Colonialismo Español Repercusiones y Consecuencias

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15982
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

Bueno, me gustaría datos estadisticos, cuantas Onzas de Oro y libras de Plata cargaba cada Galeón Español, por lo que se recoge de la noticia el "Tesoro" descubierto estaría por los 500 millones de dólares.

Pienso que ambos mundo se beneficiaron, eliminando el martirio sufrido por el yugo español, y lo trágico de aventurarse en tierras lejanas y desconocidas. Se llevaron la papa, quinua, maca, maiz, tabaco, etc. Introdujeron el caballo, la pólvora, el papel, etc.

Pero insisto, no pudo ser algo mas constructivo, me parece que en este sentido los Ingleses obraron mejor, solo un ejemplo, un pais que fue colonia de los Ingleses y que ahora es el nuevo Imperio, :wink:

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

JRIVERA escribió:Papá Iris, por que defendeis tanto a Chile, si ellos se sienten Ingleses, y nosotros los peruanos hemos trabajado mucho por el Imperio Español, fijate cuantos hermanos han muerto por engrandecer sus riquezas y ahora tercos como somos nos enlistamos en sus fuerzas para seguir defendiendo a la madre patria. :lol:

Saludos de un Hijo incomprendido,
JRIVERA

ImagenImagen

Conversar del Imperio Español, sus poseciones en Ultramar, es tan amplio como la Biblioteca de Ocopa construida por los franciscanos.


el virreinato del Perú, fue quizas el mas importante, y el mas fiel, partia ya de unos imperios "civilizados", y juridicamente de los mas avanzados.

A Chile, yo la quiero mucho, poruqe es la que mejor esta haciendo las cosas, amén y perdonarme de ser la mas "europea"


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

jandres escribió:
Luisfer escribió:
Bueno eran "posesiones", como las que España tenía en Nápoles, Flandes, parte de Francia (Rosellón), Norte de Africa, Cerdeña y Sicilia y otras islas y costas del mediterráneo. Era una nueva tierra descubierta y se tomó posesión de ellas en nombre de los reyes de España. Saludos.


Pues habría que rescribir sus conceptos en muchos libros y diccionarios.

Lo básico que se puede entender por colonia dado el tema es el de territorio dominado y administrado por una potencia extranjera.

Saludos


Luisfer...yo te explico la diferencia....

mira tu pais...la isla Soto....es una colonia?...o es un territorio?...
tienen los mismos derechos y deberes que tu?

imaginate, que yo soy un pescador aymara de alli....y lanzando un mensaje ultranacionalista, logro la independencia de la isla soto, de los perfidos peruanos, que nos "robaban" nuestro pescado.
que fue la isla Soto?..una colonia?, o un territorio peruano?

saludos


Interesante tu ejemplo, pero hay que tomar en cuenta que el Perú de esos años fue la confederación Incaica, confederación que fue conquistada por los españoles para luego fundar entre otras cosas su propias ciudades.

Saludos


jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

por otra parte....
positivo...
pues las patatas que me encantan, el chocolate y el tabaco!!

:crazy:

negativo, la cantidad de recursos que desperdiciamos de alli en las guerras religiosas, y tambien la cantidad de recursos que gastamos alli en infraestucturas y en dar cierta estructura organizativa, amen de que no eramos una potencia en capital humano.

Aun, hoy en dia creo que existen zonas en l.a semidesconocidas y estamos en el sXXI.
Las ordenes y leyes reales tardaban como 2 años en llegar!!


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15982
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Peru

Mensaje por JRIVERA »

Imaginate que los ancestros de los Incas, los del Valle de Caral, constituyen ahora una de las tres civilizaciones más antiguas del mundo, sí existían leyes que hasta el día de hoy persisten.

Yo también admiro la bonanza chilena, resultado de varios hechos que cunfluyeron para lograr lo que ahora son, pero no por eso pierdo la óptica de cualificarlo y cuantificarlo, y existe una sana competencia, la diferencia no es mucha como algunos creen.

