Armada China

[oker]

Bien es cierto que me he sobreexcedido en las cifras, pero si mandan 100 millones y mueren 80 millones......

Lo primero que quizas deba hacer China es no explotar a su población en eso me daras la razón

[Yosbani]

Código: Seleccionar todo

Por poner un ejemplo, China esta a nivel de investigación espacial a la altura que estaba la URSS en lo últimos 50, así que aún les queda un largo camino que recorrer, si bien es cierto que sus avances son extraordinarios.

Si bien tienes mucha razón en esto, creo que a China hay que reconocerle, el echo de proponerse objetivos muchos más concretos en relación a la investigación espacial, por ejemplo, mientras la Union Europea, Rusia y Estados Unidos compiten mediante enormes proyectos para enviar hombres al planeta Marte, los Chinos estan enfocados en la explotación de las riquezas minerales de la Luna, algo mucho más practico y alcanzable, y en este momento, son los que más avances presentan en este sentido, al tener una sonda orbitando nuestro satélite natural, y cartografiando, y catalogando todas las reservas minerales que allí existen, o sea, ya ellos tienen un conocimiento de la Luna, del que carecen otros que llegaron mucho antes.

Y la presenta recursos de vital importancia desde el punto de vista estratégico, y económico, como sabras, las reservas de hidrocarburos en la tierra se agotan a grandes pasos, el único modo de producción de energía que parece sustentable a largo plazo, es el de la fusión nuclear, dado que la fisión es demasiado peligrosa, produce demasiados desechos radiactivos, y además, las fuentes de uranio también se estan agotando.

La fusión nuclear necesita para desarrollarse del isótopo de helio-3, pero este es muy escaso en la tierra, se estiman sus existencias en unas 15 toneladas, en cambio, los Chinos afirman que en la Luna hay entre 1 millon y 5 millones de toneladas del mismo, lo que podría garantizar la energía eléctrica de la tierra, durante más de 10 000 años, esto, si diera resultado como todos esperan, el proyecto ITER que se desarrolla de forma internacional, y del cual los Chinos forman parte.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Perdon Yosbani por no haberte contestado antes, no vi el post.
La explotacion comercial de la Luna es algo que traerá muchos quebraderos de cabeza en la próxima década y con mayor seguridad en la siguiente, ya que no hay legislacion aplicable y cuando realmente sea rentable podemos encontrarnos más que palabras por los derechos.
Respecto al desarrollo industrial y militar de China es innegable que está avanzando a pasos agigantados, lo que preveo es que ese mismo crecimiento lleva dentro un presumible freno en los aspectos militares cuando las clases medias sean más numerosas.
A parte de que la zona tiene tres gallos, Rusia, China e India que llegado un momento, dejarán de cooperar y comenzarán a rivalizar entre ellas por alcanzar el predominio.
Saludos

[anwar]

CREO QUE PAKISTAN Y IRÁN están en el mismo barco y ellos también intentaran rivalizar que sean países pequeños no significa débiles

[Bsrt]

Código: Seleccionar todo

Por poner un ejemplo, China esta a nivel de investigación espacial a la altura que estaba la URSS en lo últimos 50, así que aún les queda un largo camino que recorrer, si bien es cierto que sus avances son extraordinarios.

Si bien tienes mucha razón en esto, creo que a China hay que reconocerle, el echo de proponerse objetivos muchos más concretos en relación a la investigación espacial, por ejemplo, mientras la Union Europea, Rusia y Estados Unidos compiten mediante enormes proyectos para enviar hombres al planeta Marte, los Chinos estan enfocados en la explotación de las riquezas minerales de la Luna, algo mucho más practico y alcanzable, y en este momento, son los que más avances presentan en este sentido, al tener una sonda orbitando nuestro satélite natural, y cartografiando, y catalogando todas las reservas minerales que allí existen, o sea, ya ellos tienen un conocimiento de la Luna, del que carecen otros que llegaron mucho antes.

