Medios Blindados e Infantería Cubana
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- General de Brigada
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Hola Rojo
No te infravalores tanto amigo mio ,la secuencia es muy buena y te permite ver y analizar un monton de cosas.
Para empezar,ya sabemos que montan las NSV de 12.7mm,es decir que tienen algo mas que no sea la clasica Dshk,lo que implica que las FAR,por fin tienen algo 'nuevo' a ese calibre.Por cierto a destacar que no hayan montado la 'torreta' clasica(BRDM por ejemplo,dejan muy desprotegido al artillero).Seguimos con que en la seccion trasera esta colocada la antena para los equipos de comunicaciones.A continuacion vemos 5 escotillas abiertas,ademas de preveer que en la seccion posterior,entre las 2 ruedas de repuesto(menudo dibujo y anchura tiene el neumatico),esta situado la puerta de acceso al vehiculo.Sobre sus dimensiones,aproximadamente podriamos decir que debe de tener una longitud de 6.5m (excluyendo las ruedas),una altura cercana a los 2.4m y una anchura en torno a los 2.2/2.3m,consideraria que su luz libre debe de estar cercana a los 350mm como minimo.Y sobre su peso,veamos considerando su tamaño aproximado y viendo el notable blindaje(esas puertas delanteras,el grosor del cristal,ademas de las lineas tan inclinadas que presenta el diseño y la ausencia de grandes cristales en los laterales en favor de mas acero) que se puede apreciar,consideraria que pasaria de las 6.5-7Tn,lo que implicaria que su planta motriz podria corresponder a un motor diesel de 150cv.
Y respecto a la tripulacion y 'carga',bueno estaria en torno (excluyendo al conductor) a los 8-10 efectivos,naturalmente habria que ver que definido esta el espacio interno y la distribucion del personal.
En definitiva,en lineas generales estaria(aproximadamente) dentro de la misma categoria que el RG-31 sudafricano.
Y sobre la denominacion a emplear para referirnos al carro cubano,mas que Hummer,optaria por APV-Vehiculo de Exploracion Blindado ya que aparte de que esta una 'categoria' por encima de este tipo de vehiculo y dado el aspecto multiproposito que ofrece..en fin,a saber:
- APV basico (APC)
- APV artillado (ya sea AT-5,Lanzagranadas de 30-40mm..)
- Variante Portamorteros
- Variante Carga
- Variante Ambulancia
- Variante C2
- Variante NBQ
- Variante MININT
Y para hacernos una idea de como 'podrian' ser dichas variantes cubanas,nada mejor que recurrir al RG-31:
Variante de Carga (o Portamorteros,Cañon sin retroceso,artilleria AAA,Manpads..)
Variante Ambulancia (o Mando y Control,Exploracion NBQ...)
Esta claro que son dos casos distintos pero que bien podria,por parte cubana,estandarizar para permitir un concepto 'modular' del diseño,que me da a mi que ya habran pensado en algo parecido.
Sobre los costes,haceros una idea que el modelo sudafricano esta en torno a los 0.5 millones $ pero me da a mi que el APV 'Criollo' por costes y desarrollo podriamos situarlo por debajo de los 100,000-125,000 $/unidad (y quiza me quede muuy corto segun el cambio de moneda..).
Esto que implicaria para las FAR?,como ya comente en su momento,la disposicion de un APV permitiria reemplazar de un plumazo toda la familia y variantes/derivados de BRDMs,BTR-40/-50/-152....,lo que facilitaria a las FAR estandarizar una enorme flota de vehiculos con un modelo totalmente propio ideal para los conflictos asimetricos donde se mueve la realidad actual.
Un saludo
No te infravalores tanto amigo mio ,la secuencia es muy buena y te permite ver y analizar un monton de cosas.
