La Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Iris
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Mensaje por Iris »

Jorge Osvaldo Eleazar escribió:Mfer: los primeros dias de enero termino con mi trabajo y te pasare en capitulos cuales son los derechos historicos argentinos sobre las islas, que provienen de la epoca virreinal, mas alla que sirvan como antecedentes los ya escrito por otro forista, que te aconsejo pases vista estan dos o tres paginas atras.-
Me sienta despectivo tu comentario "menos mal que se batieron" hacia hombres que cumplieron su deber de soldados defendendo los derechos de su patria, y el comentario de que fueron barridos, costo bastante vidas inglesas y varios argentinos que duermen su sueño eterno en las islas
Podemos discutir y disentir, pero no herir ( no es civilizado) los sentimientos de otros.
Iris
eso de que estaban preparados unicamente para pelear contra la guerila es desconocer las realidades y verlas desde la informacion que han hecho circular los que hoy reinvindican la guerrila.-
Tuve amigos muertos en uno y otro bando, y a pesar de quererlos y recordarlos, te dire que ninguno fue NENE DE PECHO .-
el combate a la guerrila se dio en el marco de un GOBIERNO CONSTITUCIONAL, que despues se desmadro es otra cosa.-
Pero tambien tendrias que leer un poco sobre quienes y a quienes mataron los guerrilleros. solo dos datos: Mataron a un oficial de ejercito, que estaba en la puerta de su casa con su hijita casi bebe, mataron a soldados conscriptos mientras se estaban bañando en el ataque a un cuartel.-
Hoy se habla de crimenes de lesa humanidad, pero en esos años de plomo lo que menos habia era humanidad por parte de todos



.- No me meto con los soldados argentinos, que como todos los soldados fueron valientes y entregados, pero los oficiales, no tenían ni idea de lo que era una guerra de verdad, sólo sabían lo que les habían enseñado -torturar y matar a gente civil desarmada y maniatada-, si hubieran sido verdaderos soldados (y si no veamos al héroe nacional ASTIZ), hubieran empezado por oponerse a una guerra suicida como esa y a defender a sus conciudadanos civiles de las garras de los exterminadores ¿militares? (lo dudo). Saludos.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Iris:

Sinceramente (y un poco prejuzgando, es cierto; aunque eso no signifique que admire la cultura gala en muchas de sus manifestaciones: desde un entrecote cussy hasta Debussy y Bizet, Rimbaud y Camus, Gericault y Manet), creo que con España y especialmente en caso de un conflicto hispano-marroquí, La France no sería un aliado tan solidario, como por ejemplo, Italia.

La todavía reciente crisis de Perejil lo demuestra. Si los intereses franceses chocan con los intereses españoles, el ejecutivo francés del momento no dudará en apoyar directa o indirectamente (por ejemplo, retrasando o suavizando una condena) al bando contrario, pese a ser de la CE, UEO y OTAN. Saludos cordiales.


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Iris
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Mensaje por Iris »

Hay Rey, te doy la razón, pero había un problema, que estimo hoy no se da y era el presidente (pro-marroquí por negocios de la France y propios), Sarkozy, de momento parece otra cosa. Tampoco España pidio ayuda ni a europa ni a la otan. Otra cosa es que se solicitase dicha ayuda. Era un tema que se arreglaba con poquita cosa. No obstante has estado muy acertado en tu análisis, Italia fué mucho más fiable e incluso se ofrecio a ayudar con todos los medios de hacer falta. Saludos.

.- Pero el tema es que el planteamiento argentino en ese tiempo fué muy malo, se jugaron todo a cara o cruz, pensando que Inglaterra no contestaría militarmente, si no diplomaticamente y en eso fallaron. Saludos.


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Fusilier
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Mensaje por Fusilier »

Bueno, respecto a Perejil me parece que hay que poner algunos matices...
La opinion del Senor Chirac no era necesariamente la opinion de los franceses, ni siquiera la de la clase politica francesa. Ademas tenia relaciones muy malas con Aznar. Este hombre, Chirac, confundia sus intereseso humores particulares con los del estado, no sé si m'explico....
Ahora bien hay un cambio estrategico fundamental en Europa. Hoy dia, Los paises europeos tienen obligacion de defensa y de asistencia mutua Cosa que no existia en los tiempos de Perejil....


