¿Se conoce a España en el exterior?

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ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

AscetaInExile escribió:Ya que lo abri yo y me siento algo responsable de el, y antes de que convirtais otro hilo mas en un vivaspañaunagrandeylibremuertealospolakos como vais haciendo con todos, me gustaria rogaros que reviseis el topic e intenteis recentraros en el tema, que por cierto no tiene nada que ver con el nacionalismo, ni catalan, ni vasco ni español.

Acabo de regresar de mis vacaciones de navidad en los USA y puedo añadir mi opinion acerca de lo que piensan los USianos de nosotros.

De entrada estan bastante confundidos con lo que significa la Union Europea, el ciudadano estadounidense de a pie cree que la cosa esta bastante mas integrada de lo que nosotros mismos consideramos, por ejemplo piensan que el parlamento europeo es algo util, y no un "retiro dorado" para parlamentarios condenados al ostracismo (la realidad estaria en un como termino medio, creo yo).

Respecto a España no se acaban de creer lo de 8ª o 9ª potencia economica pero a la vez les da mucho por el saco el estado actual del cambio euro-dolar. los mas neocons estan todavia escocidos por la retirada de iraq y los mas liberales, aun admitiendo que estabamos en nuestro derecho, opinan que la retirada no se hizo en el mejor de los estilos (cosa con la que estoy de acuerdo).

Entre la mayoria de los latinos parece que estamos razonablemente bien vistos y el trato que tuve con ellos fue en todo momento muy cordial.

En general nos tienen menos aprecio que durante mi anterior visita (durante la fase final del gobierno Aznar) pero nos tienen mas en cuenta como alguien que esta serio en sus planteamientos. El unico borron es que Zapatero es un poco gañan, pero esto ha sido compensado por el intercambio de impresiones con Chavez, que nos ha dado un cierto empuje. El rey les cae simpatico aunque no acaban de entender que no sea hijo biologico de Franco. No ven en nuestra monarquia algo comparable a la Britanica, que es algo como mas regio y ceremonial.


Hola ,ante todo te pido disculpas ,que junto a Emile Zola ,fuímos los que sacamos este tema :wink: ,pero creo que los nacionalismos ,es un punto de reflexion ,que afecta a España y en el exterior ,dando lugar a una imagen....pero si no quieres que hablemos ya sabes ,dilo

Un saludo ,VIVA ESPAÑA VIVA EL REY VIVA FRANCIA !!! :wink:


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Emile Zola escribió:
agualongo escribió:La gran diferencia es que como nacionalista español soy integrador (debido a la historia imperial de España) no separador, no me molesta (me enorgullece) una bandera con las barras de Aragón tanto como la española, las cadenas, la fruta de la Granada, el León, el Castillo, me parece INDISCUTIBLE el derecho de un padre a que eduque a su hijo en la lengua catalana (con 5 horas obligatorio de castellano) como que lo eduque en la lengua castellana (con 5 horas obligatorio de catalán).. pero jamás ese nacionalismo QUE INVENTA NACIONES donde nunca los hubo, ese nacionalismo que traiciona, que ataca, ese nacionalismo TOTALITARIO que pretende imponer una visión provinciana y que además supone una amenaza para LA LEY, la CONVIVENCIA, la DEMOCRACIA y la LIBERTAD... Para mí, debido a mi concepción de España un peruano, un boliviano, un cubano son españoles si así lo quieren.. porque lo fueron y porque (y no pocos) lucharon y murieron por España desde Buenos Aires al Valle Verde, un tagalo es español si así lo siente...
El amigo CiudadReal13 dijo
VIVA ESPAÑA .

¡VIVA! ¡VIVA ESPAÑA Y VIVA EL REY!
En cuanto al separatismo vascongado y catalán habrá que aniquilarlos.


Me permito hablar del asunto por la segunda vez aunque no soy español :oops:.
Comparto claramente estas opiniónes : saber hablar una lingua local es una cosa que no resulta mala en si misma ; lo que sí es un comportamiento sectario y lamentable es cuando una persona se nega en hablar con personas de otra comarca empleando la lingua oficial y nacional de su país, haciendo como si no fuera el suyo.
Por suerte no tenemos hoy realmente este problema en Francia (un poco en Córcega, viniendo de 10 o 15% de la población, pero es una provincia de 250 000 habitantes sin real peso económico ; y muy poco en Bretaña con tirando alto 1% de la población local actuando así), pero a mí parecer tengamos que cuidar que este fenómeno marginal no crezca …