Para empezar,ya sabemos que montan las NSV de 12.7mm,es decir que tienen algo mas que no sea la clasica Dshk,lo que implica que las FAR,por fin tienen algo 'nuevo' a ese calibre.Por cierto a destacar que no hayan montado la 'torreta' clasica(BRDM por ejemplo,dejan muy desprotegido al artillero).Seguimos con que en la seccion trasera esta colocada la antena para los equipos de comunicaciones.A continuacion vemos 5 escotillas abiertas,ademas de preveer que en la seccion posterior,entre las 2 ruedas de repuesto(menudo dibujo y anchura tiene el neumatico),esta situado la puerta de acceso al vehiculo.Sobre sus dimensiones,aproximadamente podriamos decir que debe de tener una longitud de 6.5m (excluyendo las ruedas),una altura cercana a los 2.4m y una anchura en torno a los 2.2/2.3m,consideraria que su luz libre debe de estar cercana a los 350mm como minimo.Y sobre su peso,veamos considerando su tamaño aproximado y viendo el notable blindaje(esas puertas delanteras,el grosor del cristal,ademas de las lineas tan inclinadas que presenta el diseño y la ausencia de grandes cristales en los laterales en favor de mas acero) que se puede apreciar,consideraria que pasaria de las 6.5-7Tn,lo que implicaria que su planta motriz podria corresponder a un motor diesel de 150cv.
Y respecto a la tripulacion y 'carga',bueno estaria en torno (excluyendo al conductor) a los 8-10 efectivos,naturalmente habria que ver que definido esta el espacio interno y la distribucion del personal.
En definitiva,en lineas generales estaria(aproximadamente) dentro de la misma categoria que el RG-31 sudafricano.
Y sobre la denominacion a emplear para referirnos al carro cubano,mas que Hummer,optaria por APV-Vehiculo de Exploracion Blindado ya que aparte de que esta una 'categoria' por encima de este tipo de vehiculo y dado el aspecto multiproposito que ofrece..en fin,a saber:
- APV basico (APC)
- APV artillado (ya sea AT-5,Lanzagranadas de 30-40mm..)
- Variante Portamorteros
- Variante Carga
- Variante Ambulancia
- Variante C2
- Variante NBQ
- Variante MININT
Y para hacernos una idea de como 'podrian' ser dichas variantes cubanas,nada mejor que recurrir al RG-31:
Variante de Carga (o Portamorteros,Cañon sin retroceso,artilleria AAA,Manpads..)
Variante Ambulancia (o Mando y Control,Exploracion NBQ...)
Esta claro que son dos casos distintos pero que bien podria,por parte cubana,estandarizar para permitir un concepto 'modular' del diseño,que me da a mi que ya habran pensado en algo parecido.
Sobre los costes,haceros una idea que el modelo sudafricano esta en torno a los 0.5 millones $ pero me da a mi que el APV 'Criollo' por costes y desarrollo podriamos situarlo por debajo de los 100,000-125,000 $/unidad (y quiza me quede muuy corto segun el cambio de moneda..).
Esto que implicaria para las FAR?,como ya comente en su momento,la disposicion de un APV permitiria reemplazar de un plumazo toda la familia y variantes/derivados de BRDMs,BTR-40/-50/-152....,lo que facilitaria a las FAR estandarizar una enorme flota de vehiculos con un modelo totalmente propio ideal para los conflictos asimetricos donde se mueve la realidad actual.
Un saludo
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- Coronel
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Coñooo Xammar tremendo analisis...no sabia que ese video podia revelar tanto, bueno tambien estan las fotos sobre el mismo vehiculo que tambien ayudan un poco. No sé si existen variantes blindadas de los hummer, he visto videos en Irak de disparos de Akm que no han atravesado el parabrisa asi que algun blindage tendra, pero a simpple vista es verdad que se parece mas a un APV que a un clasico Humvee, el vehiculo cubano es mucho mas imponente y se parece bastante al RG-31 que dices.
De nuevo gracias por el analisis...
Un saludo.
De nuevo gracias por el analisis...
Un saludo.