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Iris
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Mensaje por Iris »

Así es, nueva normativa U.E.O (Unión Europea Occidental) (Alianza militar aparte de la OTAN, pero integrada con ella totalmente). Saludos.


P. D. , pero por favor volvamos al on-topicc, por que se planteo la invasión de Malvinas, en vez de intentarlo por el lado diplomático internacional?.


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Jorge Osvaldo Eleazar
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Mensaje por Jorge Osvaldo Eleazar »

Mfer:
siguiendo tu logica, se podria decir desde el punto de vista de un argentino que:
los gallegos son todos brutos
los madrileños mentirosos
los catalanes tacaños
los vascos brutos y roñosos
Sin embargo:
La comunidad gallega de mi patria fue la que brindo su sangre para la defensa en 1807, tuvo hijos preclaros en la ciencias y en las letras, fueron los que con su esfuerzo los que lograron la calificacion de TRABAJADORES.
Igual las otras tantas comunidades españolas que vinieron a hacer esta Argentina, lo mismo las italianas, polacas, etc etc.-
pero fijate
Astiz, Videla, Menedez, Viola etc. son apellidos hispanos, no fueron concebidos desde un milagro , lo mismo que Galtieri , Masera, etc son italianos. Y no todo los españoles e italianos son asesinos y ladrones de niños.
Es muy facil desde la distancia en KM y en edad estigmatizar a personas que no tuvieron nada que ver.-
Quienes vivimos esa epoca tuvimos que sufrir el terror desde ambos lados
En la universidad si no apoyabas a la guerilla podias aparecer molido a palos en un sotano del edificio, y en la calle si te detectaban algun contacto con ella, te detenian.-En Argentina desde el principio de los 70 se vivio una continua lucha politica con bombas y muertos, y no por los militares. Creo que por eso deberias limitar tus comentarios, y no generalizar


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Jorge Osvaldo Eleazar
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Mensaje por Jorge Osvaldo Eleazar »

Iris,Iiris, Nunca a los militares argentinos se los preparo para matar y torturar en la Escuela de Guerra, si bien leyendo historia militar y practicando en mesas de arena, nuestra ultima guerra real fue el 1870 aprox, (la nefasta de la Triple Alianza contra el Paraguay). El adiestramiento que los oficiales superiores ( de mayor en adelante) fue la quese los preparo con profesores Norteamericanos en base a lo que le enseñaban en la Escuela de las Americas, hubicada en el Canal de Panama dentro del territorio administrado por USA, bajo la doctrina de la Seguridad Nacional. USA. adiestro a todos los dictadores latinoamericanos, porque tenia que parar la influencia de Rusia, via Cuba en la region.-
Asi como en Europa pre Comunidad, existia la OTAN (Organizacion del Tratado del Atlantico Norte), que servia para defenderla del hipotetico ataque de las ordas rusas provenientes de Alemania, Polonia y Hungria.
aqui en America, existia un tratado igual ( no recuerdo ahora el nombre), donde se recibia de USA capacitacion para los altos mandos y material militar.
Nuestros represores, al igual que los chilenos uruguayos, peruanos, bolivianos, paraguayos, etc., no se levantaron un dia y decidieron matar a sus concuidadanos, fue una politica orquestada en base a los tiempos en que se vivian. No por eso los justifico, pero ver la historia sesgada nos hace perder objetividad


Fusilier
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Mensaje por Fusilier »

Iris escribió:Así es, nueva normativa U.E.O (Unión Europea Occidental) (Alianza militar aparte de la OTAN, pero integrada con ella totalmente). Saludos.


P. D. , pero por favor volvamos al on-topicc, por que se planteo la invasión de Malvinas, en vez de intentarlo por el lado diplomático internacional?.


