Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[GMSA]

En este momento Si Las inversiones Chilenas salen del Pais entrarian por la puerta grande muchas mas inversiones, dado nuestro nivel de creciemiento y la fortaleza de nuestra moneda.

Estimado Lucho, no me refería sólo a eso, si no a una competencia en toda la línea: En foros internacionales oponiéndonos a cualquier cosa que quiera Perú, aprovechando nuestros múltiples TLC para tratar de excluirlos de los mercados y hacerles contrapropaganda (que no respetan los acuerdos, etc.), apoyar a cualquier país que tenga problemas con el Perú (como el caso de Ecuador), endurecer la política migratoria (una deportación masiva de indocumentados o una restricción al envío de remesas sería un problema social bastante serio para el gobierno de Perú), en fin jorobarlos en todo lugar y forma posible. A lo que quería llegar es si desde su punto de vista la relación costo beneficio de acudir a la Haya, ganándose la enemistad de Chile, justifica el haber dado ese paso.

De hecho me llama la atención que el Presidente García se halla involucrado en este problema, yo tenía la sensación que su relación con Chile iba ser de cooperación y a lo más de competencia comercial amistosa. ¿Es posible que por presiones internas se haya visto obligado a dar este paso y lo haya hecho apostando a que Chile no reaccionaría en forma hostil (sobre todo considerando que van a pasar muchos años antes que se obtenga un resultado)?

Atte.

GMSA.

[Lucho_Pistolas]

Mas pareciera que los Chilenos querian una Sumision total ante este diferendo, ya que hay una pósibilidad muy grande que la Haya favorezca a Peru.

Pero si piensas lo que dices una politica Dura contra Peru no nos importaria... que representa eso, que no pare Lan, perfecto se les quita las rutas de vuelo y se le ofrece a Varig o a otra grande la posibilidad, que se vaya ripley (llamemos a Kmart o a Target)... que dejen de usar los terrenos de Ica, da igual Ica seguira produciendo, Europeos estan interesados en tener tierras.

Yo le hago trabajos a algunas empresas "chilenas" y ellos se preocupan de que el gob peruano se ponga duro, porque son ellos los que han invertido aqui. no nosotros alla, dicen que lo mejor de Peru son "las facilidades que les da el gobierno". y mejor ellos que estan cerca "tratar de hacer lo mas posible porque cuando se den cuenta se acaban las ventajas"

Ahora de que van a hablar mal, toda la vida lo han hecho, no es nada nuevo. Pierda o no Chile en La haya igual van a haber cambios.

[GMSA]

me gustaria ver como se ha aplicado las 200 millas en las regiones al sur de Chile...

Se aplica de acuerdo a lo que dice la Convemar, te dejo un enlace que contiene dos archivos PDF con los detalles de dicha convención:

http://www.subpesca.cl/template/0foto/0 ... ccion=1007

La Convemar tiene un montón de artículos respecto a como aplicar las 12 millas (mar territorial) y la 200 millas de la ZEE. Tres de los artículos más importantes respecto al mar territorial y la ZEE son:

Artículo 4
Límite exterior del mar territorial

El límite exterior del mar territorial es la línea cada uno de cuyos
puntos está, del punto más próximo de la línea de base, a una distancia
igual a la anchura del mar territorial.

Artículo 5
Línea de base normal

Salvo disposición en contrario de esta Convención, la línea de base
normal para medir la anchura del mar territorial es la línea de bajamar a
lo largo de la costa, tal como aparece marcada mediante el signo apropiado
en cartas a gran escala reconocidas oficialmente por el Estado ribereño.

Artículo 57
Anchura de la zona económica exclusiva

La zona económica exclusiva no se extenderá más allá de 200 millas
marinas contadas desde las líneas de base a partir de las cuales se mide la
anchura del mar territorial.

Si no entendí mal la distancia (12 ó 200 millas) se mide en forma perpendicular a la línea de base y no a través de los paralelo que pasa por los distintos puntos de dicha línea. O sea si aplicamos esto a la línea de base de la costa peruana debido a su forma oblicua respecto a la chilena con el límite actual (paralelo) pierden una importante área de proyección, pero en cierto modo la recuperan al aplicar el mismo tipo de límite con Ecuador.

