guardia Civil y Ejército) y de MATAR a los miembros de ETA (via Mafia Marsellesa) en Francia, incluyendo por tal a quienes los protegen y apoyan, acabar con la autonomía de la CAV (El Estado debe asumir las competencias) y cerrar las madrasas del nacionalismo.. nada que ver con genocidios y cosas por el estilo...el PNV debe ser ilegalizado y apartado del poder.

pueblo vasco es el enemigo a batir


Otra vez identificas al PNV y a su brazo armado con "el pueblo vasco" que es tan "pueblo" como el de Medellín, Huesca, Lérida o Jaén...

Has tocado un tema, la historia, del que soy profesional, ese es mi terreno:

Que me dices de la época de la 2º república? O mucho me equívoco o en ese periodo Las tres provincias "vascongadas" estaban gobernadas por Jose Antonio Aguirre, el primer lehendakari del País Vasco


Durante la II República no hubo jamás Comunidad Autónoma Vasca, sólo Cataluña tuvo estatuto de Autonomía (las izquierdas se negaron a darle dicho estatuto a las Vascongadas).. sólo de un MODO COMPLETAMENTE ILEGAL, en octubre de 1936, en plena guerra, con la mitad de los diputados en Cortes asesinados, encarcelados, huídos, escondidos, se aprobó un estatuto en el que ya no estaban ni Guipúzcoa (liberada por el general Mola) ni Álava..."curiosa CAV" ilegal y sin territorio..

Repito JAMÁS hubo ninguna CAV antes de 1979... ¿Cuándo gobernó Aguirre en las Provincias Vascongadas? ¿Sobre qué territorio? :mrgreen:

¿Qué procedimiento legal siguió dicho estatuto? :mrgreen:

SÓLO CATALUÑA TUVO AUTONOMÍA DURANTE LA II REPÚBLICA

Yo no soy nacionalista, vivo en el País Vasco


Por supuesto que eres nacionalista, sólo hace falta leer lo que escribes

El concepto del País Vasco no es algo inventado. País Vasco es la traducción de Euskal Herria, que literalmente significa "pueblo del euskera" y que engloba por extensión a todos los hablantes de este idioma. Que nunca haya existido ninguna nación con este nombre no significa que sea un concepto inventado. LA denominación "Euskadi" por contra si que es nombre recientemente inventado, pero eso no significa que el concepto que representa lo sea también.


El concepto es COMPLETAMENTE INVENTADO, ni siquiera fue empleado jamás por los vascongados españoles, y procede del francés Pays Basque, la Euskal Herría (palabra tradicional usada por los carlistas para nombrar un territorio y un grupo de lenguas, no una entidad política) era un concepto despreciado por el PNV por "españolista" :mrgreen: así ya, los Carlistas de Tolosa escribían en 1931 que:

"Euskal-Erría es como se llama y no Euzkadi. Quédese esta palabra para la expresión ideológica nacionalista en su extremismo separatista.."

Así pues, Euskal-Erría no tiene nada que ver con entidad política o nacional alguna, sino como concepto geográfico y cultural.. Euscadi sí que es un invento de ese malnacido de Sabino Arana y no significa nada en las lenguas vascongadas.

Gorka y Aitor son una invención del nacionalismo vasco siceramente, me parece ridículo
.

Te parecerá todo lo ridículo que quiera,pero fueron inventados por el nacionalismo vascongado, Aitor por un francés, romántico e idiota, en 1837, los vascongados siempe usaron los mismos nombres que los castellanos: Juan, Miguel, Francisco, Javier, Pedro.. Gorka se inventó en los primeros años de 1900 aunque no se ha hecho popular hasta la llegada de los totalitarios del PNV al poder.

Ah, en las Vascongadas no hubo apenas represión nacional, entre otras cosas porque el PNV se sumó al Alzamiento Nacional en Álava y Navarra y entregó la industria pesada a los nacionales.. la mayor represión "blanca", paradójicamente, se dio en Andalucía, Extremadura y Madrid.. para nada en las provincias vascongadas

Saludos

Lo dicho: Ejército y Guardia Civil para matarlos en España y Mafia Marsellesa para matarlos en Francia


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

43,lo mismo te digo,no estoy de acuerdo con aqualongo,pero leyendo tu post,casi me convences de que su solucion es la unica.