Justo un matiz historico "off topic" pero merece la pena puesto que en parte particpa de la situacion estrategica en las Malvinas.
La UEO ya no existe verdaderamente como tal, de manera independiente, puesto que esta totalmente integrada en la UE (Union Europea) y mas particularmente en su "pilar" : politica de defensa y seguridad comun. Tampoco se puede decir que la organizacion militar europea este integrada a la OTAN. No obstante, las structuras operativas y de mando propiamente UE deben ser compatibles OTAN. Asi la iniciativa anfibia europea hace que los Grupos Tacticos Embarcados UE (Fuerzas anfibia hispano -italiana, Holando-Britanica y GTIA Fr.) sean los mismos que las fuerzas puestas a disposicion de la OTAN (NFR creo)
http://www.weu.int/
http://www.assembly-weu.org/documents/T ... eeeca4df34


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mfer
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Mensaje por mfer »

Jorge Osvaldo Eleazar escribió:Mfer:
siguiendo tu logica, se podria decir desde el punto de vista de un argentino que:
los gallegos son todos brutos
los madrileños mentirosos
los catalanes tacaños
los vascos brutos y roñosos
Sin embargo:
La comunidad gallega de mi patria fue la que brindo su sangre para la defensa en 1807, tuvo hijos preclaros en la ciencias y en las letras, fueron los que con su esfuerzo los que lograron la calificacion de TRABAJADORES.
Igual las otras tantas comunidades españolas que vinieron a hacer esta Argentina, lo mismo las italianas, polacas, etc etc.-
pero fijate
Astiz, Videla, Menedez, Viola etc. son apellidos hispanos, no fueron concebidos desde un milagro , lo mismo que Galtieri , Masera, etc son italianos. Y no todo los españoles e italianos son asesinos y ladrones de niños.
Es muy facil desde la distancia en KM y en edad estigmatizar a personas que no tuvieron nada que ver.-
Quienes vivimos esa epoca tuvimos que sufrir el terror desde ambos lados
En la universidad si no apoyabas a la guerilla podias aparecer molido a palos en un sotano del edificio, y en la calle si te detectaban algun contacto con ella, te detenian.-En Argentina desde el principio de los 70 se vivio una continua lucha politica con bombas y muertos, y no por los militares. Creo que por eso deberias limitar tus comentarios, y no generalizar


Hola. ¿Quieres decir que me "he pasado cantidad" con el comentario de que los oficiales argentinos de aquella época no gozaban de mi respeto, metiendo a todos "en el mismo saco"?. Pues seguro que, entre ellos, también había buenas personas, arrastradas por los acontecimientos, pero la pertenencia activa, aunque sea de obediencia, a una organización que se dedica a secuestar y matar (en aquel momento, el Ejército), hace ya muchos años que no exime de responsabilidad, independientemente de que los de otro lado hagan barbaridades parecidas, que han de responderse con las reglas de un Estado de Derecho (que pueden ser muy duras, pero no arbitrarias), no desde la patada nocturna en la puerta. El prestigio de una organización como el Ejército "salpica" a todos los que forman parte de él y, por supuesto, mucho más, a los que hacen de él su profesión.
De todas formas, no tengo ningún impedimento en retirar lo dicho en este sentido, porque no me parece lo más importante.
Lo importante es que una dictadura militar pretendía hacer valer los derechos históricos de la nación sobre la que ejercía el mando, por la fuerza y sobre ciudadanos que, de no estar locos, no desearían cambiar de soberanía y... aunque comprendo que los ciudadanos de ese país hayan visto esa posibilidad como una buena noticia (después de tantas malas), aunque la ganancia fuera sólo destinada a unos pocos, me parece que hay que entender que los ciudadanos de otros países no veamos la cosa desde ese mismo punto de vista. La operación es tan común como la típica "salida hacia adelante" de cualquier dictadura, con desprecio de víctimas ajenas y propias, y no deseaba que le saliese bien.
Mi comparación con Gibraltar no es gratuíta. Tenga derechos o no España sobre el Peñón, siempre me opondría a que el gobierno español aventurase a algún soldado para recuperarlo. Si un día quieren ser españoles (supongo que no), ya lo dirán.
Saludos.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Estoy leyendo los últimos post, en especial los de mis compatriotas, y siento disentir.

Los miembros de una fuerza armada cumplen órdenes de manera jerárquica. Y como tal no pueden desobedecer órdenes de un superior. El hecho de ir a Malvinas a defender los intereses de Argentina, independientemente de que el gobierno de esta sea de facto o democrático queda fuera de toda duda.