Pero volviendo al tema, acertada la apreciación en cuanto a que no eran una potencia en capital humano, pero fuera de esto, hasta el día de hoy no dejan de ser los ingleses algo más disciplinados en su vida, y este es tal vez un factor a relucir.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

JRIVERA escribió:Bueno, me gustaría datos estadisticos, cuantas Onzas de Oro y libras de Plata cargaba cada Galeón Español, por lo que se recoge de la noticia el "Tesoro" descubierto estaría por los 500 millones de dólares.

Pienso que ambos mundo se beneficiaron, eliminando el martirio sufrido por el yugo español, y lo trágico de aventurarse en tierras lejanas y desconocidas. Se llevaron la papa, quinua, maca, maiz, tabaco, etc. Introdujeron el caballo, la pólvora, el papel, etc.

Pero insisto, no pudo ser algo mas constructivo, me parece que en este sentido los Ingleses obraron mejor, solo un ejemplo, un pais que fue colonia de los Ingleses y que ahora es el nuevo Imperio, :wink:

Saludos,
JRIVERA


no por el hecho de ser ingleses....
sino porque eramos 2 mundos distintos...y lo somos...

Nosotros somos catolicos, eso hace que el comerciar, ser banquero etc..etc...no estubiera bien visto hasta casi vuestra independencia...en el norte se sustituyeron los "habitantes", en l.a no....
y un monton de cosas mas, pero que no tengo tiempo, mañana te contesto.
saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 18997
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Estimado Jota:

Si hubiesemos sido colonizado por los ingleses, probablemente tu hubieses nacido en una reservación y posiblemente yo no habría nacido nunca.

De haber sido colonizado por los ingleses posiblemente ni San Francisco, ni Ocopa (por no mencionar La Compañia y la Catedral del Cusco, San Blas, Torre Tagle, El Mayorazgo, la Casa del Almirante) y toda la grandiosa arquitectura religiosa, civil y tambien militar en la America hispanoparlante no existiría. ¿Conoces algún monumento colonial notable en EUA (o Canada)?

De haber sido colonizado por los ingleses, "La conquista de Florida" (mal llamada "Florida del Inca") jamás hubiese visto luz, ni tampoco hubiesemos tenido una Santa Rosa o San Martín. Tampoco hubiese habido un León Pinelo (que como marrano, decía que los Incas eran los descendientes de las 10 tribus perdidas de Israel!).

De haber sido colonizado por los ingleses no tendríamos ni pisco, ni anticuchos, ni sancochado, ni adobo arequipeño, ni parihuela, ni cebiche, ni arroz con pollo, ni casi todas las proteínas animales, muchoos cereales y vegetales y buena parte de las especias, por las cuales la comida peruana es tan reconocida... por supuesto, ellos tampoco tendrían tortilla :mrgreen: .

Creo que la tragedia del peruano es que hasta que la mitad india no perdone a la mitad española, viviremos en una eterna, autodestructiva, castrante y absurda esquizofrenia nacional. Saludos cordiales.

PS: Disculpame, pero ¿hay alguna evidencia que señale que Caral es antecesora de los Incas? Estamos hablando de por lo menos 1700 años de diferencia. Creo que lo más cercano en el tiempo a Caral es Casma.


La verdad nos hara libres
Imagen
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Se agradece que nos defendais.

Desde que leo el foro me llama la atenciòn la continua disputa chileno-peruana.No sabia de esos odios tan enconados.

Algo mas aportamos...en fecha tan temprana como 1551 se funda la universidad de Lima.Señal de que algo mas que a expoliar irian.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Conqueror
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2644
Registrado: 09 Ene 2004, 19:25
Ubicación: Viña del Mar, Chile
Chile

Mensaje por Conqueror »

En mi opinión, entre las consecuencias más importantes del "colonialismo español" en América es que algunos hayan dejado de hacer sacrificios humanos, beber sangre y comerse los corazones de sus enemigos...que otros hayan conocido los números, que usen calzado, que otros no solo se alimenten de alimañas y de gusanos, etc, etc.
Más de alguno también conoció al verdadero Dios.
Es decir, la consecuencia más importante es nada más y nada menos que la CIVILIZACIÓN, que luego de más de 400 años ha llegado en mayor o menor grado a todos y cada uno de los que habitan este continente.