Tengo un amigo que fue a Barcelona el verano pasado, y fue sorprendido que en varias tiendas o bares/restaurantes, se negaban en hablar castellano con él (¡ Habían unos que preferían hablarle en francés o inglés !) y le decían « No España, Catalunya ! », que yo sepa eso no occure en la comunidad Valenciana aunque existe el « valenciano » …
La diferancia es que los patriotas quieren compartir con los otros, miéntras los regionalistas-nacionalistas quieren quedarse entre simismos (entre vascos etc …) y solamente aceptarán los turistas (ya que gastan su dinero), pero no integrarán las personas del exterior (aunque tengan muchas semejanzas culturales con ellos).
Vivimos en un mundo en el cual varios « maneras culturales de ver » se codean y se encaran (maneras de ver asiaticas, maneras de ver musulmanas, occidentales, de Africa christanica, maneras de ver eslavas, maneras de ver de « america-latina » …), entre cada uno de estos grupos culturales hay variantes (hay países musulmanos moderados y otros muy duros, la visión del mundo de Francia no es verdaderamente la misma que la de los Estados-Unidos, la del Japón no es realmente la misma que la de China etc …).
Quiero decir con eso que, más que nunca es prudente, sensato y sagaz que cada nación sea unida : ya que con la multitud de las naciónes y de las « maneras culturales de ver el mundo » ya hay muchos conflictos, muchas guerras y dolores es de pensar lo que sería si en vez de algunos 180 países en el mundo tuvieramos algo como 500 países, cada uno defendiendo sus intéreses propios.

Añadiré que antes de la llegada de los Mauros (siglo 8) y hasta el siglo 13 toda la península Iberica era un mismo país/reino, que se separarón entre el Portugal y España, hacia los inicios de la "reconquista", ¿ No ?.

¿ Y donde se parará el separatismo ? :
Imaginemos que el país vasco o la córcega francesa volviesen independientes. Quién puede asegurar que al rato las personas de una parte no pidiera apartarse de los otros (¿ tal vez/probablemente que los vascos del oeste no estuvieran de acuerdo con los del este y después de algunos años quisiesen formar una nueva nación, O los corsos del norte se viesen como diferentes de los corsos del sur ?) ...
Así que, de manera ineludible, y como lo ha subrayado el amigo agualongo el nacionalismo regional llega a conducir la humanidad al tribalismo de los edades atrás : la vuelta de los tribus y consiguiente la vuelta de guerras locales numerosas y durables.

Acerca del Rey de España (la bellissima) : Aprendí que recentamiente algunos catalanos habían quemado la bandera española y sobre todo retratos de Juan Carlos I : ¡ Que vergüenza !
¿ Esos tíos han olvidado que es el mismo Rey Juan Carlos que permitió la vuelta de la democracía cuando el General Franco falleció, o qué ?
Que yo sepa (no dudeís en corregirme si acaso digo chorradas), habían en 1975, militares que querían apoderarse el poder y el gobierno de España, pero Juan Carlos les impidío hacerlo.
¡ No dudó en tomar riesgos para que la población española pueda de nuevo elegir sus dirigentes !

Que me perdoneís por haber sido tan largo. Pero, como amigo de España que soy, espero que vuestra democracía será bastante fuerte para superar el peligro de los separatismos (utilizando la fuerza por si acaso sea necesario) : ¡ Que Viva la España creativa y diversa, rica de su variedad !

¡ Saludos de un patriota (moderado) a otros patriotas ! :saludo2:



Hasta que punto hemos llegado a llegar la verdad esque si...llegando a quemar banderas de España y símbolos y figuras tan respetadas y que le debemos tanto ,como es la figura del rey.....si les metieran un par de meses en la cárcel ,pero claro tenemos que ser muy liberales :? ,

Un saludo


AscetaInExile
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Mensaje por AscetaInExile »

Emile Zola escribió:Tengo un amigo que fue a Barcelona el verano pasado, y fue sorprendido que en varias tiendas o bares/restaurantes, se negaban en hablar castellano con él (¡ Habían unos que preferían hablarle en francés o inglés !) y le decían « No España, Catalunya ! », que yo sepa eso no occure en la comunidad Valenciana aunque existe el « valenciano » …


Estimado compañero, entiendo perfectamente lo que te ha pasado. Pero es que no se si sabes, que la gente que trabaja en servicios, especialmente en Barcelona, son basicamente inmigrantes latinoamericanos o rumanos. Yo que estaba preocupado por su nivel cultural, que sepais que me deja particularmente satisfecho saber que hacen gala de conocimientos profundos de ingles y frances, ademas del catalan claro.

Recientemente en la bonita poblacion de Elche me ocurrio algo parecido en una zapateria, hasta que me di cuenta de que no es que me mirasen fijamente o se hubiesen dejado las gafas en casa, es que eran chinos...

Besos y abrazos.

