Dudas y preguntas sobre la Guerra Civil española

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Asceta
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Mensaje por Asceta »

Apónez escribió:¿Tampoco te sirve Gabriel Cardona? Por que él da la cantidad de 4 pts, de las cuales 0.5 iban al preso, 1.5 eran usadas para su manutención, 1 iba a su familia y la otra se la quedaba el Estado.


Hombre, pues que de cada 4 ptas, 2 y media sean para el Estado (manutención, JA!) que quieres que te diga... justo justo no me parece, sobretodo por lo inmoral de condenar a gente por resistirse a un golpe de estado.

Y lo de la cuenta corriente a nombre de Carrero Blanco tambien vas a decir que es mentira?


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Asceta escribió:
Apónez escribió:¿Tampoco te sirve Gabriel Cardona? Por que él da la cantidad de 4 pts, de las cuales 0.5 iban al preso, 1.5 eran usadas para su manutención, 1 iba a su familia y la otra se la quedaba el Estado.


Hombre, pues que de cada 4 ptas, 2 y media sean para el Estado (manutención, JA!) que quieres que te diga... justo justo no me parece, sobretodo por lo inmoral de condenar a gente por resistirse a un golpe de estado.

Y lo de la cuenta corriente a nombre de Carrero Blanco tambien vas a decir que es mentira?


El señor Cardona no la menciona, muestrame tu PRUEBAS de ello y me la creeré :roll: Mientras sólo tienes una página poco fiable, en cuanto a la moralidad o no, a lo mejor para ti habría sido más moral haberlos fusilado a todos como hicieron los republicanos ¿verdad? ¿o acaso olvidaste al Coronel Rey d'Harcourt o al Obispo de Teruel? O a los 42 soldados italianos fusilados junto a ellos, o a Sanchez Mazas y la gente que estaba con é :roll:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bueno,lo siento,a mi los impuestos que pago me parecen dignos de una carcel,no era una comparaciòn,era un apunte...al respecto de la cuestiòn del valle de los Caidos,francamente desconozco el tema y os sigo con interes,mera curiosidad,francamente me importa entre poco y nada y no veo la relaciòn que haces con la derecha actual.
Imagino que el problema no sera que un preso abones su manutenciòn con su trabajo,se hace en todo el mundo y me parece de lo mas normal.El problema serìa el porque estan presos.
La izquierda...o una parte de ella,es la que manda la factura de la bala a los que ejecuta,ahora.

Pero eso es otra cuestion.


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Juan Martin Martin
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Coherencia.

Mensaje por Juan Martin Martin »

Yortown, la victoria francesa que se adjudicaron los americanos, se escandaliza,

¿Este foro es franquista?... de lo que se entera uno. Que escandalo.


El foro no para nada franquista, sino que aquí se respetan opiniones y se escuchan razones, en vez de descalificar a la gente, además si, como dice,

francamente me importa entre poco y nada


¿ Que pretendes al opinar ?

Y explica eso tan elaborado de:

La izquierda...o una parte de ella,es la que manda la factura de la bala a los que ejecuta,ahora.


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Mod.10
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Mensaje por Mod.10 »

Señores, la Moderación está ya dolorosamente harta de reiterar a cada paso que las cuestiones personales se tratan exclusivamente por la vía del MP. Por tanto, sobran las dos últimas páginas de este topic, que nada tienen que ver con "Dudas y preguntas de la Guerra Civil".

El forista Asceta tiene una advertencia pública por haber iniciado esta diatriba, fuera del tema del topic y con clara intencionalidad política.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

He visto de refilón que se trataba el tema de haberes sobre "presos" que supongo deben ser del Valle de los Caídos, y una serie de afirmaciones muy ligeras y gratuitas que demuestran el desconocimiento no sólo ya de los hechos sino del sistema contable y retributivo de la Administración pública sobre plazas de personal al servicio o a disposición de la misma en sus distintas modalidades (militar, penitenciaria, etc).

Hay que partir que la asignación dineraria a cada plaza comprende todos los conceptos: alimentación, alojamiento, vestuario (si procede), asistencia, etc., y que los que su momento se llamaron "las sobras", era el haber en mano que percibía el individuo que había sentado plaza. Vamos, para entendernos, las 200 pesetas que percibía servidor en su servicio militar, que creo que había aumentado a 900 pesetas cuando se suprimió el servicio militar obligatorio.

El resto, se deducía mediante operación contable en el momento del devengo, según las asignaciones que se habían fijado previamente en la ley de presupuestos, y los gastos también más o menos presupuestados, en los que se contaban la contribución de la plaza al mantenimiento de la edificación (cuartel, base, lo que fuera), los consumos de electricidad y agua, y demás partidas deducibles cuando era el Estado el que suministraba bienes o servicios, como uniformes, etc (la llamada "masita").