Mas pareciera que los Chilenos querian una Sumision total ante este diferendo, ya que hay una pósibilidad muy grande que la Haya favorezca a Peru.

No para nada, con haber dejado las cosas como estaban era suficiente. Aunque debo reconocer que eso de “sumisión total” me resulta tentador…:D (es broma).

Atte.

GMSA.

[priwall]

A todas luces y basados en el derecho internacional es muy dificil que Chile sea perjudicado en la Haya, como todos sabemos Peru nada perdia con esta iniciativa solo ganaba en su esmirriada politica interna,podran transcurrir años en su resolucion pero la inversion e influencia Chilena en Peru no decaera al contario se incrementara y guerra señores no habra ni nada parecido Chile seguira ejerciendo soberania plena en sus territorios

[hunterhik]

Mas pareciera que los Chilenos querian una Sumision total ante este diferendo, ya que hay una pósibilidad muy grande que la Haya favorezca a Peru.

Pero si piensas lo que dices una politica Dura contra Peru no nos importaria... que representa eso, que no pare Lan, perfecto se les quita las rutas de vuelo y se le ofrece a Varig o a otra grande la posibilidad, que se vaya ripley (llamemos a Kmart o a Target)... que dejen de usar los terrenos de Ica, da igual Ica seguira produciendo, Europeos estan interesados en tener tierras.

Yo le hago trabajos a algunas empresas "chilenas" y ellos se preocupan de que el gob peruano se ponga duro, porque son ellos los que han invertido aqui. no nosotros alla, dicen que lo mejor de Peru son "las facilidades que les da el gobierno". y mejor ellos que estan cerca "tratar de hacer lo mas posible porque cuando se den cuenta se acaban las ventajas"

Ahora de que van a hablar mal, toda la vida lo han hecho, no es nada nuevo. Pierda o no Chile en La haya igual van a haber cambios.

A si que no te preocupa ha...que raro, la empresa en la cual trabajo tiene nexos con varios países incluyendo la comunidad europea , Japon,China Y por acá adivina..Peru...según lo que se ha oído están bastante preocupados, sino bien sumidos en la incertidumbre por lo que pueda pasar..las inversiones Chilenas allá generan una gran cantidad de empleos e ingresos a tu país(obviamente mas a Chile), sin embargo las multinacionales Chilenas no tiene problema de salirse de ese mercado y apostar a uno mas fuerte(el Argentino y Brasileño), sin embargo eso genera lo que llamamos en economía, estancamiento de las "economías de escala" y es cuando muchos inversores se retiran del país generando inestabilidad financiera, política y miedo a inversores extranjeros que lo van a pensar sino 5 o 7 veces antes de invertir...hablas de Varig,,difícil veo que invierta con los problemas financieros que esta teniendo, que a duras penas puede sacárselos.
Hablas muy libremente y creo no sabes ni la mitad de los inversores o empresas Chilenas que están en tu país en áreas claves, te hablo a nivel macro económico y micro...por ejemplo Enap es dueña de prácticamente toda la compañía de distribución de petroleo en tu país(y así hablan de que hay escaces acá, no tiene idea ) las empresas Falabella y ripley que controlan cerca del 60% del mercado retail, ademas besalco esta haciendo muchos productos de construcción que generan mas de 100 millones de dolares..es decir por si no lo sabias Chile tiene inversiones en supermercados, tiendas por departamentos, líneas aéreas, empresas eléctricas, bancos, financieras, farmacias, grifos, puertos y hasta producen las galletas y golosinas que tus niños comen, y esta ultima frase la saque de un articulo que se publico hace un tiempo atrás en tu país..o sea no me vengas a decir que no les importa cuando el 45% de la energía eléctrica que tiene es de capitales Chilenos fíjate..sinceramente si se retiraran todas la inversiones de mi país del tuyo cuanto tiempo demoraría en estancarse y generar incertidumbre generalizada??? ..no hables de que no le importaría, es mas a Chile le importaría menos si se llegase a una situación de riesgo político el salirse de su mercado, las empresas están tan diversificadas que no les reportaría mayor problema,.. de hecho las inversiones mas grandes no son con tu país sino con Argentina y Brasil.
La verdad si me pusiera a ponerte las mas de 200 empresas que invierten y generan mas de 3 millones de empleos directamente te caerías de espalda(sin hablar del indirecto) antes de decir lo que acabas de poner..o sea le quitas mas de 6000 millones de dolares en inversión y 4000 en vista....políticamente un suicidio, financieramente mas..la inflación se dispararía a las nubes, generando huida de otros inversores menores que te generarían una cascada masiva de retiro de capitales y efectivo del país en cuestión....la otra vez con unos amigos analizábamos hipotéticamente que sucedería si se llegase a ese punto, sin duda un problema económico gravisimo..sin mencionar los costes políticos que se generarían de este lado, devolviendo los mas de 50 mil inmigrantes, y deportando abiertamente los mas de 80 mil ilegales, es decir el nivel financiero y social que eso conllevaría para tu país es muy complicado, ya que estas personas se van del Peru, justamente porque no encuentran un panorama favorable para sus ingresos y ven aquí un horizonte que los saque de la pobreza y bajos salarios que en tu país tienen...te recomiendo estudies un poquito mas de mercados ,inversiones y costos políticos sociales que generaría salirse de tu mercado y empesar a crear barreras y trabas a los miles de compatriotas tuyos en un determinado escenario político-social futuro,saludos
PD. ese comentario de hablar mal toda la vida es absolutamente fuera de lugar y contexto, yo podría decir lo mismo de ustedes..y los cambios, claro que van a haber ,pero se ve mucho, por no decir bastante mas difícil para ustedes que para nosotros, eso te lo puedo asegurar