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- General de Brigada
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Hola Rojo
Gracias amigo pero el trabajo mas duro lo haceis vosotros por conseguir el material .Sobre lso Hummer,si lo hay blindados,creo que las variantes M1113/1114 por poner un ejemplo son versiones superblindadas,aparte de que existen kits de blindaje para poder montar en este tipo de vehiculos,ya sean los Hummer USA,los EQ2050 chinos,los Tigr rusos,los Mowag Eagle suizos,Tiuna venezolanos o los futuros PVP y Sherpa-2 franceses..
Aqui te pongo unos enlaces para que observes algunas imagenes.
http://www.defense-update.com/products/h/humvee-IDF-ECV.htm
http://www.defense-update.com/features/du-3-04/up-armored-humvee.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Marine_humvee_with_bolt-on_armor_x2.jpg
De todas maneras un vehiculo de este tipo,lo normal es que estan por debajo de las 3.5Tn,aparte de que son plataformas multiproposito no son vehiculos especializados para funciones que puede hacer un APV.Que lo pueden hacer si se los carga de blindaje y armamento..pues si,se te ponen en 5-6Tn pero sigue sin ser lo mismo.Es decir que aguanten impactos de fusileria ligera es una cosa,incluso si existen explosiones laterales lo puedes salvar pero cuando toca un RPG o minas anticarro por 'debajo' ..de ahi que para este tipo de conflictos 'asimetricos' se este pasando a vehiculos especializados 'puros' como los APV sudafricanos o los mas 'superpesados' IMV como los Duro o los Bushmaster australianos de 12Tn,al fin y al cabo son bastante mas economicos y practicos que un APC/IFV convencional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bushmaster_Iraq.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:OBW_Bushmaster_ADF.jpg
Aqui una imagen del RG-33L sudafricano,una variante 'larga' 6x6 del RG-31.
http://www.army-guide.com/eng/product3551.html
O por ejemplo,recordando a los 'caravaneros' cubanos en Angola,lo que aplican los norteamericanos en Irak,los clasicos 'Gun Truck' para operaciones de escolta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gun_Truck.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:HillbillyArmor5tonCargo.jpg
Un saludo
Gracias amigo pero el trabajo mas duro lo haceis vosotros por conseguir el material .Sobre lso Hummer,si lo hay blindados,creo que las variantes M1113/1114 por poner un ejemplo son versiones superblindadas,aparte de que existen kits de blindaje para poder montar en este tipo de vehiculos,ya sean los Hummer USA,los EQ2050 chinos,los Tigr rusos,los Mowag Eagle suizos,Tiuna venezolanos o los futuros PVP y Sherpa-2 franceses..
Aqui te pongo unos enlaces para que observes algunas imagenes.
http://www.defense-update.com/products/h/humvee-IDF-ECV.htm
http://www.defense-update.com/features/du-3-04/up-armored-humvee.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Marine_humvee_with_bolt-on_armor_x2.jpg
De todas maneras un vehiculo de este tipo,lo normal es que estan por debajo de las 3.5Tn,aparte de que son plataformas multiproposito no son vehiculos especializados para funciones que puede hacer un APV.Que lo pueden hacer si se los carga de blindaje y armamento..pues si,se te ponen en 5-6Tn pero sigue sin ser lo mismo.Es decir que aguanten impactos de fusileria ligera es una cosa,incluso si existen explosiones laterales lo puedes salvar pero cuando toca un RPG o minas anticarro por 'debajo' ..de ahi que para este tipo de conflictos 'asimetricos' se este pasando a vehiculos especializados 'puros' como los APV sudafricanos o los mas 'superpesados' IMV como los Duro o los Bushmaster australianos de 12Tn,al fin y al cabo son bastante mas economicos y practicos que un APC/IFV convencional.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Bushmaster_Iraq.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:OBW_Bushmaster_ADF.jpg
Aqui una imagen del RG-33L sudafricano,una variante 'larga' 6x6 del RG-31.
http://www.army-guide.com/eng/product3551.html
O por ejemplo,recordando a los 'caravaneros' cubanos en Angola,lo que aplican los norteamericanos en Irak,los clasicos 'Gun Truck' para operaciones de escolta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Gun_Truck.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:HillbillyArmor5tonCargo.jpg
Un saludo
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- Coronel
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Hola Xammar,
Si los "gun-truck" es algo que los cubanos usaban comunmente en Angola, subian a los Zil las cuatro boca o los adaptaban para que se usaran como plataforma de fuego metiendoles AGS-17+mortero de 82mm+PKM.