Fijate,oh adalid de la verdad y la solidaridad,lo que tambièn gente como tu,logra.

Me gustaria que me explicaras que es eso de "pueblo vasco"...sencillamente,eso,no existe....por lo tanto yo no considero enemigo al "pueblo vasco"...considero enemigo a los criminales,sean de Zarauz o de Cuenca. Asi que victimismos,ni uno.

¿De donde crees que ha salido precisamente todo ese odio hacia España? Yo te lo voy a decir. De la política de represión llevada a cabo por el gobierno de España durante el franquismo...particularmente insultante y surrealista.Que pasa,en el resto de España se vivia en democracia? habia libertad en Madrid? en Malaga? En Barcelona? erais lños unicos pobrecitos oprimidos? a los que ponian alli industrias opresoras? Acaso no se rindio antes el "ejercito de gudaris" que Madrid?...venga hombre...a llorar a los Paules. Que aqui habia lo que habìa para todos.

Respecto a la escolarizacion,no seas tan egocentrico,orgulloso vascongado,hay mas regiones,autonomias,naciones o como os de la gana llamarlo en España,por si no lo sabes.

Si tu que vives alli no ves la falta de libertad,la extorsion,la constante amenaza en la que viven muchos vascos,por no hablar de los vascos que se han tenido que largar,el constante e impune incumplimiento de la ley...si tu no lo ves...a mi plim,claro que igual a ti te dejan en paz por que eres puritito vasco. Aqui ponen tambien bombas,asi que de problema vasco,leches,el problema es de todos,pero al menos aqui la gente dice lo que le da la gana en donde le da la gana.

Yo ya he manifestado mi postura,a mi,como si se operan,el que se quiera largar,puerta,pero el que se quede,con los mismo derechos que los demàs. Me molesta mucho pagarte tus ikastolas.

Asi que nada,a ver si de una buena vez dejais de dar el coñazo con vuestras pajas romanticas y vuestro ancestros preromanicos y sacais la cabeza mas allà del valle. Que el mundo no se acaba ni empieza en el Bidasoa.
De todas maneras...no se de que me extraño,alguien que se define como nacionalista a estas alturas de campeonato...nada,nada,en palabras sabia de Javier Arzallus,.."a criar berzas".

Saludos.

Y si hablas de Hitler mira a ver quien se parece mas,si el procer nacionalista o algunos foristas de por aqui.Aqui los unicos que matan son nacionalistas. O no?
Última edición por Yorktown el 07 Dic 2007, 22:08, editado 2 veces en total.


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Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Buena lección de história Aqualongo, me ha gustado. :cool:

Para que luego digan ellos que en las Ikastolas no les lavan el cerebro y no los adoctrinan. Este buen hombre no conoce ni la autentica história de su tierra, sólo lo que han contado en la Ikastola.

Aqualongo, tiendes algo al sadismo pero dices verdades como puños.

Aunque no creo que tus "soluciones" resolvieran nada.

saludos.


Predikador
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Mensaje por Predikador »

agualongo escribió:Lo dicho: Ejército y Guardia Civil para matarlos en España y Mafia Marsellesa para matarlos en Francia


Total y absolutamente de acuerdo. El mejor etarra, el etarra muerto.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Me hace gracia lo de que aquí no se discrimina a nadie (al menos en las ciudades). Ya me gustaría verte a ti en un pueblo vasco diciendo que te sientes español y exhibiendo una bandera española igual que lo puedes hacer con la bandera del PNV (sí, sí, la ikurriña).

Que no se discrimina a nadie. Te contaré una historia urbana (donde según tú no pasa nada) Tuve ocasión de compartir trabajo con un chico de Bilbao y mira tú por dónde era gran aficcionado al fútbol. Y de pequeño pues el chico despuntaba como portero en su barrio. Y claro, el padre, todo orgulloso se dijo asimismo: Este vale para el Bilbao. Ni corto ni perezoso se lo llevó a Lezama y efectivamente le dijeron que el chico valía. Y mucho. Pero, ..... su padre era extremeño y no casaba en la filosofía del club.