"El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes.
La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

JRIVERA escribió:Pero insisto, no pudo ser algo mas constructivo, me parece que en este sentido los Ingleses obraron mejor, solo un ejemplo, un pais que fue colonia de los Ingleses y que ahora es el nuevo Imperio, :wink:

Saludos,
JRIVERA


¿De que colonia estas hablando JRIVERA? ¿Nigeria tal vez? ¿Kenia? ¿Yemen? Es que como hay unas cuantas y no todas son Imperios :roll:


jandres
General
General
Mensajes: 15826
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Conqueror escribió:En mi opinión, entre las consecuencias más importantes del "colonialismo español" en América es que algunos hayan dejado de hacer sacrificios humanos, beber sangre y comerse los corazones de sus enemigos...que otros hayan conocido los números, que usen calzado, que otros no solo se alimenten de alimañas y de gusanos, etc, etc.
Más de alguno también conoció al verdadero Dios.
Es decir, la consecuencia más importante es nada más y nada menos que la CIVILIZACIÓN, que luego de más de 400 años ha llegado en mayor o menor grado a todos y cada uno de los que habitan este continente.


jejejejeje....eso mi querido amigo, nos pasaremos buscandolo durante unos cuantos de miles de años mas...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Perdón por meter mi cuchara pero:

Iris escribió: Por otro lado los foristas chilenos hablan de cualquier tema sin caer en insultos y menos en antiespañolidades , como hacéis tú y un grupito de peruanos desde siempre. Saludos.


Estimado Iris:

Un poquito mas de humildad para aceptar las cosas es lo que te hace falta u olvidas muy pronto y a tu conveniencia los incidentes de días pasados con un forista que dejaba mucho que desear y que por cierto no era el primero con esas actitudes y cuya nacionalidad es esa que aquí tu alabas. ¿?

Por otro lado, como bien decía el estimado reytuerto mas arriba sobre la tragedia del peruano y la mitad india y que es una gran verdad, esta no nace de algo que ellos sientan irracionalmente de momento a otro, es fruto de un resentimiento enquistado en ellos por los largos años en que sus antepasados fueron cruelmente esclavizados durante la colonia.

Es criticable y lamentable que muchos de ellos no hayan podido superar esto en pleno siglo XXI y como dice Comando es culpa solamente nuestra, pero estimado, eso no quita que se les pueda mostrar comprensión y entendimiento. En todo caso esto ultimo es mi humilde opinión.

Saludos


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19467
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Mensaje por tercioidiaquez »

Pero insisto, no pudo ser algo mas constructivo, me parece que en este sentido los Ingleses obraron mejor, solo un ejemplo, un pais que fue colonia de los Ingleses y que ahora es el nuevo Imperio,


Me recuerda a cierto forista chileno de grato recuerdo en el foro... :mrgreen: , que divertidos momentos...

Como ya ha dicho Reytuerto, la primera consecuencia de esto sería que la mayoría de los que escriben desde América no podrían hacerlo.

En cuanto a comparar países, no solo están los USA, Canadá o Australia, sino también India, Pakistán, Bangladesh, y varias decenas de países africanos, que no hacen más que matarse entre sí.

¿Es casualidad que en aquellos países donde la población autóctona se extinguió o fue reducida a la mínima expresión (tanto económica como culturalmente, y en algunos casos físicamente) aquellos países han prosperado por encima que los que no? Sería interesante comprobarlo.

Pero volviendo al tema, acertada la apreciación en cuanto a que no eran una potencia en capital humano, pero fuera de esto, hasta el día de hoy no dejan de ser los ingleses algo más disciplinados en su vida, y este es tal vez un factor a relucir.


La disciplina no tiene nada que ver con esto. Cúando en España o otros países latinos se ponen en serio a hacer algo también lo hacen (bien quiero decir :mrgreen: ). Las chapuzas no son exclusivas de nadie.

La raíz hay que buscarla (al menos en España) en su Reconquista.
Esta larga guerra forjó una mentalidad y una manera de ver las cosas y la vida, muy distinta al resto de Europa.
Lo normal, lo honorable y lo deseado, era ganar fama, riqueza y sobre todo "honra" a golpe de espada.
El trabajo manual, era cosa de los que no eran hidalgos (hijos de algo),y la mayoría se arrogaban el serlo, y el que no también.
Eso tuvo una influencia que durante mucho tiempo no sirvió para que España desarrollara una economía acorde a lo que se debía haber hecho.