Y la presenta recursos de vital importancia desde el punto de vista estratégico, y económico, como sabras, las reservas de hidrocarburos en la tierra se agotan a grandes pasos, el único modo de producción de energía que parece sustentable a largo plazo, es el de la fusión nuclear, dado que la fisión es demasiado peligrosa, produce demasiados desechos radiactivos, y además, las fuentes de uranio también se estan agotando.

La fusión nuclear necesita para desarrollarse del isótopo de helio-3, pero este es muy escaso en la tierra, se estiman sus existencias en unas 15 toneladas, en cambio, los Chinos afirman que en la Luna hay entre 1 millon y 5 millones de toneladas del mismo, lo que podría garantizar la energía eléctrica de la tierra, durante más de 10 000 años, esto, si diera resultado como todos esperan, el proyecto ITER que se desarrolla de forma internacional, y del cual los Chinos forman parte.

Saludos.

Primero de todo, la fusión nuclear se puede conseguir con muchas reacciones si bien solo es alcanzable hoy en día con átomos ligeros y en particular la investiagación se ha centrado en el caso d-t, con un átomo de deuterio y uno de tritio (Isótopos del Hidrógeno con dos y tres nucleones respectivamente). En esta reacción se produce Helio-5, inestable, que libera energía al perder un protón.

El Helio-3 podría ser interesante para la fusión, dado que sigue siendo un átomo ligero, y se podría conseguir la fusión con distintos isótopos de Helio, pero no deja de ser para investigación ya que nadie hasta ahora ha encarado proyectos a gran escala en esta línea por varias razones:
-Como tu bien has dicho, en la tierra es un isótopo raro, sería estúpido centrarse en esta línea de investigación cuando el deuterio y el tritio son suficientemente abundantes como para abastecer a la tierra durante tiempo indefinido y con un gasto de energía bastante mayor que el actual.
-Siguen siendo átomos ligeros pero son más pesados que los distintos isótopos del hidrógeno, lo cual requiere una mayor energía para iniciar la reacción y por tanto mayor dificultad para hacer el proceso rentable y válido.

Por otra parte y en cuanto al ITER, si bien es verdad que varios países fuera de la UE (Especialmente China y EEUU) participan en el, Europa es la única que realmente se ha implicado con el proyecto. EEUU dejo de participar durante unos años, luego volvió y su intervención comparada con la UE es bastante pequeña, especialmente teniendo en cuenta la que deberían tener dada su situación en el mundo y la importancia que el proyecto tiene. Y de China mejor ni hablamos, porque su participación tambien es bastante reducida, y encima estamos hablando de un país que va a sufrir lo que las ciudades industriales europeas sufrian cuando venía una crisis pero elevado al nivel de todo el país... Es como el juego de la oca, de vuelta a la casilla de salida tras la crisis...

PD.: Perdón por el offtopic...

[Maya]

Yosbani escribio:

al tener una sonda orbitando nuestro satélite natural, y cartografiando, y catalogando todas las reservas minerales que allí existen, o sea, ya ellos tienen un conocimiento de la Luna, del que carecen otros que llegaron mucho antes.

Muy apreciable tu optimismo con los avances de China, pero considero que todavia les falta Muchooooo por recorrer en el campo espacial.

Empezando porque sus capsulas espaciales estan basadas en las simples y crudas capsulas Soyuz utilizadas por los Rusos durante los ultimos 50 años. No hay un gran adelanto alli como para ahora soltar a repicar las campanas, eh?

No hasta que los chinos muestren un verdadero adelanto en naves espaciales, que rompan el esquema copiado de las Soyuz rusas y que ademas se aleje sustancialmente a la vanguardia, de lo que Estados Unidos presento hace 40 cuando llego a la Luna, o hace 28 cuando volo por primera vez los Transbordadores Espaciales (recordandote de paso, que estos tambien van de salida, lo cual remarca el adelanto abismal, en tecnologia, viajes espaciales, horas de vuelo, kilometros recorridos, carga util llevada, numero de tripulantes por vuelo, cantidad de astronautas puestos en el espacio, horas de investigacion ingravida y tonelaje puesto en orbita).