PD: Lo que cuentas de tu amigo, le ha pasado a cantidad de amigos de o primos de o conocidos de, es un fenomeno impresionante y para nada comparable a una leyenda urbana, no, en absoluto, de verdad de la buena. De hecho Barcelona es el ultimo destino turistico del mundo mundial debido a su cerrazon y falta de comunicacion del personal.


AscetaInExile
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Mensaje por AscetaInExile »

Digo yo que ahora que hemos pasado por todos los "lugares comunes" de como son los catalanes de cerrados e intolerantes, podemos volver al on-topic, no?


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

de acuerdo


Duqe de Ahumada
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Mensaje por Duqe de Ahumada »

Cuando fui a barcelona realmente me senti extranjero de no ser por mi familia. Fui a la boda de mi prima y toda su familia es del sur de españa y la familia del novio de cataluña pues bien se hizo un combo extraño en el que primero se hablaba en catalan y luego salia el marido de mi otra prima a traducirlo... vamos de verguenza. Luego una cosa insultante es que gente de parte del novio le pidio a un familiar mio que se sentase con ellos por que les hacia gracia como hablaba (era andaluz), malos recuerdos tengo de esa boda.


Asceta
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Mensaje por Asceta »

Duqe de Ahumada escribió:Cuando fui a barcelona realmente me senti extranjero de no ser por mi familia. Fui a la boda de mi prima y toda su familia es del sur de españa y la familia del novio de cataluña pues bien se hizo un combo extraño en el que primero se hablaba en catalan y luego salia el marido de mi otra prima a traducirlo... vamos de verguenza. Luego una cosa insultante es que gente de parte del novio le pidio a un familiar mio que se sentase con ellos por que les hacia gracia como hablaba (era andaluz), malos recuerdos tengo de esa boda.


Un amigo mio un dia conocio a una chica que estaba cañon en la discoteca, pues bien, despues de una noche de pasion, mi amigo se desperto en la bañera de su casa, llena de hielo, noto un cierto dolor al intentar levantarse y resulta que le habian extirpado un riñon!

Por suerte pudo llamar por telefono a urgencias y salvo la vida, peor le fue en otra ocasion, cuando ligo con otra chica cañon, y despues de una noche de pasion, se encontro solo y con el siguiente mensaje escrito con carmin en el espejo: "Bienvenido al mundo del SIDA".

Pero eso no es todo, de camino al virologo para seguir tratamiento, era un dia muy temprano por la mañana, de noche casi, y en la carretera vio a una chica haciendo autoestop, como es muy buen chaval, la dejo subir al coche y la chica al llegar a una curva le dijo: "ves con cuidado, aqui me mate yo" y desaparecio.

Ademas, en caso de que tu post fuese cierto (personajillo con un post) todo lo malque a ti te fue le ha dio bien a tu prima, que hasta se ha casado con un catalan, no?

La gran colonia andaluza de Catalunya sigue viviendo aqui por lo mal que son tratados, si señor. Con la feria de abril mas grande del mundo, por encima de la de Sevilla, que goza de subvenciones de la Generalitat.

Por cada pseudo-leyenda urbana que posteeis hay argumentos para rebatirla, pero si seguimos asi nos podemos tirar diez años en off-topic.

Por favor, basta ya de este tema, que huele, y mucho.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

(personajillo con un post)


Por cada pseudo-leyenda urbana que posteeis


Vale que hay hilos aparte para el nacionalismo y podemos discutir alli.

Pero te pido dos cosas:

1-Que no desprecies a la gente por que lleve mas o menos posts por que incluso a ti te parecera una memez,por algun lado hay que empezar,y no son formas de recibir a nadie.

2-Que mejor que utilizar el plurar digas exactamente que te parece mentira y que no,para poder rebatirlo o no. Por que si generalizas...nos damos todos por aludidos y por tachados de mentirosos?

Saludos.


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basajaun
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Mensaje por basajaun »

fabián escribió:
basajaun escribió:
fabián escribió:España da desde fuera la impresión de que se la viven de fiesta y agarrados de la jarra todos los días. Dentro de las opciones que tengo parta estudiar una maestría en ingeniería estructural, mucha gente, maestros, amigos, etc. me dicen: "no quieres batallar, vete a España"....


Tú no eres el que odiabas tanto a los españoles y les pegabas por ir de conquistadores por el mundo?. Si vienes dimelo, me ofrezco de guía para enseñarte un par de cosas


¿Tus hermanas?.... :shot:

Déjate de mamadas gallego....



Soy vasco y para tu información no tengo hermanas.
Mamadas?, seguro que tú sabes mucho de eso, verdad?


Duqe de Ahumada
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Mensaje por Duqe de Ahumada »

Bueno Asceta, que decirte...

