Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Mauricio escribió:
Luisfer escribió:Bueno, yo no lo veo tanto así, y es que a cualquier país del orbe le joderia mucho si se les limitara acción alguna con un sistema antimisil cerca a sus fronteras.


Solamente si piensan lanzar misiles. Si no tienen planeado usarlos... ¿Para qué les va a importar?

Y como repito ese escudo antimisil no tiene sustento de fuerza mas que de simples supuestos.


Esta es una posición un poco demagógica porque se puede aplicar a las FAS de cualquier país. ¿Para qué mantiene el Perú cientos de tanques T-55 más que por simples supuestos?

Esto me trae a la cabeza la queja rusa de que solo ellos y los norteamericanos mantenían ciertos tratados para limitación de mísiles intercontinentales


Nyet... el tratado, que sigue en pié, prohibe tener misiles nucleares de alcance intermedio, no intercontinental.

y otros países con igual potencial, pues nada.


Como por ejemplo... Irán y Corea del Norte.

POr cierto me dices por favor en que parte exactamente existió ese IADS al cual Moscú apoyo.


Existió no... existe. Y encima de la más densa red de misiles que jamás haya existido, la PVO tenía su propia flota de interceptores independientes de la VVS, que en su zenith tuvo más de 1200 aviones en servicio.

The Berkut strategic air defense system was intended to defend Moscow against an attack by 1,000 bombers. This requirement was based, no doubt, on the scale of raids launched by Britain and the United States against key German cities in 1943-45. The requirement reveals Stalin’s lack of sophistication in military technology. With the advent of the atomic bomb, massed raids were a thing of the past since a small number of nuclear-armed bombers could accomplish the same task. Nevertheless, this remained the technical requirement for the Berkut system even after Stalin’s death. The technical requirements document called for the development of a fire control system that could target up to 20 enemy bombers flying at speeds up to 1,200 km/h at a range of 35km and an altitude of 3 to 25 km.


http://libraryautomation.com/nymas/defe ... remlin.htm

http://www.astronautix.com/lvfam/rusdabms.htm

http://www.fas.org/spp/starwars/program ... md-rus.htm

Internet es un auténtico botín si se sabe dónde buscar... :wink:


Bien Mauricio, como no me gusta eso de estar respondiendo a mis propias opiniones que tu refutas "por trozos" resumo nuevamente.

No hay garantías del uso especifico del susodicho escudo, el ejemplo que das sobre el Perú no aplica puesto que entre otras cosas no somos nosotros
una "potencia" que sienta amenazado sus intereses.

Por otro lado que yo sepa el tratado de limitación de mísiles intermedios no solo debería limitar a los rusos y los norteamericanos y claro además de Irán y corea del norte, Israel, China y otros mas también debieran estar incluidos.

Lo que citas solo muestra una ves mas que había hechos concretos para un enfrentamiento dado el ambiente de guerra fría que se vivía, en cambio hoy ese escudo se baza en supuestos con sustentos huecos sin mayor peso que las excusas que sus propios servicio de inteligencia desmienten.
El raciocinio lógico para entender ciertas cosas entra a tallar aqui.

Por cierto Mauricio, creo sabes bien mi postura en mostrar muy poco aprecio a la política internacional made in USA de hoy en día, así que no te sigas sorprendiendo si encuentras opiniones mías con lo que tu calificas de demagogia.

Saludos cordiales

PD1: Se agradece los enlaces, algo mas que aprender :noda:


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Yosbani escribió:El parecer todos los comentarios y declaraciones sobre la venta de sistemas S-300 a Iran se quedaran en eso, así que Mauricio, se continuara manteniendo el equilibrio del que hablas.

Moscú, 28 de diciembre, RIA Novosti. Rusia no se plantea actualmente la entrega de sus sistemas de defensa antiaérea S-300 a Irán, afirmó el viernes el Servicio ruso para la cooperación militar y técnica con otros países (FSVTS).

El suministro de tales sistemas, del que habla ahora la prensa, "no tiene actualidad ni se está debatiendo con la parte iraní en este momento", precisó dicho organismo.

De esta manera, Rusia desmintió las declaraciones del ministro iraní de Defensa, Mostafá Mohammad Najar, quien había mencionado la víspera el futuro suministro de sistemas S-300 en consonancia con el acuerdo firmado con Rusia.