[GRUMO]

Estimado Hunter

Deja el patriotismo con los patriotas y el capital con los capitalistas. No mezcles uno con lo otro

Si los capitales chilenos se van, pues haganlo, no es problema. Vendra una industria de Uganda si quieren. El capitaista vene a ganar y no para hacer filantropia y el mercado peruan deja mucho margen de ganancia, sacrificando el bienestar de los pobladores. Ropa que serian basura en Santiago son vendidos en Riplay a precio de lujo. Ya te comente que los grandes almacenes han desactivado el aire acondicionado y escalera automaticas para reducir costos y aumentar ganacias, algo impensable en tu país.

Si los capitales chilenos se van, pues reitero que se vayan...Vendra una pujante empresa peruana y dara trabajos a los peruanos, eso no lo dudes, solo que tras bambalinas , lo mas seguro que sean testaferros de los capitaes chilenos

El capital no tiene bandera , y si esta existiese seria e valor universal del dinero

Saludos

[Yorktown]

Ya te comente que los grandes almacenes han desactivado el aire acondicionado y escalera automaticas para reducir costos y aumentar ganacias, algo impensable en tu país.

Asombroso,pero Grumo,es facil...no vayan,imagino que hay màs tiendas en Lima no?. Veras como vuelven a poner las escaleras y el aire.

Ropa que serian basura en Santiago son vendidos en Riplay a precio de lujo

Lo mismo,si es tan mala y encima cara,no la compren.

El capitaista vene a ganar y no para hacer filantropia y el mercado peruan deja mucho margen de ganancia, sacrificando el bienestar de los pobladores.

Este punto no lo entiendo,por que si sacrifican el bienestar de los pobladores,son bienvenidos como se dice en otros post? Y por que se dejan los pobladores ser sacrificados impunemente?
Evidente que el capital va a ganar dinero, o es que tu tarabajas por al amor al arte estimado Grumo?.