Ahora, mucho menos los Chinos, que con tan solo 3 pinches vuelos, en una capsula copiada de un diseño añejo de 50 años y un solitario satelite alrededor de nuestra Luna (cuando a EE.UU. le tomo mandar 5, mas 3 vuelos de la Apolo antes de alunizar definitivamente).. van a ahora los orientales a "tener mas conocimiento de otros que llegaron mucho antes" !

Poooor favor amigo, creo que estas montandote en el carruaje de la alegria demasiado pronto. No te imaginas la cantidad de recursos que significo el Proyecto Apolo para enviar el hombre a la Luna? Demando tal cantidad de presupuesto, que la nacion mas poderosa de la tierra casi ni se lo pudo costear. Debieron amalgamar y juntar la voluntad de TODO el complejo militar industrial y aeroespacial de la nación.

Ese proyecto represento junto con el Proyecto Manhattan para construir la bomba atomica, en el mayor esfuerzo tecnologico que la raza humana haya podido convocar. La cantidad de recursos economicos, las empresas comprometidas en el proyecto, las mentes mas destacadas del siglo XX, los fisicos, quimicos y diseñadores mas destacados del mundo, se vieron involucrados en ese onjetivo.

y ahora tu dices que los Chinos, con un satelite alrededor de nuestro astro, 3 pinches viajes y 5 astronautas en orbita, enlatados como sardinas en una caja de galletas y con una ventana que parece el ojo de buey de un buque carguero... van a empezar la mayor prospeccion minera en la historia de la via lactea ??


Mira quienes estuvieron alla, haciendo prospección minera... hace 40 años!!

















Fueron, vieron, escavaron.... y no regresaron!!!

Sabes porque? Porque alla de momento, no habia mas que polvo para traer y la Luna estababa muuuyyyyyy lejos y les costaba un dineral regresar.

Ahora te imaginas a estos Chinos, 40 años despues, con los precios de hoy dia, la devaluación, la economia mundial hecha pedazos y encima de todo... detras del ranking de riqueza que todavia posee EE.UU?


Hombre, eso de querer irse de excavasion minera a gran escala, con traje presurizado y cuatro Chinos a bordo, no son mas que sueños mojados irreprimibles que China jamas podra hacer realidad.






Salud.

[Maya]

Yosbani escribio:

..creo que a China hay que reconocerle, el echo de proponerse objetivos muchos más concretos en relación a la investigación espacial, por ejemplo, mientras la Union Europea, Rusia y Estados Unidos compiten mediante enormes proyectos para enviar hombres al planeta Marte, los Chinos estan enfocados en la explotación de las riquezas minerales de la Luna, algo mucho más practico y alcanzable

Devolviendome un poco a una frase tuya inmediatamente anterior.. tengo que darte la razon. Si. aparentemente los Chinos la tienen mas clara y aparentemente han fijado unos objetivos mas definidos como lo es la supuesta explotación minera de la Luna.

Asi que vayamos por partes y consideremos por un monmento, los motivos por los cuales Americanos, Rusos y Europeos, han decidido rondar el globo y montar estaciones espaciales alrededor de nuestra cercana orbita, en vez de avocarse a un ritmo endemoniado de exploracion en la Luna, los planetas cercanos, Marte y el espacio Profundo:


Satelites en el espacio: EE.UU. y Rusia ya los pusieron.
Animales en el espacio: EE.UU. y Rusia ya los pusieron.
Hombres al espacio: EE.UU. y Rusia ya los pusieron.
Mujeres en el espacio: EE.UU. y Rusia ya las pusieron.
Viajes con multiples tripulantes: EE.UU. y Rusia ya los hicieron.
Cohetes de multiples etapas: EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Caminatas espaciales (con cordon umbilical): EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Caminatas espaciales (sin cordon umbilical): EE.UU. y Rusia ya las hicieron.
Vuelos en formación (2 capsulas o mas): EE.UU. y Rusia ya los hicieron.
Acoplamientos en orbita: EE.UU. y Rusia ya los hicieron.
Viajes prolongados: EE.UU. y Rusia ya los hicieron.
Estadias Prolongadas: EE.UU. y Rusia ya las hicieron.
Estaciones espaciales: EE.UU. y Rusia ya las hicieron.
Laboratorios espaciales: EE.UU. y Rusia ya las hicieron.
Accidentes en el espacio: EE.UU. y Rusia ya los sufrieron.
Accidentes en los despegues: EE.UU. y Rusia ya los sufrieron.
Accidentes en el aterrizaje: EE.UU. y Rusia ya los sufrieron.
Astronautas muertos: EE.UU. y Rusia ya los tuvieron.
Programa espacial: EE.UU. y Rusia ya los tuvieron.
Desarrollo cronologico del Programa espacial: EE.UU. y Rusia ya lo siguieron.
Transbordadores espaciales: EE.UU. y Rusia ya los lanzaron.
Sondas a la Luna: EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Sondas al Sol: EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Sondas a Mercurio: EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Sondas a Venus: EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Sondas a Marte: EE.UU. y Rusia ya lo hicieron.
Sondas a Jupiter: EE.UU. ya lo hizo.
Sondas a Saturno: EE.UU. ya lo hizo.
Sondas a Urano: EE.UU. ya lo hizo.
Sondas a Neptuno: EE.UU. ya lo hizo.
Sondas al espacio profundo: EE.UU. ya lo hizo.
Telescopios en el espacio: EE.UU. ya lo hizo.



Todo lo habido y por haber.... EE.UU. y Rusia ya lo hicieron! Porque crees entonces que si hicieron todo lo anterior..? y de repente ambas naciones (y los Europeos junto a ellos) decidieron no avanzar mas hacia el espacio exterior y vagar perezosamente alrededor de nuestra cercana Tierra?

Es como lo dijo un astronomo recientemente: "El desarrollo inverso de nuestra exploracion espacial, es similar a si Cristobal Colon hubiese descubierto el nuevo mundo en su primer viaje y luego hubiese decidido pasar el resto de su vida, navegando por la cercana costa mediterranea sin atreverse nunca mas a cruzar el Atlantico"

y eso mi estimado Yosbani, es precisamente lo que hemos hecho. La exploración espacial han tomado un retroceso sustancial. Fuimos, vimos y no volvimos! La explicación: El presupuesto.






Coehete Titan II llevando la Capsula Gemini (la primera capsula Americana para dos tripulantes) Estamos hablando de años 1964-1966.

Aqui la progresion de vuelos llevando la capsula Gemini y sus tripulantes:

Gemini Titan 1 Empty 8 April 1964
Gemini Titan 2 Empty 19 January 1965
Gemini Titan 3 Gus Grissom/John Young 23 March 1965
Gemini Titan IV James McDivitt/Ed White 3-7 June 1965
Gemini Titan V Gordon Cooper/Pete Conrad 21-29 August 1965
Gemini Titan VI Wally Schirra/Tom Stafford 15-16 December 1965
Gemini Titan VII Frank Borman/James Lovell 4-18 December 1965
Gemini Titan VIII Neil Armstrong/David Scott 16 March 1966
Gemini Titan IX Tom Stafford/Eugene Cernan 3-6 June 1966
Gemini Titan X John Young/Michael Collins 18 21 June 1966
Gemini Titan XI Pete Conrad/Richard Gordon 12-15 September 1966
Gemini Titan XII James Lovell/Buzz Aldrin 11-15 November 1966






Su hermano menor, el cohete Titan I, fue el primer vehiculo de la historia construido con mas de 1 millon de piezas independientes ($$)... en 1958!











El cohete mas grande jamas enviado al espacio. El exitoso Saturno V logro hacer 13 viajes al espacio y puso 12 hombres en la superficie de la Luna. Con 365 pies de largo, tenia el tamaño de un crucero de la segunda guerra mundial y desarrollaba unos fenomenales 7 1/2 millones de libras de empuje. Por lejos, la maquina poderosa que se haya construido.





China.. por obvias razones esta muuuuyyyyy lejjjoooos de siquiera alcanzar el nivel tecnologico que se requiere para este tipo de emprendimiento, mucho menos posee el capital, ni el presupuesto para acometer tamaña aventura.