Es decir, la consecuencia más importante es nada más y nada menos que la CIVILIZACIÓN, que luego de más de 400 años ha llegado en mayor o menor grado a todos y cada uno de los que habitan este continente.


Eso es algo en que la gente no se pondrá nunca de acuerdo. Los que defienden la idea del "genocidio indio", dirán que ya había civilización inca, maya o azteca, y que fue destruida.
Y los que defienden todo lo contrario creerán que los indios eran poco más que salvajes desnudos.
Personalmente creo que la verdad, como en casi todo, está en el término medio.

Por otro lado, como bien decía el estimado reytuerto mas arriba sobre la tragedia del peruano y la mitad india y que es una gran verdad, esta no nace de algo que ellos sientan irracionalmente de momento a otro, es fruto de un resentimiento enquistado en ellos por los largos años en que sus antepasados fueron cruelmente esclavizados durante la colonia.


Sí pero no.
No voy a negar que no hubo injusticias con los indios y tampoco voy a repetir el tema de las leyes de Indias, aunque creo que es bastante interesante.

Sí fue así, porqué quitando México, la gran mayoría de los indios apoyaron a los Realistas, como en Perú, casi hasta el final de la guerra.
Corríjanme sí me equivoco, pero en muchos países iberoamericanos, los indios, tras la independencia, tampoco es que hayan sido ciudadanos de pleno derecho, ¿porqué entonces ese odio no es compartido hacia las nuevas repúblicas y solo lo es para España?
¿No será que ese es un odio dirigido e intencionado, solo hacia una dirección?
Miren quienes son los que siempre proclaman ese tipo de "ideologías" y obtendrán el porqué.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Iris escribió:Y lo de la humildad, pues que diciendo la verdad, no se necesita falsa humildad, si no que los demás dialogen y debatan con diálogo, sin insultos, y sin pre-juicios establecidos de antemano, por Dios sabe quién o qué. Saludos.


Justamente por ello mi acotación y sugerencia de no decir fehacientemente y en términos generales que los foristas chilenos hablan de cualquier tema sin caer en insultos, cuando bien sabes que aquí nadie es un santo de devoción, mucho menos por nacionalidades.

Iris escribió:P.D. No hechen la culpa siempre a España, (cosa que no hace casi nadie en L.A. ha no ser algún grupúsculo de foristas peruanos), y vean las realidades de los últimos 200 ó más años y pídanles cuentas en todo caso a sus gobernantes, elegidos o no democráticamente. Sinceramente mis saludos, más cordiales.


Bueno Iris, eso tendrías que recordárselo a los que caen en esos razonamientos y no en cada cita de un peruano.

Saludos


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Sí pero no.
No voy a negar que no hubo injusticias con los indios y tampoco voy a repetir el tema de las leyes de Indias, aunque creo que es bastante interesante.

Sí fue así, porqué quitando México, la gran mayoría de los indios apoyaron a los Realistas, como en Perú, casi hasta el final de la guerra.
Corríjanme sí me equivoco, pero en muchos países iberoamericanos, los indios, tras la independencia, tampoco es que hayan sido ciudadanos de pleno derecho, ¿porqué entonces ese odio no es compartido hacia las nuevas repúblicas y solo lo es para España?
¿No será que ese es un odio dirigido e intencionado, solo hacia una dirección?
Miren quienes son los que siempre proclaman ese tipo de "ideologías" y obtendrán el porqué.


Uno de los factores a analizar seria que en el caso de los Incas, tenían por política conquistar nuevas tierras a trabes de un mutuo acuerdo y solo se utilizaba la vía de la guerra como ultima opción (No siempre), Las nuevas ciudades y tierras conquistadas tenían que pagar tributo al Inca y este a cambio respetaba sus costumbres, religión etc. Algo parecido a lo que hacían los romanos.

Como ves esto era muy distinto a la política adoptada por los españoles al conquistar el antiguo Perú y que no variaria mucho en lso años por venir para con los indios. La inquisición por citar un claro ejemplo.

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 3 invitados