Así de modernos y tolerantes son. Que lástima oir a los que llaman maketos estar abducidos y con el síndrome de Estocolmo. ¿De dónde son tus padres 43? ¿Eres vasco de 3ª generación con nosecuantos apellidos eusquéricos (convalidable para el aita Arzallus)?

Conocí a un compañero de estudios, maketo él en el argot nacionalista, y era arquetípico. Acérrimo del PNV (sus padres eran de Burgos) y con su ikurriña a todas partes. Una vez le dije que la ikurriña era tan representativa de los vascos como si en España tuviéramos por bandera nacional un puño con una rosa, unas gaviotas o una hoz y un martillo. Por suspuesto eso no le gustaba oirlo, y como buen adoctrinado se sentía muy vasco. Era de Esukadi (decía).

Y sí, País Vasco es un término nuevo, no es traducción de Euscalherria. En español esa denominación nunca existió y no refleja sino la impotencia de quien para demostrar su caracter singular (eso dicen) debe cambiarse el nombre y ponerse uno que refleje su deseo diferenciador sobre los demás, amén de atribuirse un estatus diferente respecto al resto de territorios de España.

En el resto de España se detesta a los separatistas y se odia a los criminales (a los que apoya alrededor de un 10% de la población vasca). Pero como dijo Mario Onaindía, "los vascos somos el único pueblo ocupado que veranea en el pais ocupante", verdad demoledora que muestra la mentira y victimismo en que se asienta el nacionalismo.

Y lentamente lo que allí se vive es una limpieza étnica del no nacionalista al que se desprestigia desde el mal llamado nacionalismo moderado (en realidad separatista de vía lenta), y literalmente no se le deja vivir por parte del nacionalismo radical (extorsión, amenazas, agresiones, insultos, asesinatos) con la connivencia del llamado moderado.

Sobre el modelo lingüístico ya desde el PNV se habla de superar el actual de cuatro opciones por uno a la catalana.
Noticia del mes de marzo:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 70308.html

Y limpieza étnica de los profesores que no hablen eusquera.
El TSJPV obligó a rectificar las intenciones primigenias del tolerante gobierno vasco:
http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 59445.html
Y más trato igualitario:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 70223.html

En fin, por aquí hay mucho síndrome de Estocolmo y anestesia generalizada. Eso sí, el radical es Jiménez Losantos, no esos pobres chicos nacionalistas que se sienten odiados por España y que representan a esa patria vasca oprimida secularmente y que no les queda otro medio de lucha que pegar tiros en la nuca y poner coches bomba. Como sois los españoles.......


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Mensaje por Predikador »

El termino "euscalerria" vendría a significar "pueblo de los que hablan el vascuence (eusquera)".

Efectivamente la "icurriña", en origen, fue la bandera del PNV, inventada por Sabino Arana inspirándose en la bandera de la Gran Bretaña.

Para conocer a fondo el pensamiento nazionalista vasco nada como leer el siguiente enlace;

http://euskalherria.indymedia.org/eu/20 ... 6833.shtml

Que les aproveche la lectura.

Un saludo afectuoso.


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Israel

Mensaje por jandres »

mfer escribió:
jandres escribió:yo es que ya me he perdido....

crei que el enemigo era la organización ETA....pero veo que no...

el enemigo es eta, el nacionalismo, la izquierda(si no se porta bien)...me dejo a alguien?...
ya veo por donde van las cosas....

30 años...y no ha cambiado nada.

Saludos, de un español?...anti español?..enemigo del estado?...terrorista?...traidor?...de un ciudadano?....no lo se , ya he dicho que me he perdido.





Creo que no debemos hacer sofismas. Enemigo de España es todo aquel que va en contra de la unidad de España, y no empecemos a meter en el saco más cosas, con el fin de ridiculizar lo que está claro que es. Los nacionalistas vascos está claro que van en contra de esa unidad. Por otra parte: ETA sólo la fracción armada de la lucha por la independencia del nacionalismo vasco, que se apoya para esta lucha no sólo en esa organización, sino también en otras muchas: políticas, sociales, educativas, etc.. Dar golpes a ETA no llega a la matriz del problema.
Saludos.


bien te acbas de cargar al 20 por ciento de los españoles....amen de la mitad de mi familia....

vamos bien.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por Tuerka »

Predikador escribió:El termino "euscalerria" vendría a significar "pueblo de los que hablan el vascuence (eusquera)".