Los sistemas S-300 pueden derribar misiles balísticos y de crucero, componentes de armas de alta precisión, aviones y helicópteros de cualquier tipo, objetivos marítimos y terrestres.


Ummm pues se me hace raro pensar que los que anunciaron la venta pequen de mentirosos al afirmar cosas tan serias a la ligera. En fin el tiempo lo dirá.



Saludos


Millán-Astray
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1241
Registrado: 08 Jul 2006, 15:38
Ubicación: Gijón - Madrid

Mensaje por Millán-Astray »

He encontrado rebuscando por Internet un pequeño artículo en el que se especifica sin entrar en detalle el funcionamiento del hipotético escudo antimisiles norteamericano por si a alguno le interesa:

Imagen
Imagen

Espero ver SM-3 en nuestros Destructores AEGIS :mrgreen:

Un saludo


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Bueno se acrecientan mas los rumores sobre esta posible venta

CHINA SE PREPARA PARA VENDER AVIONES DE COMBATE A IRÁN


Dicen los observadores militares en Moscú y Teherán que muy probablemente, China se prepara para la exportación de su avión de combate J-10A a Irán. El diario ruso Kommersant, informó que un agente iraní de una compañía de aviación había confirmado que China exportaría a Irán 24 cazas J-10A entre el 2008 y el 2010, a un precio de 1 mil millones de dólares. Permitir que esta información surja en este momento parece predispuesta a desconcertar y advertir a los Estados Unidos. China está enviando el mensaje que puede jugar también al juego de la exportación de armas, recordando a los Estados Unidos que deberían pensar dos veces la venta de armas a Taiwán, especialmente los aviones de combate F -16 Block 52. Se sabe extensamente que Irán ha estado intentando adquirir aviones cazas de tercera generación, acercándose al fabricante de aviones rusos Sukhoi, diciendo que el país tiene previsto importar 250 aviones de combate. Irán también está enviando mensajes, sobre sus intenciones nucleares, de que tiene fuertes aliados no-Occidentales. Irán se está aprovechando de la fricción de U.S.-China para llegar hasta Beijing, y advertir a Israel y los Estados Unidos que no tomen ninguna acción imprudente. Si va la venta de los aviones de combate J-10A, causará ciertamente turbulencia en las relaciones de US-China. A pesar de esta agresividad estratégica, China sostendrá su política de muchos años de encubrir sus capacidades militares, mientras que intenta reducir al mínimo la fricción con los EEUU. Por lo tanto, a menos que un conflicto importante explote en el estrecho de Taiwán, los Estados Unidos intervienen militar y las relaciones de U.S.-China deterioran dramáticamente, China frenarán algo sus exportaciones de armas de alta tecnología, estratégicas y de misiles de largo alcance a Irán en la etapa actual. Tecnológicamente, los J-10As están provistos con motores rusos AL31FN. China ha firmado un contrato para recibir una nueva serie de 50 motores de Rusia en el 2008, lo que significa que el motor indígena WS10A turbofan de China no puede todavía resolver los requisitos de su fuerza aérea. Bajo esta circunstancia, Rusia no permitirá que China utilice los motores de AL31FN en el J-10A que se exportarán a Irán, para proteger el mercado de Sukhoi. Por consiguiente, China tuvo que retrasar la exportación de sus aviones de combates a Irán hasta después de que se perfeccione la tecnología del WS10A. Esto es poco probable de suceder ahora o en un futuro cercano. Además, las cadenas de producción del J-10A ahora se centran en resolver las necesidades de la fuerza aérea China, y después de la de Pakistán. La capacidad de producción de China no es todavía lo suficiente como para resolver las demandas de las dos fuerzas aéreas que incorporarán el J-10A. Pakistán asistió a China en desarrollar el J-10A proporcionando una cuidadosa comprensión de la estructura del avión de combate F-16, que tiene de los Estados Unidos. Por lo tanto la fuerza aérea paquistaní tiene el primer acceso al J-10A. China y Pakistán también tienen planes futuros para desarrollar en conjunto los cazas FC-20 en base del J-10A.


http://espejoaeronautico.com/index.php?scp=news&id=5523

Saludos


edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Irán Hundiría por lo menos una flota

Mensaje por edgar_nuevo »