China enfrenta, muy a su pesar, las misma limitaciones presupuestarias que han impedido en el pasado al resto de potencias como EE.UU. y Rusia, tratar de alcanzar sueños mas lejanos, como es el de regresar a la Luna, instalar bases, desarrollar la mineria... o aun mas dificil, viajar a Marte.

China no tiene todavia lo que se necesita para lograrlo: ni el nivel tecnologico y ni el presupuesto.








Salud.

[Luisfer]

Empezando porque sus capsulas espaciales estan basadas en las simples y crudas capsulas Soyuz utilizadas por los Rusos durante los ultimos 50 años. No hay un gran adelanto alli como para ahora soltar a repicar las campanas, eh?

¿Estas seguro?

Si bien los chinos están aun muy por detrás en la carrera espacial y dependen para ello en mucho de otras tecnologías como la rusa, han dado sus primeros pasos por "sus propios medios" y eso ya es muy relevante.

Rusia por cierto no necesita de transbordadores para llevar acabo sus misiones, ademas de que lo consideran poco viables. Suficiente con los poderosamente cohetes que posee y qu eno les genera tantos costos.

Saludos

[Maya]

Claro Luisfer. Si hablamos de adelanto aeroespacial, no podemos desestimar lo logrado ahora por los Chinos. Ni que fuesemos unos necios para negarlo...

Pero el amigo Yosbani, ha planteado un escenario donde los Chinos practicamente ya estan empeñados en realizar prospección minera en la Luna y (segun sus palabras) "llevan mucho adelanto" y ya pusieron 5 astronautas en orbita y un satelite alrededor de la Luna (??)

Una cosa es llegar a orbitar y lanzar satelites alrededor de los astros cercanos... otra muy distinta, tratar de llevar hombres a la Luna, mucho menos extraer minerales y traerlos a tierra como si fuese un emprendimiento sencillo y sin complicaciones, eh?

Mira, la progresion en el espacio es geometrica. Cuanto cuesta poner en orbita un kilo de cualquier cosa? US $9.000... $10.000 dolares? Dime que cosa pudiese existir en la superficie de la Luna, como para que valiese la pena el esfuerzo tecnologico (y no menciono el financiero) como para hacer factible gastar US $10.000 dolares por kilo lanzado, para traer que? ... y que cueste mas que eso?

Diamantes? Oro? Platino? Petroleo?

Que existe alla que cueste por kilo, mas que US $10.000 ??



Hasta donde sabemos, la luna no es volcanica, no tiene petroleo, su composicion es casi que el mismo en toda parte.. polvo lunar de origen terrestre primigenico. No se sabe que contenga oro, plata, cobre, bauxita, uranio.. mucho menos carbon o petroleo.

Nada de lo anterior cuesta por kilo, mas que US $ 10.000 dolares. Entonces? De que estamos hablando?

Yo te lo digo: estamos hablando, de que para ir alla a buscar el Halcon Maltes, el Unicornio Blanco o el Grifo Alado... sera un emprendimiento para derrochar dinero.

Quieres ir alla y justificar lo injustificable, pero igual tienes unos deseos irreprimibles por ir? Preparate entonces para gastarte una friolera de dinero. Simplemente se pierde dinero en solo intentar ir alla. Por eso Rusos y Americanos nunca regresaron, porque entendieron que financieramente era inviable.

Ahora, hablemos de adelantos. SI. China ha dado un (1) asombroso salto hacia adelante en materia espacial. Ahora debe dar 30 saltos para llegar a la Luna y 900 para traer minerales a tierra. Tu crees que se pueda? o que China lo logre?

Yo no.







Dalud.

[Luisfer]

Hombre vamos tampoco tienes que ser tan enérgico, es obvio que China ah dado sus primeros pasos, y solo eso.

Ahora bien, el programa espacial de cada una de las potencias sigue su curso, si para los chinos representa un hito pisar la luna, bien por ellos, los estadounidenses y rusos en cambio ya están pensando llegar a Marte, ¿que quiero decir? Bueno estimado Maya, que la “carrera espacial” aun esta vigente y es USA quien lleva la delantera como todos sabemos, es lo que les empuja seguir adelante con los proyectos y planes, no esta pues parada por cuestiones presupuestares.