Efectivamente la "icurriña", en origen, fue la bandera del PNV, inventada por Sabino Arana inspirándose en la bandera de la Gran Bretaña.

Para conocer a fondo el pensamiento nazionalista vasco nada como leer el siguiente enlace;

http://euskalherria.indymedia.org/eu/20 ... 6833.shtml

Que les aproveche la lectura.

Un saludo afectuoso.


Estos del PNV son unos enfermos mentales.....
Que lastima de gente. :shot:

saludos.


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Mensaje por maximo »

Pues vamos a ver...

Pues si no son Españoles....¿A santo de que tienen que serlo? A ver si os aclarais de una puñetera vez. Por una parte tienen que estar en España por cojo***. Por otra parte no son Españoles ¿Que coños son entonces? ¿Estorbos? Vosotros seguid asi, haciendo amigos. Desde luego es que yo escucho esas cosas y me apunto a estar totalmente en contra. Radicalmente en contra diria yo. A mi no me dicen esa sarta de chorradas que decis, repetis y machacais sobre (contra) los vascos y me quedo quieto. A mi me decis lo mismo de Andalucia y os mando a todos al cuerno y me querria quedar solo. ¿O no? ¿O se puede estar insultando a la gente y pretender luego que te tengan cariño? Anda... no me fastidieis jodais.

¿Sabeis lo que pasa? Lo que pasa es que todos los nacionalistas son unos catetos ignorantes. Los nacionalistas vascos, los nacionalistas catalanes, los nacionalistas oscenses y los nacionalistas españoles. Todos idiotas. Todos. Como no tienen mas mundo que su ombligo tienen la desagradable costumbre de querernos meter a los demas por ahi... Y su ombligo hiede. Pero todos. Cada dia veo menos diferencias entre un nacionalista pequeñito tipo vasco que uno mas grande tipo Españolazo. Entre unos que ya pegan tiros y los tipo aqualongo que los quieren pegar... Ahi si que soy yo pesimista.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Entre pegarlos y quererlos pegar hay una enorme diferencia.
En lo del naciolismo vamos a ir coincidiendo,a mi que sean lo que quieran,pero todos,a ver quien pone el limite a lo que se autodetermina.Y los que quieran ser españoles,españoles como todos,con los votos iguales,los derechos iguales,y los impuestos iguales.Yo no obligo a nadie per que no me obligen a mi.Y lo que el dice de los españoles,que les oprimimos,no te jode? en tu Andalucia con Franco erais libres? no te jode el victimismo d niño mimado?


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Juan Martin Martin
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Bien por todos

Mensaje por Juan Martin Martin »

Que bien por todos aquellos que han sabido hacer distingos, gracias a ellos se ha podido romper una lógica que era la sigueiente ;
Todos los de la Eta son unos asesinos.
Todos sos de la Eta son vascos
Luego entonces todos los vascos son asesinos....
y el general se apresuraba a invadir y a borrar del mapa.
¿ Negociar con Asesinos ? Jamás.
Pero frente a esa lógica tan ilogica se han levantado muchas voces.
Bien por los que han señalado que vascos, catalanes, andaluces, gallegos y todas los demás somos hermanos españoles.
Bien por los que han señalado la discriminación que se ha presentado en el país vasco contra quienes se han establecido allí, por que solamente partiendo de la realidad se puede llegar a una reconciliación.
Los verdaderos enemigos de la sociedad son tanto los asesinos como todos aquellos que crean las condiciones de odio para que estos florezcan y pretenden obligar a sus correligionarios politicos en los partidos que les simpatizan a un callejón sin salida esperando tener pingues ganancias electorales.


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Mensaje por 43 »

Lo vuelvo a repetir NO SOY NACIONALISTA, y tampoco soy "purito vasco" ya que algunos lo habéis preguntado, ni mucho meno, es más no tengo ni un sólo apellido "euskérico", como decis vosotros. Corre sangre castellano-leonesa y riojana en mis venas y bien orgulloso que estoy de ello.