Si no te quieres creer mi historia (real por cierto) es tu problema no el mio y dejate de mensajitos ironicos que tu amigo lo abra pasado muy mal no? :roll: otra cosa que quiero que sepas (parece ser que eres catalan) es que barcelona me parece la ciudad mas bonita de España y por que yo tuve una mala experiencia no significa que esa sea la realidad de alli. Yo simplemente conte lo que me paso en uno de mis viajes a la ciudad condal no hay por que sentirse ofendido ni engañado.

Cuidate :wink:.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Catalanes hablando catalan.....¡Donde vamos a llegar! :dont:

!Deberian hablar Bulgaro!

Propongo cambiar el nombre al post:

"¿Se conoce España dentro de España?"

Porque vamos.... Aqui parece que todo el mundo conoce a un cuñado que tuvo un primo que jugaba al mus con uno al que una vez que fue a Barcelona le hablaron en Catalan en vez de en Finlandes...


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

maximo escribió:Catalanes hablando catalan.....¡Donde vamos a llegar! :dont:

!Deberian hablar Bulgaro!

Propongo cambiar el nombre al post:

"¿Se conoce España dentro de España?"

Porque vamos.... Aqui parece que todo el mundo conoce a un cuñado que tuvo un primo que jugaba al mus con uno al que una vez que fue a Barcelona le hablaron en Catalan en vez de en Finlandes...


Tan catalàn es el que habla catalàn,como el catalàn que habla español.
Ni tanto,ni tan calvo.

Y en el caso que cuenta el señor Duque,es un simple caso de mala educaciòn.Si viene aqui,pongamos,un ingles,si yo se su lengua,pues hablo con el en ingles. Si esos catalanes sabian español,no veo la necesidad de usar la lengua para marcar distancias. Estoy seguro que si en vez de hablar español,el Duque hubiese sido Bulgaro,y los otros invitados saben bulgaro,le hablan en bulgaro.

Mas de una vez en Bor,cerquita de Puigcerda,en casa de mis tios :twisted: me encontraba con alguna pagesa o pages que realmente le costaba Dios y ayuda hablar en español,imagino que si vives toda tu vida sin hablarlo es normal,empezaban a hablar en español al oirme pero enseguida se les iba la lengua a la suya propia,y no lo veia como una descortesia ni nada parecido.Simple y pura educaciòn,si yo hablase catalan,y me hablan en catalan,pues respondo en catalan.(lo parlo en la intimitat :twisted: )

Es puro sentido comun,digo yo.

perdon por seguir el off-topic...prometo que no mas.

saludos.


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Mensaje por Alonso de Contreras »

Hablando de visiones extranjeras de España. Estando en París, el recepcionista del hotel nos contaba que odiaba a Cataluña con toda su alma. ¿La razón?. Le enviaron de intercambio para aprender español con una familia barcelonesa que solo hablaba catalán...¿Resultado?. No aprendió nada de español en aquella estancia. Como le habían tocado el bolsillo, no guardaba buen recuerdo de los catalanes precisamente...y por ellos, entiendo, juzgaba a todos los españoles.

Yo creo que la culpa era suya, que se hubiese ido a Ciudad Real.


" Madrid perece victima de la perfidia extranjera, ¡ Españoles, acudid a salvarla!".
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Mensaje por Asceta »

Alonso de Contreras escribió:Hablando de visiones extranjeras de España. Estando en París, el recepcionista del hotel nos contaba que odiaba a Cataluña con toda su alma. ¿La razón?. Le enviaron de intercambio para aprender español con una familia barcelonesa que solo hablaba catalán...¿Resultado?. No aprendió nada de español en aquella estancia. Como le habían tocado el bolsillo, no guardaba buen recuerdo de los catalanes precisamente...y por ellos, entiendo, juzgaba a todos los españoles.

Yo creo que la culpa era suya, que se hubiese ido a Ciudad Real.


Haber ido a una academia.

A la gente le pasan unas cosas que son la releche oiga.


Asceta
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Mensaje por Asceta »

Yorktown escribió:1-Que no desprecies a la gente por que lleve mas o menos posts por que incluso a ti te parecera una memez,por algun lado hay que empezar,y no son formas de recibir a nadie.


Es que huele a clon que asusta...

2-Que mejor que utilizar el plurar digas exactamente que te parece mentira y que no,para poder rebatirlo o no. Por que si generalizas...nos damos todos por aludidos y por tachados de mentirosos?


Pues basicamente todas las leyendas urbanas esas de: "El primo de mi tio Miguel, que conoce a Gertrudis de Calatayud una vez fue a Barcelona y solo le hablaban en catalan" cuando es de todos conocido el hecho de que lo raro y extraordinario en Barcelona precisamente es que la gente emplee (incluso que conozca) el catalan en el sector servicios.


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