Saludos

[Maya]

Eso si. La carrera espacial continua.. a otro ritmo mas pausado pero continua. Lo que yo no comparto, es la idea que muchos tienen sobre la China y su programa espacial "excesivamente optimista".

Muchos de los jovenes hoy dia, no habian nacido cuando Armstrong, Grissom, Glenn, Sheppard y tantos otros se embarcaron en el organizado proyecto espacial norteamericano. Nunca pudieron ver como, desde el propio inicio del programa espacial, EE.UU. se ajusto a su propio cronograma.

Dejaron que los Rusos hiciesen escandalera con cada nuevo record que batian: primer hombre en el espacio, primer perro, primera mujer, primer paseo espacial, primera tripulación triple, etc., mientras los gringos, muy juiciosos y aconductados, omitieron tanto record y tanto despliegue y se concentraron en lo suyo: que era llegar a la Luna!

Todas las demas distracciones eran puro adorno. Fue asi como los 7 primeros astronautas volaron en las 7 primeras misiones del Mercury, empujados por el cohete Atlas. Gordon Cooper fue el ultimo hombre americano que subio solo al espacio. Acabo Mercury e inmediatamente llego Gemmini, empujado por el poderoso cohete Titan.

En solo 2 años, desde 1964 a 1966, se realizaron 12 vuelos. Era la segunda etapa del programa espacial y estaban justo sobre el cronograma que se habia planteado John F. Kennedy en 1961 para llegar a la Luna antes de que terminara la decada. Alli se probaron nuevas teorias y aplicaciones, como los acoplamientos con el cohete Agena, preambulo de los acoplamientos necesarios en el proyecto Apolo para el alunizaje.

Llego 1967 y todo estaba dispuesto con el Apolo, empujada por el cohete Saturno. Pero habian esforzado demasiado pronto. 3 astronautas murieron en la plataforma de lanzamiento, cuando su insegura capsula se incendio, mientras entrenaban para el primer vuelo del nuevo cohete. Ese atrazo casi les cuesta fallar la promesa de John Kennedy, pero sirvio para mejorar el diseño de la Apolo que tenia muchas falencias.

Se realizaron 3 viajes completitos con el nuevo Saturno V alrededor de la Luna, pasaron a poquisimos kilometros.. pero no alunizaron. Solo hasta el Apollo 11 lograrian el objetivo de este fabuloso y bien organizado proyecto.


Ahora pasemos a la realidad China. Como tu dices, han logrado definir sus prioridades y parece que el curso de su programa va por buen camino. Pero aun es muy temprano para llegar y anunciar proyectos locos, sacados de alguna revista de ciencia ficcion, como lo es ese de que se van a ir de Mineria y van a explotar la Luna como si se tratase del proyecto minero de Cerro de Pasco!

Es ese punto el que no comparto. Le quita credibilidad al proyecto espacial Chino y pone a pensar que todo no es mas que pura publicidad nacionalista, que no va a llevar a ninguna parte y al final, los Chinos seguiran la misma ruta fallida de los Rusos y su exausto programa espacial.

Yo no deseo que eso le pase al Programa Chino, pero ciertamente esas afirmaciones locas de Mineria Lunar, no ayudan propiamente a que se acepten de buena gana sus adelantos.






Salud.

[Luisfer]

Eso si. La carrera espacial continua.. a otro ritmo mas pausado pero continua. Lo que yo no comparto, es la idea que muchos tienen sobre la China y su programa espacial "excesivamente optimista".

En esto si tienes mucha razón, pasaran mínimo unos 6 a 7 años para que China vuelva a dar noticia con algo relevante en la carrera espacial. Sencillamente aun están a años luz de las tecnologías que posen USA y la FR.

Saludos

[Maya]

y retornando a los futuros portas que pretende construir China... No puedeo dejar de pensar en la abismal diferencia que le lleva EE.UU a China, cuando este ultimo pretende desafiarlo en los futuros escenarios navales de la guerra en el Pacifico.

Es risible la difrencia entre este porta de la clase Nimitz contra el britanico de la clase Invencible (a la cual China nisiquiera ha alcanzado)...