Y bueno, lo primero de todo decir que estoy de acuerdo con lo que maximo a expuesto, en mi opinión TODOS los nacionalistas son igual de obtusos, sólo ven lo que quieren ver. Estoy convencido que una persona, por poner un ejemplo, que haya nacido en el País Vasco y sea nacionalista vasco llega a nacer en Madrid y toda su familia es de alli y el chaval cuando sea mayor será nacionalista español. Nosé si me explico. Seguro que unos cuantos de los que posteais en este hilo si hubierais nacido en el País Vasco en el seno de una familia nacionalista seriais nacionalistas vascos hasta la médula, igual que si hubierais nacido en francia seriais nacionalistas franceses.

Agualongo
, en tus post no estabas hablando sólo de montar un GAL 2º parte, estabas hablando de ELIMINAR FÍSICAMENTE a todos los nacionalistas, o por lo menos los que apoyan en mayor o menor medida a ETA, es decir, aproximadamente el 50%(todos los nacinalistas) 10%(sólo los que apoyan a ETA) de la población , sí eso no lo consideras un genocidio que venga dios y lo vea.

Me hace gracia lo de que aquí no se discrimina a nadie (al menos en las ciudades). Ya me gustaría verte a ti en un pueblo vasco diciendo que te sientes español y exhibiendo una bandera española igual que lo puedes hacer con la bandera del PNV (sí, sí, la ikurriña).


Mira si en un pueblo vasco sale el tema y yo digo que yo no soy independentista no me va a pasar nada, es más, no creo que nadie me mire mal por eso, y lo digo por experiencia. Otra cosa es ya ir con la bandera de España, que por cierto mi bandera no es la roja y gualda :roll: , eso es ya ir provocando, sin más. Eso es como ir al Bernabeu, sentarme en medio de los Ultrasur y sacar una Ikurriña, haber que es lo que te pasa. En todos los sitios se cuecen habas.

En lo del naciolismo vamos a ir coincidiendo,a mi que sean lo que quieran,pero todos,a ver quien pone el limite a lo que se autodetermina.Y los que quieran ser españoles,españoles como todos,con los votos iguales,los derechos iguales,y los impuestos iguales.Yo no obligo a nadie per que no me obligen a mi.Y lo que el dice de los españoles,que les oprimimos,no te jode? en tu Andalucia con Franco erais libres? no te jode el victimismo d niño mimado?


En toda España hubo una represión terrible durante el Franquismo, la gran diferencia fue que mientras en la mayor parte del resto de España la cultura autóctona se respetaba, en el País Vasco el Euskera y toda expresión de la cultura vasca fue sistemáticamente prohibida. Como resultado la inmensa mayoría (por no decir el 99%) de la sociedad estaba en contra del regimen y una buena parte tambén por extensión en contra de España. Y no es de estrañar, la gente de izquierdas estaba asqueada por la represión política, y la tradicionalista de derechas no aguantaba la represión cultural. En los pueblos había muchísima gente que sólo sabía hablar en euskera, simplemente porque no había conocido otra cosa, y eran incapaces de hacer cosas tan normales como ir al ayuntamiento a pedir cualquier documento o presentar una denuncia frente a la guardia civil porque no sabían comunicarse en castellano. ¿Como no iban a acabar sintiendo odio hacia un país que les marginaba?

Sigo manteniendo que ETA fue consecuencia directa por una parte del nacionalismo vasco y por otra del regimen franquista, sin el nacionalismo vasco ETA no tendría razón de ser pero sin la represión franquista no se hubiera jenerado el oido que ha sido en realidad la semilla de ETA.

Por último quiero decir a todos los que siguen pensando que en la ikastola me han lavado el cerebro ¿quien va a saber mejor como funcinan, vosotros que no las conoceis o yo, que me he pasado en ellas la mayor parte de mi vida estudiando en ellas?

Si es que, por lo que veo aquí hay mucho ignorante que se cree con la verdad absoluta, que ni conoce de primera mano de lo que está hablando ni quiere conocerlo.

EDITO:Aqualongo, para ti el gobierno republicano que concedío el estatuto de autonomía a Euskadi no era legal, pero eso no tiene nada que ver conque hubiera gobierno vasco o no. En realidad en la práctica sólo Bizkaia fue autónoma, ya que Gipuzkua y Araba como bien has señalado estaban en poder de los sublebados, pero eso tampoco quiere decir que no fuese válido para estas, lo único que quiere decir es que no se pudo aplicar el estatuto de autonomía.


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