Por otra parte, los militares que participaron en la parte ilegal de la represión de las guerrillas marxistas que operaban en Argentina desde finales de los 60 hasta el comienzo de los 80 no dejaron de ser elementos relativamente aislados dentro del global de la Fuerza. Es bastante injusto achacar a toda la institución la actuación de estos elementos, aunque contasen con el apoyo claro de los mandos superiores que dirigían no sólo la institución castrense sino la política del país.

Del mismo modo que todos los funcionarios de la Administración franquista no participaban de los excesos que pudiera cometer el régimen, en Argentina no se puede hacer partícipe o cómplice a todos los componentes de una institución de los excesos ejecutados por una parte pequeña de esta aunque estuviese respaldada por la jefatura de la misma.

En lo que respecta a la actuación militar también discrepo. Los mejores combatientes argentinos fueron profesionales. Los reclutas fueron la parte más débil de la cadena. Hubo militares profesionales que tuvieron un comportamiento militar penoso y vergonzante, pero otros en cambio lo tuvieron muy destacado y es de justicia reconocerlo. Argentina se abocó a una guerra que no había previsto (siempre pensó que la cosa se quedaría en el plano diplomático), y cuando fue demasiado tarde para rectificar, debió ir improvisando. Las FAS británicas, por pertenecer a la vanguardia de la OTAN, tenían un adiestramiento superior, unido al hecho de tener profesionalizado su ejército y al de poseer armamento algo más avanzado que el que disponía Argentina. En el campo de batalla los británicos también cometieron errores que les costó vidas humanas. Pero ganaron por seguir una mejor estrategia y combatir mejor que su oponente.

Los miembros de la FAA no eran unos señoritos del aire, y pese a sus carencias (algunas de las cuales hemos comentado) y errores, tuvieron un comportamiento destacado. Traspasaron en numerosas ocasiones las defensas antiaéreas de una fuerza naval poderosa y burlaron en no menos la sombrilla aérea de los Sea Harrier recurriendo a ingeniosos señuelos. Colocaron innumerables UXB sobre multitud de barcos que se salvaron literalmente por la campana. Ejecutaron numerosos ataques nocturnos a alta y baja cota que nunca fueron interceptados. Demostraron una alta capacidad de sincronización en sus ataques sobre el área de desembarco que ayudaba a la saturación de las defensas lo que contribuyó al escaso número de derribos de la AAA/SAM. Burlaron con sus transportes el bloqueo aéreo manteniendo la pista de aterrizaje operativa toda la guerra. Establecieron una ingeniosa red de alerta que avisaba de la presencia de CAP enemigas lo que en muchos casos ayudó a paliar las sombras del radar de Puerto Argentino y permitió a secciones de ataque eludir la interceptación.

Volaron rasante sobre el mar cerca de 100 km antes de llegar a las islas para evitar la detección, manteniendo la navegación y la hora de llegada al objetivo despegando desde tres bases diferentes en Patagonia y Tierra del Fuego y tras navegaciones de entre 750 y 950 km. Algo que hoy puede parecer sencillo con un radar doppler y un buen sistema de navegación, pero que en el 82 se hizo "manualmente".

Y eso por no hablar de los ataques de la aviación naval con los Exocet, novedosos a nivel mundial y en los que hicieron gala de ingenio y astucia tanto en el modo de realizar la navegación sin ser detectados como en el de ejecutar los lanzamientos con el único auxilio del manual del fabricante pues los técnicos franceses abandonaron su colaboración por el embargo de armas.
El montaje MM-38 lanzado desde tierra también fue otra novedad improvisada por ellos.
Los apagones del TPS-43 durante los ataques con misiles antirradiación Shrike que los hizo fracasar en su objetivo principal.

Las compañías de comandos también tuvieron un papel destacado con enfrentamientos con sus homólogos británicos en alguno de los cuales salieron victoriosos.

Se puede contraponer también un gran número de fracasos e incompetencias, pero no se puede generalizar al conjunto de las FAS y mucho menos particularizar al núcleo de oficiales. Los combates terrestres fueron un fracaso argentino claro, que emana en primer lugar de un mal despliegue, un mal avituallamiento, una peor disposición de medios técnicos para el combate nocturno que sus oponentes, un mal relevo de efectivos combatientes, un peor adiestramiento de la tropa y oficialidad y por encima de ellos de una mala conducción estratégica aferrada a la idea del desembarco sobre la capital hasta el último momento.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Los miembros de una fuerza armada cumplen órdenes de manera jerárquica. Y como tal no pueden desobedecer órdenes de un superior. El hecho de ir a Malvinas a defender los intereses de Argentina, independientemente de que el gobierno de esta sea de facto o democrático queda fuera de toda duda.