Salud.

[Emile Zola]

y retornando a los futuros portas que pretende construir China... No puedeo dejar de pensar en la abismal diferencia que le lleva EE.UU a China, cuando este ultimo pretende desafiarlo en los futuros escenarios navales de la guerra en el Pacifico.

Es risible la difrencia entre este porta de la clase Nimitz contra el britanico de la clase Invencible (a la cual China nisiquiera ha alcanzado)...

Salud.

Hombre, la verdadera amenaza chinesa para los 12 PA yankees para los 15 años que vienen, no vendrá de los aun hypoteticos PA chinos, sini antes de los numerosos SNA que andan construyendo.
Ya se ha visto desde 2 años casos en los cuales uno de ellos alcanzó acercarse de un grupo aeronaval americano al grado que no lo detectaron antes que lo vieran a la superficie con sus propios ojos ...

Así que para eludir mala sorpresa viniendo desede entre aguas, mejor sería que pusiesen más énfasis en la lucha ASM, como lo hace nuestra armada francesa.

Saludos

[Maya]

Emile Zola

mejor sería que pusiesen más énfasis en la lucha ASM, como lo hace nuestra armada francesa.

Te refieres entonces a estas "sorprendentes" capacidades ASM de la armada francesa...

FRENCH NUCLEAR SUB DAMAGED AFTER HITTING OBJECT

Received Friday, 6 February 2009 16:06:00 GMT


PARIS, Feb 6, 2009 (AFP) - A French ballistic nuclear submarine was damaged when it hit an object under water earlier this week but no one was injured and there was no security threat, the defence ministry said Friday.

Le Triomphant, one of France's four nuclear-armed submarines, hit the object, probably a container, while submerging and immediately returned tobase at Ile-Longue, near Brest in northwest France.

"The sonar dome situated in the front was damaged," said a statement from the navy, adding that the incident "did not result in injuries among the crew and did not jeopardize nuclear security at any moment."
The damaged submarine arrived at port base on Friday.

France is one of the world's five declared nuclear powers and has maintained a sea-based nuclear deterrent force since 1971.

Palabras mas, palabras menos, la nota de Associated France Press lee:
SUBMARINO NUCLEAR FRANCES DAÑADO LUEGO DE CHOCAR CON OBJETO

El Submarino nuclear Le Triomphant (en negrillas)... fue dañado cuando choco contra un objeto bajo el agua. ... choco con un objeto, probablemente un container, mientras estaba sumergido. ... el domo del sonar situado adelante, fue dañado.







Tal parece que no tienen mucha idea en como utilizarlo, eh? y peor aun, declarar que chocaron contra un container .... pero alli no para la cosa. Exactamente 11 dias mas tarde, salio otro comunicado, esta vez mucho mas preocupante y revelador sobre el " énfasis en la lucha ASM" que posee la armada francesa:

Two subs, dozens of nuclear warheads, one huge ocean - and a stroke of bad luck
• HMS Vanguard hits French counterpart in sea depths
• Bump almost led to freak catastrophe, say analysts

Richard Norton-Taylor, The Guardian, Tuesday 17 February 2009


The good news was it proved that the British nuclear missile submarine was virtually undetectable. The bad news was that HMS Vanguard was rather too undetectable, apparently moving so stealthily that it collided with a French nuclear sub in the middle of the Atlantic.

The Ministry of Defence was under intense pressure last night to explain how the Vanguard, which can carry 48 nuclear warheads on 16 missiles, had managed to crash into Le Triomphant - payload 16 missiles - in an incident which some experts say could have caused a nuclear catastrophe.

The underwater collision happened earlier this month and was at low speed, and no injuries were reported among the total of 240 sailors on the two boats. However some damage was done to both, though officials stressed that none of their nuclear equipment had been damaged.

Independent analysts, however, described it as "a very serious incident" and there were widespread calls for a full investigation. It happened on 6 February, yet it was not until news leaked to the Sun newspaper yesterday that the British public was made aware of it.