Y lo mismo pasaba, y sigue pasando, con el tema de las prisiones: cada centro recibe una asignación en función del número de internos, y dentro de esa asignación, aparte del tema alimentación, se contemplan el resto de conceptos, que no caen del cielo precisamente. La diferencia, ahora, es que en muchas prisiones el trabajo que realizan los internos es por cuenta de empresas externas, que son las que satisfacen en haber que recibe el interno en forma de ingreso en la cuenta que tiene en el Centro.

Pero todo lo demás sigue lo mismo.

Ergo, el Estado no se quedaba nada del preso o interno, porque era asignación por plaza, no retribución a individuo, y porque salvo el haber en mano, el resto eran operaciones contables de gestión del centro, campamento, cuartel, etc, etc.

Y respecto a Gabriel Cardona, ya lo he dicho más de una vez en este Foro y en otros que participo: no es trigo limpio, porque pertenece a los llamados "húmedos de aluvión", es decir, aquellos "húmedos" que se dieron cuenta que lo eran cuando Franco llevaba ya varios años muerto y enterrado (no sea que le diera por resucita, :D ), y que además demostratron lo que les importaban las FAS, puesto que cuando llegaron los socialistas al poder, abandonaron en masa los ejércitos para ser colocados en puestos mucho mejor remunerados en policías locales o empresas de seguridad, como el susodicho, que fue muchos años jefe de la Policía municipal de Badalona, lo que le permitió sacarse la licenciatura y doctorado en Historia, salvo en la historia reciente, su trabajo es interesante, aunque no excelso. En lo personal. ha demostrado ser mala persona.

Aunque claro, muchas veces uno no sabe que es peor, o los "húmedos de aluvión" o los de primera hornada, porque entre ellos figuraban hijos de insignes caídos del Alzamiento Nacional, que precisamente por ser "hijos de caídos y mártires de la Cruzada" entraron en la AGM por la vía digital, y que luego no dudaron en alinearse con los asesinos de sus padres, y en especial uno que ahora es periodista, en el diario independiente de la mañana, cuyo padre, el capitán Reinlen, del 7º Regimiento de Artillería Ligera, llevó las piezas a la Plaza de Cataluña.


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Mensaje por NoMiresMiFirma »



Asceta
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Mensaje por Asceta »

JoseLuis escribió:Ergo, el Estado no se quedaba nada del preso o interno, porque era asignación por plaza, no retribución a individuo, y porque salvo el haber en mano, el resto eran operaciones contables de gestión del centro, campamento, cuartel, etc, etc.


Esto sera marginalmente aplicable a los casos en los que el preso politico (por si a alguien se le olvidaba este pequeño concepto) trabajaba directamente para obras publicas o el Estado en cualquiera de sus facetas.

No es en absoluto aplicable a los numerosos casos en los que el preso trabajaba "subcontratado" (o deberia ser "subencarcelado") por alguna de las empresas que pagaban al Estado por la mano de obra presidiaria. En esos casos la empresa pagaba X al estado y el preso recibia X/5 (a grosso modo). Esas 4/5 partes del sueldo iban a las arcas publicas o en su defecto a las cuentas de jerifaltes del regimen EDITADO POR LOS MODERADORES Carrero Blanco. Y eso no son ni operaciones contables ni historias, son pesetas contantes y sonantes.

EDITADO POR LOS MODERADORES


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Efectivamente,yo,paso.
Y no sere yo quien defienda a Carrero,pero tu comentario me parece de un mal estilo que no viene a cuento...aunque conociendote si,si viene a cuento.


Por cierto Jose Luis,yo al menos,en el 95,en infanteria de marina, cobraba la bonita cantidad de 1500 pelas,bajo amenaza de arresto si no iba a cobrar!


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Mensaje por Mod.10 »

El forista Asceta tiene una sanción de quince días de exclusión del foro por infracción de las Reglas 5.1 y 5.13, con la agravante de haber sido advertido públicamente de que se atuviese a la normativa del Foro.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Asceta escribió:Esto sera marginalmente aplicable a los casos en los que el preso politico (por si a alguien se le olvidaba este pequeño concepto) trabajaba directamente para obras publicas o el Estado en cualquiera de sus facetas.

No es en absoluto aplicable a los numerosos casos en los que el preso trabajaba "subcontratado" (o deberia ser "subencarcelado") por alguna de las empresas que pagaban al Estado por la mano de obra presidiaria. En esos casos la empresa pagaba X al estado y el preso recibia X/5 (a grosso modo). Esas 4/5 partes del sueldo iban a las arcas publicas o en su defecto a las cuentas de jerifaltes del regimen EDITADO POR LOS MODERADORES Carrero Blanco. Y eso no son ni operaciones contables ni historias, son pesetas contantes y sonantes.