No es que crea que Irán se le pare tu a tu contra la maquinaria militar más poderosas de todos los tiempos conocidos como es la Norteamericana, pero, si EE UU perdieron en Vietnam y NO PUEDEN CONTROLAR IRAK, la manera de vencer a Irán sería con un Bombardeo Masivo, Incluyendo bombas revienta búnkeres y nucleares tácticas, de "pequeño efecto o fuerza"
claro, contando con que no intervenga Israel, porque...podría ser una victoria al comienzo...pero una derrota a la larga...Además no tengo claro el papel de Rusia y China; puesto que si se abstienen por sus intereses económicos, el precio del petróleo se iría por las nubes por lo menos 1 ó 2 meses. Y, si EE UU y aliados logran derrocar el gobierno actual de Irán, cómo harán para dominar a su pueblo...y Siria?, y los pueblos chiítas del resto del Medio Oriente...no sé...pero se ve complicado. Cito a otro foro, pero luego de uds leerlo, necesito su opinión con razonamientos y fundamentos y qué harían uds si fueran almirantes y presidentes de EE UU

Así, si "EEUU es lo suficientemente tonto para atacar a Irán, con gran certeza perderá por lo menos un Grupo de Transporte de Combate en el Golfo Pérsico ante estas imparables armas, haciendo las probabilidades (de bajas militares) demasiado altas.
De la misma manera, si el Estado judío es lo suficientemente tonto para atacar a Siria, puede esperar perder la mayor parte de Tel Aviv y probablemente también de Haifa. El problema es que un Estado judío desesperado podría decidir dirigir sus "requisadas" armas atómicas norteamericanas contra Siria e Irán.
Fuente: http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/zi ... 0lista.htm
[/b]


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
melilla
Coronel
Coronel
Mensajes: 3929
Registrado: 18 Jul 2003, 01:42

Mensaje por melilla »

¿Quién escribió ese artículo, Hitler?


Vi
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 81
Registrado: 03 May 2006, 17:35

Mensaje por Vi »

Buques de la Marina de EEUU y barcos iraníes mantienen una 'confrontación' en el estrecho de Hormuz


El Ejército de Estados Unidos informó hoy que durante el fin de semana tres buques de la Marina norteamericana y cinco barcos iraníes, presuntamente de la Guardia Revolucionaria, mantuvieron una 'confrontación significativa' en el estrecho de Hormuz, una importante ruta marítima para el transporte de petróleo en las costas iraníes.

Según informa la cadena de televisión CNN, citando autoridades estadounidenses no identificadas, los barcos iraníes se situaron el sábado por la noche a menos de 200 metros de los buques estadounidenses en aguas internacionales y los marines estuvieron cerca de abrir fuego.

Las citadas fuentes indicaron que los barcos de Estados Unidos inciaron la 'estrategia de guerra' ante lo que ellos consideraron que eran movimientos 'amenazantes' de los buques iraníes.

Según las autoridades militares consultadas por la CNN, estos movimientos consistieron en su acercamiento a menos de 200 metros y también a transmisiones de radio en las que se vertieron amenazas. Uno de estos mensajes decía: 'Estoy yendo hacia vosotros. Explotaréis en un par de minutos', explicó un oficial estadounidense, quien añadió que tras escuchar la transmisión, sus barcos estuvieron a punto de disparar.


Veamos como transcurre la cosica.


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Uno de estos mensajes decía: 'Estoy yendo hacia vosotros. Explotaréis en un par de minutos', explicó un oficial estadounidense, quien añadió que tras escuchar la transmisión, sus barcos estuvieron a punto de disparar.


Que buen chiste :lol:

Quieren desencadenar por iniciativa propia su aniquilamiento, difícil de creer.
Por lo que leí el incidente felizmente no paso a mayores.

Saludos


Capitan Nemo
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 95
Registrado: 10 May 2003, 22:47

Mensaje por Capitan Nemo »

Desde luego la noticia de este incidente me ha sorprendido y creo que para analizarla solo hay dos opciones posibles:

a) se trata de una "bola", o al menos de una exageración terrible

b) los iraníes están tan crecidos que ya "torean" a los norteamericanos


... la verdad no estaba allí y no sé con que quedarme... :shot:


Millán-Astray
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1241
Registrado: 08 Jul 2006, 15:38
Ubicación: Gijón - Madrid

Mensaje por Millán-Astray »

Incidente entre lanchas iraníes y barcos militares estadounidenses en el Golfo Pérsico

El Pentágono lo califica como “la provocación más seria de este tipo hasta el momento”

Cinco lanchas de la Guardia Revolucionaria iraní protagonizaron el fin de semana un incidente con barcos militares estadounidenses en el estrecho de Ormuz, en el Golfo Pérsico, ha confirmado hoy el Pentágono en lo que ha calificado como “la provocación más seria de este tipo que hemos visto hasta el momento”. Según el ministerio de Defensa norteamericano, el episodio ocurrió en la madrugada del domingo, cuando al parecer, los ocupantes de las lanchas provocaron verbalmente a los militares estadounidenses y les amenazaron. Los estadounidenses estuvieron a punto de disparar. La Casa Blanca ha llamado a Irán a "evitar acciones provocativas que puedan conducir a un incidente peligroso".