The MoD, unsurprisingly, played it down. However, the potential for harm in such an incident forced Admiral Sir Jonathon Band, the first sea lord, to make a statement. Two submerged submarines, one French, one British, were "conducting routine national patrols in the Atlantic Ocean", he said. They "came into contact at very low speed ... nuclear safety had not been compromised" and the Vanguard returned to its base in Faslane on the Clyde under its own power on 14 February.

It appears the French Le Triomphant, based at L'Ile Longue, near Brest, did not even realise it had hit another sub. On 6 February, France's defence ministry had said that the boat "collided with an immersed object (probably a container)" when coming back from patrolling, and that its sonar dome was damaged.

The French submarine is understood to have hit the side of the Vanguard, which returned to its base with what the MoD called "nicks and scrapes". It might have been much worse.

"Friendly submarines should not bump into each other. Unquestionably it's a very serious incident," said Commodore Stephen Saunders, a former RN officer now editor of Jane's Fighting Ships. Lee Willett, of the Royal United Service Institute, said: "It was almost a freak occurrence."

Officials and independent analysts explained that the subs, equipped with passive sonar, are designed to be undetectable. They are also not very maneouvrable.

The accident was described as very bad luck. However, it raises questions which the urgent inquiries being conducted by the French and British navies will have to address. Nato navies liaise and "deconflict" to ensure their boats, even those on the most sensitive, secret, missions do not find themselves in the same area, according to Saunders.

Though President Nicolas Sarkozy wants France to rejoin Nato's integrated structure, it is not there yet. Some analysts expressed surprise the respective navy liaison officers did not inform each other of their whereabouts. John Large, a nuclear engineer and consultant, said navies often used the same "nesting grounds" for their subs. However, defence officials said no country would share its ultimate secret, its "independent deterrent", what one called the "crown jewels".

Liam Fox, the shadow defence secretary, said it was a "relief" that no one had been injured in such an "extremely worrying" incident.

The Campaign for Nuclear Disarmament described the collision as "a nuclear nightmare of the highest order" that "could have released vast amounts of radiation and scattered scores of nuclear warheads across the seabed".

Nick Harvey, the Liberal Democrat defence spokesman, said: "While the British nuclear fleet has a good record, if there were ever to be a bang it would be a mighty big one. The public entrust this equipment to the government confident that all possible precautions are being taken."

SNP Westminster leader, Angus Robertson, called on the MoD to explain how it was that two subs carrying weapons of mass destruction could possibly have collided "in the middle of the world's second-largest ocean".

Palabras mas, palabras menos, la nota de The Guardian lee:
Dos submarinos, docenas de cabezas nucleares, un gran oceano y un golpe de mala suerte

Submarino HMS Vanguard choca con su contraparte frances (en negrillas) ... Las buenas noticias son, que el submarino nuclear misilistico britanico es virtualmente indetectable ... El HMS Vanguard es tan indetectable y aparentemente sigiloso, que colisiono con el submarino nuclear frances. ... Los analistas independientes lo consideran como "un incidente bastante serio". ... Dos submarinos, uno frances y otro britanico, estaban realizando patrullas de rutina nacionales en el Oceano Atlantico. ... Aparentemente el submarino frances Le Triomphant no se dio cuenta que habia chocado a otro submarino. ... El ministro de defensa frances, habia dicho que el navio "habia chocado con un objeto inmerso (probablemente un container)". ... Se deduce que el submarino frances, habria chocado el costado del Vanguard ... Como es posible que dos submarinos llevando armas de destrucción masiva hayan podido colisionar "en medio del segundo Oceano mas grande del mundo?"



No solo no detectaron al sub britanico (evidentemente mucho mas adelantado en tecnologia) si no que tampoco pudieron detectarlo al frente, cuando lo embistieron bajo el agua? Es claro porque no deben poner los Americanos, el mismo enfasis en la lucha ASW que emplea la armada francesa, pues de lo contrario acabarian realizando un accidente nuclear de gran magnitud, o peor aun, hundidos bajos las aguas del oceano con un sub de varios millones de dolares por estar segiendo el ejemplo frances.





Le Triomplant al momento de llegar a puerto, luego del choque en altamar.




Salud.