Dichas aseveraciones son nueva muestra que ni p*** idea de cómo funcionana y funciona la Administración civil del Estado y su régimen de contratación, por, caballerete, los internos en un centro penitenciario, o en su momento, en un Batallón de Trabajo, no podían ser contratados libremente por empresas, ni antes ni ahora, sino que las empresas contrataban (y contratan en la actualidad) con la Dirección General de Instituciones Penitenciarias (y en Cataluña con la correspondiente autonómica, al estar transferidos los servicios), contratación que se realiza a través de la Ley de Contratos del Estado, y cuyo pago se realiza a través de pagos en la cuenta del Tesoro Público.

Y los haberes así percibidos, por plaza, se seguía en cuanto al devengo, a lo concertado en la plica de contratación, es decir, el monto del contrato, y el salario por plaza, que, evidentemente, no era el idéntico a la calle, del cual al interno no se le detraía ni un céntimo, que es lo mismo que pasa ahora. Y hablo con conocimiento de causa, pues he negociado contratos de este tipo con la Generalitat de Cataluña para que internos del Centro Provincial de detención de Hombres, en vulgo, la cárcel Modelo de Barcelona, efectuen trabajo de manipulados, y que en poco ha
cambiado.

O sea, que antes de hacer afirmaciones tendenciosas y gratuitas que sólo obedecen a hacer propaganda política, informarse mejor, y no en sites como carrilleteyasusamigosdisfrutanenparacuellos.org o los cavadoresdefosas.com, sino en cualquier página de derecho administrativo o relacionada con las instituciones penitenciarias.

Y por último, decirle a la cara que el comentario que le han editado, seguramente que despectivo, sobre el Almirante Don Luis Carrero Blanco, entonces Presidente del Gobierno, en el mismo día del aniversario de su asesinato (20 de diciembre de 1973) demuestra la calaña de que está Vd. hecho y su baja estofa, así comon su alineamiento con terroristas y demás gentuza sobre el estilo.

Vaya, pues, el más profundo de mis desprecios.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Yorktown escribió:Por cierto Jose Luis,yo al menos,en el 95,en infanteria de marina, cobraba la bonita cantidad de 1500 pelas,bajo amenaza de arresto si no iba a cobrar!


Bueno, es que las 200 pesetas que cobaraba servidor, eran de 1981/82.

Aún así, a ese concepto, al haber en mano, se le seguían llamando "las sobras", porque era lo que sobraba después de haber deducido todos los gastos devengados por la plaza de soldado en la que se servía.

Joer, si me acuerdo que una de las funciones del "escribiente de servicio" que había a diario en mi Unidad era la de incluir en el parte diario los consumos de agua y electricidad, conforme a contadores, para efectuar luego los oportunos devengos contables.

Porque eso de que los militares tenían, tanto como institución como a nivel particular, gratis los consumos, era y es una maledicencia de agitadores, desiformados e hijos de *****.


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Ggeppeto
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Mensaje por Ggeppeto »

Mod.10 escribió:El forista Asceta tiene una sanción de quince días de exclusión del foro por infracción de las Reglas 5.1 y 5.13, con la agravante de haber sido advertido públicamente de que se atuviese a la normativa del Foro.

Por lo menos a el le avisan
EDITADO POR LOS MODERADORES
Gracias


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Mod.10
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Mensaje por Mod.10 »

Pues parece ser que no ha aprendido de la sanción anterior: forista Ggeppeto, tiene UN MES DE EXCLUSION, por violación de las Reglas 5.1. y 5.3, con las agravantes de reincidencia y reiteración.

Y siempre tiene abierta la vía del mail al webmaster o al administradors. Lo cual hubiera sabido si se hubiera leído las normas de este Foro.


gurugu
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consulta sobre medallas concedidas

Mensaje por gurugu »

Estimados Sres.:

Les escribo por el siguiente tema al no poder abrirlo por ser novato en esto: mi abuelo participó en la guerra civil formando parte de la División Legionaria "Flechas Azules" en su Batallón de Ametralladoras. Llegó a Cabo y obtuvo la Medalla de Campaña, Cruz al Mérito Militar con distintivo rojo y una Cruz de Guerra. Hace un tiempo me dirigi por escrito al Archivo Histórico Militar, adjuntando fotocopia de los documentos originales que poseo, y me respondieron que no constaba tales otorgamientos.

Como tengo esos documentos originales que sí lo conceden ¿qué puedo hacer? o ¿a qué organismo me debo de dirigir para validar ese reconocimiento?

Muchas gracias por la ayuda


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