1-Discutible,muy discutible....segùn el tipo de ordenes.

2-Discutible,muy discutible que fueran a defender "los intereses de Argentina" o los de seguir amarrados al poder de segùn quien.

3-Discutible,muy discutible que de lo mismo que el gobierno sea democratico o no.Yo al menos a mi ejercito le pido mucho antes que garantice mi libertad a que vaya a "liberar" un territorio supuestamente usurpado o no.Lo primero es lo primero.

Saludos.


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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Nadie está obligado a cumplir una orden que le obligue a realizar algo ilegal . Ejemplo: detener a alguien, torturarlo y asesinarlo.

De hecho, pese a la "Ley de Obediencia debida" que durante años permitió a muchos militares eludir la acción de la Justicia, moralmente la cosa es condenable. En muy pocos casos se seleccionaba para el papelito a alguien que no estuviera de acuerdo con él.

Pero otro tema es ser miembro de la FAS de un país y cumplir con las órdenes que te dan los militares superiores. Ahí no hay discusión. Defender además una parte que Argentina considera como integrante de su territorio o como usurpado aún alberga menos dudas. Pero no es misión de un militar discutir las directrices políticas acertadas o no o emanadas de un gobierno elegido democráticamente o no. Hasta una acción preventiva en territorio foráneo sobre un enemigo potencial no debe ser objeto de discusión por los integrantes de unas FAS. Se enjuiciará las razones de los que lo ordenaron e incluso a ellos mismos, pero no a los que lo ejecutaron.

Según eso, obedecer a Hitler era bueno porque lo eligió el pueblo, sin embargo luchar en Marruecos a principio de siglo era malo porque lo mandaba el dictador Primo de Ribera. La cosa no va por ahí.

No me gustaría imaginar si en la Armada española los Gravina, Alcalá Galiano y Churruca hubieran dicho que no combatían en Trafalgar porque no estaban de acuerdo con sus superiores jerárquicos o con la alianza con Francia. Pese a sus convicciones, y como personas de honor, acataron las órdenes y defendieron la patria por la que juraron luchar, lo que les costó lo vida o graves heridas que les llevaron a la tumba.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Según eso, obedecer a Hitler era bueno porque lo eligió el pueblo


Capricornio,una democracia no es solo que te elija el pueblo y ancha es Castilla.El tercer Reich,por muy votado que estuviese Adolf,no era una democracia ni se le parecia.


Nadie está obligado a cumplir una orden que le obligue a realizar algo ilegal . Ejemplo: detener a alguien, torturarlo y asesinarlo.

De hecho, pese a la "Ley de Obediencia debida" que durante años permitió a muchos militares eludir la acción de la Justicia, moralmente la cosa es condenable. En muy pocos casos se seleccionaba para el papelito a alguien que no estuviera de acuerdo en el papelito.


Correcto.

Pero otro tema es ser miembro de la FAS de un país y cumplir con las órdenes que te dan los militares superiores. Ahí no hay discusión. Defender además una parte que Argentina considera como integrante de su territorio o como usurpado aún alberga menos dudas. Pero no es misión de un militar discutir las directrices políticas acertadas o no o emanadas de un gobierno elegido democráticamente o no. Hasta una acción preventiva en territorio foráneo sobre un enemigo potencial no debe ser objeto de discusión por los integrantes de unas FAS. Se enjuiciará las razones de los que lo ordenaron e incluso a ellos mismos, pero no a los que lo ejecutaron.


A mi juicio PRIMERO,al menos en mi opinion,la mision de un militar es garantizar la libertad de los ciudadanos que confian en el para eso.Por encima de todo. Si ademas resulta,que no solo no ayuda,si no que son parte activa e indispensable del sometimiento de ese pueblo...con mi respeto que no cuenten.

No me gustaría imaginar si en la Armada española los Gravina, Alcalá Galiano y Churruca hubieran dicho que no combatían en Trafalgar porque no estaban de acuerdo con sus superiores jerárquicos o con la alianza con Francia. Pese a sus convicciones, y como personas de honor, acataron las órdenes y defendieron la patria por la que juraron luchar, lo que les costó lo vida o graves heridas que les llevaron a la tumba.