Aqui un par de fotos tomada de esa pelicula echa en Angola, Caravanero :
Un saludo.
Si los "gun-truck" es algo que los cubanos usaban comunmente en Angola, subian a los Zil las cuatro boca o los adaptaban para que se usaran como plataforma de fuego metiendoles AGS-17+mortero de 82mm+PKM.
Aqui un par de fotos tomada de esa pelicula echa en Angola, Caravanero :
Un saludo.
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- General de Brigada
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- Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
- Ubicación: Oxfordshire, RU
¿Alguien podría responder a este caballero? tiene una duda sobre el armamento checoslovaco utilizado por Cuba:
http://www.militar.org.ua/foro/question ... 15179.html
Saludos.
http://www.militar.org.ua/foro/question ... 15179.html
Saludos.
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- Soldado
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rojo escribió:Hola Xammar,
Si los "gun-truck" es algo que los cubanos usaban comunmente en Angola, subian a los Zil las cuatro boca o los adaptaban para que se usaran como plataforma de fuego metiendoles AGS-17+mortero de 82mm+PKM.
Aqui un par de fotos tomada de esa pelicula echa en Angola, Caravanero :
Un saludo.
Disculpe Don Rojo, a cual pelicula se refiere? Estoy muy interesado en verla.
- Husanga
- Suboficial Primero
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- Sargento Primero
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- Registrado: 20 May 2008, 21:21
esto ya lo pregunte en el foro de industria militar cubana pero como no me han respondido lo pregunto aquí
encontré una foto de un soldado cubano con un AK con visor Vilma y francamente no entiendo por donde ve el soldado
no encuentro el punto de mira
http://cache.daylife.com/imageserve/05p ... 5/610x.jpg
no se si alguien me puede sacar de mi duda
saludos
encontré una foto de un soldado cubano con un AK con visor Vilma y francamente no entiendo por donde ve el soldado
no encuentro el punto de mira
http://cache.daylife.com/imageserve/05p ... 5/610x.jpg
no se si alguien me puede sacar de mi duda
saludos
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- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
Los combatientes internacionalistas cubanos en Angola denominaban "Paquito" al camión con ametralladora ZPU-4. El empleo fundamental de esta arma era tiro rasante cuando se producía un combate con la UNITA.
Sr. Alejandro, el fusil M-52 o R-2 no fue el único armamento checoslovaco utilizado por las FAR, las subametralladoras modelo 23 y 25, las ametralladoras modelo 37 o BZ, las ametralladoras modelo 52, las antiaéreas "Cuatro bocas" modelo 53, las antiaéreas bitubo de 30 mm y las instalaciones reactivas RM-51 también fueron adquiridas y utilizadas por las FAR. Ahh, se me quedaban las granadas de mano RG-4.
Piero Gleijeses habla en Misiones en conflicto, del envío de 12 000 fusiles M-52 o R-2 en 1975 para los cuatro Centros de Instrucción Revolucionaria (CIR) que se iban a abrir en ese país. Allá en Angola esos fusiles se encasquillaban mucho según he podido leer en publicaciones cubanas sobre la guerra de Angola.
En los años ´70 el EJT portaba ese tipo de fusil, tengo fotos que lo demuestran. En los ´80 estaba en el inventario de las MTT pero en la actualidad ya no se ve tanto, aunque en el Prontuario 2008 todavía aparece como armamento de las FAR.
Respecto al asunto del "Vilma", Dr. Fontanero, para emplearlo hay que utilizar los dos ojos, con uno observa en dirección al objetivo y con el otro enfoca el punto rojo IR hacia el blanco, vaya, para mi gusto muy incómodo. El visor es plástico y tiene una batería.
Atentamente.