Según la información, difundida inicialmente por la cadena estadounidense CNN, las "embarcaciones de ataque", pilotadas por lo que creen que eran miembros de la Guardia Revolucionaria, se acercaron a unos 200 metros de tres barcos americanos en aguas internacionales. Al parecer, al llegar a esta altura, hicieron maniobras intimidatorias y emitieron amenazas por la radio. Una de esas transmisiones de radio decía: "Voy hacia vosotros. Explotaréis en un par de minutos".

Tras estas amenazas y provocaciones, un capitán inició el proceso para dar la orden de abrir fuego, pero cuando iba a hacerla efectiva, las lanchas iraníes se alejaron, según ha informado el Pentágono. Teherán no ha confirmado ni desmentido el incidente, que se produce apenas unos días antes de que el presidente estadounidense, George W. Bush, inicie una gira por Oriente Próximo que, como reconoció él mismo, tiene entre sus objetivos contrarrestar la influencia de Irán en la región.

El Pentágono ha afirmado que la acción iraní es "irresponsable, temeraria y potencialmente hostil".

Tras conocerse la información, el precio del barril de petróleo se ha elevado 30 céntimos, superando los 98 dólares por barril, ante la conflictiva situación en la zona, pero luego ha retrocedido a territorio negativo.

FUENTE: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Incidente/lanchas/iranies/barcos/militares/estadounidenses/Golfo/Persico/elpepuint/20080107elpepuint_6/Tes

Un saludo


csialv
Sargento
Sargento
Mensajes: 272
Registrado: 24 Mar 2007, 13:32
España

Mensaje por csialv »

Tal vez sólo sea una provocación "¿A que no te atreves?".

Han metido el pie en el agua para ver la temperatura. Si buscaran abrir un conflicto en toda regla (verse atacados por la US Navy), habrían continuado el juego.

El mensaje en definitiva es claro: tengo el suficiente arrojo para acercarme a ti y poder golpearte. El mensaje va dirigido a EEUU y al resto de vecinos de la zona (alianzas con occidente).


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

melilla escribió:¿Quién escribió ese artículo, Hitler?


Es una página radical de la izquierda antisemita. Y ese artículo es VIEJISIMO. Viene circulando desde el 2003. Como se puede ver... es "inminente" la guerra nuclear en la zona... :mrgreen:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Capitan Nemo escribió:Desde luego la noticia de este incidente me ha sorprendido y creo que para analizarla solo hay dos opciones posibles:

a) se trata de una "bola", o al menos de una exageración terrible

b) los iraníes están tan crecidos que ya "torean" a los norteamericanos


... la verdad no estaba allí y no sé con que quedarme... :shot:


No les faltó empacho alguno para secuestrar a personal del RN en aguas Iraquíes y poner a los Pérfidos en una situación donde se los vió ridículos.

Y no sería primera vez que hay intercambios violentos entre las dos fuerzas. En 1988 el USN destruyó un par de plataformas iraníes y les hundió un par de combatientes de superficie durante la Operación Praying Mantis. Los Persas tuvieron tiempo de disparar dos misiles a una fragata Americana. Todo luego mantenido calladito para no escalar.

http://www.navybook.com/nohigherhonor/p ... ntis.shtml


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Video y grabación del tráfico de radio durante el incidente.

http://www.cnn.com/video/#/video/world/ ... e.dept.DOD

Creo que está bastante claro quiénes estaban jugando con fuego... :roll:


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
Carlos Castillon Castillo
Recluta
Recluta
Mensajes: 21
Registrado: 09 Jun 2004, 20:35

Mensaje por Carlos Castillon Castillo »

Aquí hay un video del mismo incidente de 4:20 minutos de duración.

http://es.youtube.com/watch?v=4YPsRJ4Xqqo


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Bing [Bot] y 0 invitados