Otros tiempos,otros lugares...no es extrapolable.De todas maneras a mi tambien me gustaria imaginar que cuando los chulos madrileños se lanzaron a acuchillar gabachos por La Puerta del Sol,el ejercito los respaldo,los apoyo y se puso de su parte hasta el ultimo hombre,y mando a tomar por saco a sus superiores,a la autoridad competente,y al susum corda.Y no se quedo haciendose el loco a verlas venir a ver a que arbol me arrimo..salvo honrosas y conocidas excepciones.


PD:Hace poco estuve en el panteon de marinos ilustres en San Fernando...y se me ponia la piel de gallina solo de pensar en Trafalgar.
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Mensaje por mfer »

capricornio escribió:Los miembros de una fuerza armada cumplen órdenes de manera jerárquica. Y como tal no pueden desobedecer órdenes de un superior. El hecho de ir a Malvinas a defender los intereses de Argentina, independientemente de que el gobierno de esta sea de facto o democrático queda fuera de toda duda.

Por otra parte, los militares que participaron en la parte ilegal de la represión de las guerrillas marxistas que operaban en Argentina desde finales de los 60 hasta el comienzo de los 80 no dejaron de ser elementos relativamente aislados dentro del global de la Fuerza. Es bastante injusto achacar a toda la institución la actuación de estos elementos, aunque contasen con el apoyo claro de los mandos superiores que dirigían no sólo la institución castrense sino la política del país.

Del mismo modo que todos los funcionarios de la Administración franquista no participaban de los excesos que pudiera cometer el régimen, en Argentina no se puede hacer partícipe o cómplice a todos los componentes de una institución de los excesos ejecutados por una parte pequeña de esta aunque estuviese respaldada por la jefatura de la misma.

Se puede contraponer también un gran número de fracasos e incompetencias, pero no se puede generalizar al conjunto de las FAS y mucho menos particularizar al núcleo de oficiales. Los combates terrestres fueron un fracaso argentino claro, que emana en primer lugar de un mal despliegue, un mal avituallamiento, una peor disposición de medios técnicos para el combate nocturno que sus oponentes, un mal relevo de efectivos combatientes, un peor adiestramiento de la tropa y oficialidad y por encima de ellos de una mala conducción estratégica aferrada a la idea del desembarco sobre la capital hasta el último momento.

Saludos


Hola. En cuanto a la actuación de la aviación militar argentina, no he puesto en duda su excelencia, dadas las circunstancias. Parece que se centra el tema en mis palabras de "señoritos" y de la extrañeza en que se batieran, que es lo de menos, y que se acompañaban del reconocimiento a su valor en el combate.
En cuanto a la obediencia debida: no exime de responsabilidad, aunque se valorará por quien proceda el grado de responsabilidad de cada cual, y existe un montón de jurisprudencia sobre el tema, incluso argentina.
Tampoco queda "fuera de toda duda" el que mandasen a la gente a Malvinas a defender los intereses de la Argentina (supongo que nos estamos refiriendo al pueblo argentino) unos tipos que no parece que defendieran otros derechos que los de ellos mismos y de su clase. Más bien, creo que está fuera de toda duda lo contrario.


En cuanto a: "Por otra parte, los militares que participaron en la parte ilegal de la represión de las guerrillas marxistas que operaban en Argentina desde finales de los 60 hasta el comienzo de los 80 no dejaron de ser elementos relativamente aislados dentro del global de la Fuerza. Es bastante injusto achacar a toda la institución la actuación de estos elementos, aunque contasen con el apoyo claro de los mandos superiores que dirigían no sólo la institución castrense sino la política del país. "

Lo dice todo. Una institución que permite la actuación de esos elementos en su seno; no sólo lo permite: es que los mandos de esa institución son los que aportan el "apoyo claro" a esas actuaciones, queda absolutamente en descrédito. El comportamiento de las organizaciones mancha o prestigia el crédito de cada uno de los individuos que pertenece a ellas; es por eso que una institución que se precie adopta organismos en su seno de control de corrupción y otros abusos y, desde luego, no mantiene organismos que se dedican a la delincuencia. Los actos de un español, o un argentino, o de cualquier otro lugar, si no son en representación de una organización, son actos absolutamente personales y, por tanto, la calificación de los mismos no es trasladable a todos los españoles o argentinos, porque los españoles, o los argentinos, no formamos una organización.
Por cierto: las instituciones en el régimen de Franco sí que estaban desacreditadas, y los miembros de las mismas tenían una baja consideración social, considerándose la pertenencia a las mismas fruto de favores o lealtad al régimen.