Siochy
Los combatientes internacionalistas cubanos en Angola denominaban "Paquito" al camión con ametralladora ZPU-4. El empleo fundamental de esta arma era tiro rasante cuando se producía un combate con la UNITA.
Sr. Alejandro, el fusil M-52 o R-2 no fue el único armamento checoslovaco utilizado por las FAR, las subametralladoras modelo 23 y 25, las ametralladoras modelo 37 o BZ, las ametralladoras modelo 52, las antiaéreas "Cuatro bocas" modelo 53, las antiaéreas bitubo de 30 mm y las instalaciones reactivas RM-51 también fueron adquiridas y utilizadas por las FAR. Ahh, se me quedaban las granadas de mano RG-4.
Piero Gleijeses habla en Misiones en conflicto, del envío de 12 000 fusiles M-52 o R-2 en 1975 para los cuatro Centros de Instrucción Revolucionaria (CIR) que se iban a abrir en ese país. Allá en Angola esos fusiles se encasquillaban mucho según he podido leer en publicaciones cubanas sobre la guerra de Angola.
En los años ´70 el EJT portaba ese tipo de fusil, tengo fotos que lo demuestran. En los ´80 estaba en el inventario de las MTT pero en la actualidad ya no se ve tanto, aunque en el Prontuario 2008 todavía aparece como armamento de las FAR.
Respecto al asunto del "Vilma", Dr. Fontanero, para emplearlo hay que utilizar los dos ojos, con uno observa en dirección al objetivo y con el otro enfoca el punto rojo IR hacia el blanco, vaya, para mi gusto muy incómodo. El visor es plástico y tiene una batería.
Atentamente.
Siochy
- Witzig
- Cabo Primero
- Mensajes: 165
- Registrado: 18 May 2006, 00:23
El visor Vilma es un Red Dot de primera generación. El ojo director recibe el red dot y el otro busca el blanco cuando la visión binocular hace coincidir el punto rojo sobre el blanco abres fuego. Según expertos esto aumenta la probabilidad de impacto en un 95%.
un amigo mio realizo hace poco tiempo un ejercicio de tiro. Haciendo blanco hasta los 400 mts sin dificultad alguna.
Demás esta decir que él con una mira de poste y corredera "no le da ni a tres montados en un burro" como diría Media Cara.*
*Personaje de los dibujos animados cubanos "Elpidio Valdez".
un amigo mio realizo hace poco tiempo un ejercicio de tiro. Haciendo blanco hasta los 400 mts sin dificultad alguna.
Demás esta decir que él con una mira de poste y corredera "no le da ni a tres montados en un burro" como diría Media Cara.*
*Personaje de los dibujos animados cubanos "Elpidio Valdez".
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- Sargento Segundo
- Mensajes: 351
- Registrado: 28 Feb 2007, 16:41
Saludos foristas.
Pues hablando de visores, en mi sitio web tengo una foto del inventario del armamento y equipos de los "Avispas Negras" a fines de los ´80 y me llama la atención el visor que aparece en una AKM`plegable, también dotado de silenciador. Ya por esas fechas se disponía de esos equipos.
El visor me llamó mucho la atención pues ni idea cual es su denominación o procedencia, si que es excesivamente grande y en forma tubular.
Atentamente.
Siochy
Pues hablando de visores, en mi sitio web tengo una foto del inventario del armamento y equipos de los "Avispas Negras" a fines de los ´80 y me llama la atención el visor que aparece en una AKM`plegable, también dotado de silenciador. Ya por esas fechas se disponía de esos equipos.
El visor me llamó mucho la atención pues ni idea cual es su denominación o procedencia, si que es excesivamente grande y en forma tubular.
Atentamente.