En cuanto a: "Se puede contraponer también un gran número de fracasos e incompetencias, pero no se puede generalizar al conjunto de las FAS y mucho menos particularizar al núcleo de oficiales. Los combates terrestres fueron un fracaso argentino claro, que emana en primer lugar de un mal despliegue, un mal avituallamiento, una peor disposición de medios técnicos para el combate nocturno que sus oponentes, un mal relevo de efectivos combatientes, un peor adiestramiento de la tropa y oficialidad y por encima de ellos de una mala conducción estratégica aferrada a la idea del desembarco sobre la capital hasta el último momento."

Pues también lo dice claro: me parece que lo que pongo en negrita contradice lo que no queda resaltado. Si fueron tan inútiles, sería cosa de alguna oficialidad, que no de los reclutas. Seguramente había individuos muy competentes y bravos, pero el conjunto de las FAS, que es el conjunto de la maquinaria y lo que hace que funcionen bien o mal las cosas, demostró su inutilidad. Los que lo tenían difícil eran los británicos, pero mejor maquinaria.

Creo que España debe de apoyar la reivindicación argentina de las Malvinas, ante los foros internacionales que corresponda, pero es indefendible una actuación militar en ese sentido y, la que nos trata, guiada por un régimen desacreditado (incluso ahora, legalmente, en su propio país), creo que la podemos considerar como otro acto criminal de ese régimen.

Saludos.


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Jorge Osvaldo Eleazar
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Mensaje por Jorge Osvaldo Eleazar »

A ver:
Como profe de historia ad honorem lo pondre en grande en esta pizarra

DEBEMOS TOMAR LOS HECHOS DENTRO DEL CONTEXTO DE SU EPOCA SINO ESTAREMOS VIENDO UNA PARTE Y NO ENTENDIENDO EL PORQUE DE LOS HECHOS
UN EJEMPLO PARA ENTENDER.
UN GATO ES UN ANIMAL QUE TIENE PELO, COLA, CUATRO PATAS Y HACE MIAU,
pero si ninguno de nosotros vio nunca un gato todos lo imaginaremos de una forma distinta .-
Lo de la teoria de como debe ser una institucion endefensa de sus ciudadanos, la democracia, las instituciones y la leche chocolatada, es correcta. pero para que se entienda un poco mas.-
Cuando en Europa estan pensando en ampliar su mercado comun aqui en el sur de America, estamos todavia en el ejemonismo de las ideas socialistas???, apoyadas por el petroleo, en contra de USA ( pais que o es de agrado), uniendonos a gente que justamente tiene problemas con nosotros a raiz de dos atentados a la comunidad judia.-
Todavia estamos a años luz de ser una sociedad que piense como nacion, cada uno piensa en si mismo.-
Antes el español, rememoraba a España, el italiano a Italia y asi todos los inmigrantes, hablablan sus dialectos, a pesar de haberse ido corridos por el hambre, y los hijos eran " el gallego", "el tano" el ruso" etc., recien despues de los 90 tuvimos algo de "conciencia de nacion" pero vino el innombrable el 1 a 1 y se pudrio todo de nuevo, cada uno piensa en si y el resto que se joda (perdon la expresion).-La prueba es Bs. As. votaron al Macri mas de 50 %, le subio el impuesto inmobiliario, todos putean a Macri
Los argentos somos innentendibles de acuerdo a las pautas europeas.-
Aqui el poder te da derecho a joder a quien quieras y lo tomas o lo dejas.
No se donde vives, pero es el unico lugar del mundo occidental donde la policia usa la patrulla movil para ir a buscar comida a los restaurantes de su jurisdiccion y no la paga, es una contribucion de comerciante a la seguridad que no recibe, en un gobierno democratico.


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