Siochy
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- Cabo
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- Registrado: 12 May 2006, 08:43
Hola
No recuerdo si ya he preguntado esto, pero me inquieta un tema, si realmente no hay dinero para adquirir nuevos sistemas AT portatiles como el RPG29, no seria viable trabajar en mejorar la municion de nuestro veterano RPG7, quiero decir, modernizando la granada en si podemos reutilizar los mismos sistemas AT, solo invertiriamos en mejorar la municion, que al final del camino es la que causa las bajas, trabajar en base a una granada antipersonal, que permita usar el arma contra infanteria sin desperdiciar una municion utilizable en un blindado, y mas efectiva para combatir fuerza viva que una carga hueca, diseñar una cabeza "doble" para actuar a travez de blindaje ERA, no recuerdo el termino tecnico ,creo que es algo como TANDEM, no se cuan reutilizable se la actual granada que poseemos del RPG7 , pero como sea, es menos gasto. Ademas, seria tan costoso diseñar un lanzagranadas para integrarse con el AKM?, no creo que eso sea tan costoso, y seria un poder de fuego extra que añadiriamos a la infanteria. Ustedes que son los especialistas diganme si estoy soñando mucho,
No recuerdo si ya he preguntado esto, pero me inquieta un tema, si realmente no hay dinero para adquirir nuevos sistemas AT portatiles como el RPG29, no seria viable trabajar en mejorar la municion de nuestro veterano RPG7, quiero decir, modernizando la granada en si podemos reutilizar los mismos sistemas AT, solo invertiriamos en mejorar la municion, que al final del camino es la que causa las bajas, trabajar en base a una granada antipersonal, que permita usar el arma contra infanteria sin desperdiciar una municion utilizable en un blindado, y mas efectiva para combatir fuerza viva que una carga hueca, diseñar una cabeza "doble" para actuar a travez de blindaje ERA, no recuerdo el termino tecnico ,creo que es algo como TANDEM, no se cuan reutilizable se la actual granada que poseemos del RPG7 , pero como sea, es menos gasto. Ademas, seria tan costoso diseñar un lanzagranadas para integrarse con el AKM?, no creo que eso sea tan costoso, y seria un poder de fuego extra que añadiriamos a la infanteria. Ustedes que son los especialistas diganme si estoy soñando mucho,
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- General de Brigada
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- Registrado: 09 Feb 2003, 17:41
Hola Kalafyan
No estas soñando por comentar lo que comentas,para nada,es mas,es de imaginar que habra habido algo al respecto con el tema de las municiones,mucho o poco,eso ya no lo se pero teniendo en cuenta la variedad de municiones que se han ido produciendo en otros paises..,no se porque me da,que la UIM algo ha podido hacer al respecto.
Y con los lanzagranadas acoplados a los AKM,bueno,ahi estan los GP-25 de 40mm lo que sucede es que este tipo de sistemas no es algo que se masifique,creo recordar que estos accesorios se repartian a los 'jefes' de escuadra o equipo.De todas maneras,sobre lo que pides,el amigo siochy expuso algo sobre unos lanzagranadas desarrollados por la UIM.
Lanzagranadas M-26A2
Peso sin carga/cargado: 3.0/7.04kg
Cantidad y peso de la granada: 1 de 0.38gr
Alcance de tiro directo/maximo: 300/600m
Radio efectivo: 7m
Un saludo
No estas soñando por comentar lo que comentas,para nada,es mas,es de imaginar que habra habido algo al respecto con el tema de las municiones,mucho o poco,eso ya no lo se pero teniendo en cuenta la variedad de municiones que se han ido produciendo en otros paises..,no se porque me da,que la UIM algo ha podido hacer al respecto.
Y con los lanzagranadas acoplados a los AKM,bueno,ahi estan los GP-25 de 40mm lo que sucede es que este tipo de sistemas no es algo que se masifique,creo recordar que estos accesorios se repartian a los 'jefes' de escuadra o equipo.De todas maneras,sobre lo que pides,el amigo siochy expuso algo sobre unos lanzagranadas desarrollados por la UIM.
Lanzagranadas M-26A2
Peso sin carga/cargado: 3.0/7.04kg
Cantidad y peso de la granada: 1 de 0.38gr
Alcance de tiro directo/maximo: 300/600m
Radio efectivo: 7m
Un saludo
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