Código: Seleccionar todo

Vendra una pujante empresa peruana y dara trabajos a los peruanos, eso no lo dudes, solo que tras bambalinas , lo mas seguro que sean testaferros de los capitaes chilenos 

El capital no tiene bandera , y si esta existiese seria e valor universal del dinero 

Esto lo veo un poco contradictorio,si no tiene bandera,en lo que estoy de acuerdo,gracias a Dios no la tiene,...tampoco tendra la bandera peruana,y dara igual que la empresa sustituta sea autoctona o no,también querra ganar dinero y segun tu teoria,sacrificara a los pobladores. O es que quiza el empresariado peruano tiene mas y mejor corazón que los extranjeros?

Peligroso pensamiento me parece.

Saludos y perdonar el off-topic,pero vengo viendo esta discusion un tiempo y me extrañaban ciertas cosas que leia.

[hunterhik]

Ya te comente que los grandes almacenes han desactivado el aire acondicionado y escalera automaticas para reducir costos y aumentar ganacias, algo impensable en tu país.

Asombroso,pero Grumo,es facil...no vayan,imagino que hay màs tiendas en Lima no?. Veras como vuelven a poner las escaleras y el aire.

Ropa que serian basura en Santiago son vendidos en Riplay a precio de lujo

Lo mismo,si es tan mala y encima cara,no la compren.

El capitaista vene a ganar y no para hacer filantropia y el mercado peruan deja mucho margen de ganancia, sacrificando el bienestar de los pobladores.

Este punto no lo entiendo,por que si sacrifican el bienestar de los pobladores,son bienvenidos como se dice en otros post? Y por que se dejan los pobladores ser sacrificados impunemente?
Evidente que el capital va a ganar dinero, o es que tu tarabajas por al amor al arte estimado Grumo?.

Código: Seleccionar todo

Vendra una pujante empresa peruana y dara trabajos a los peruanos, eso no lo dudes, solo que tras bambalinas , lo mas seguro que sean testaferros de los capitaes chilenos 

El capital no tiene bandera , y si esta existiese seria e valor universal del dinero 

Esto lo veo un poco contradictorio,si no tiene bandera,en lo que estoy de acuerdo,gracias a Dios no la tiene,...tampoco tendra la bandera peruana,y dara igual que la empresa sustituta sea autoctona o no,también querra ganar dinero y segun tu teoria,sacrificara a los pobladores. O es que quiza el empresariado peruano tiene mas y mejor corazón que los extranjeros?

Peligroso pensamiento me parece.

Saludos y perdonar el off-topic,pero vengo viendo esta discusion un tiempo y me extrañaban ciertas cosas que leia.

pensaba exactamente lo mismo..una cosa es patriotismo y otras ver amenazada la inversion, cuando el riesgo pais es demaciado alto ahuyenta a los capitales extranjeros, aunque el negocio se vea rentable a corto plazo, nada te garantiza que esto se mantendra a largo plazo con un ambiente politico social inestable..esto se genera por situaciones artificiales (la disputa del territorio maritimo Chileno por ejemplo) que nada bien le hace a la region y menos a los paises implicados(en este caso pierde mas el demandante)..creo deberias analizar friamente lo que puse, no lo coloque solo por colocarlo, trata de contextualizarlo al punto en cuestion que estoy mostrando
Si bien no puedo comprobar los puntos que discute Grumo con respecto a las medidas de ahorro en las tiendas(cosa rara)...tambien debo expresar que el ultimo parrafo, aparte de ser contradictorio, es como bien dices tu peligroso, no tanto para los ciudadanos sino mas bien para el empresario directamente por las implicancias mas que economicas, sociales que se generan o generarian,saludos

[JRIVERA]

Estimado hunterhik, el desconocimiento de las realidades en ambos paises es por partida igual, Yo no encuentro artículos, los investigo, aca te envió un resumen con respecto a la dirección general de electricidad, hay que distinguir entre generación, transmisión y comercialización, Chile tiene mas en comercialización que en generación

A fines del año 2006 la potencia instalada del Sistema Eléctrico Interconectado Nacional (SEIN) fue 6,658 MW (48% hidráulico y 52% térmico) y la producción de energía eléctrica 27,370 GWh, el grado de electrificación logrado en el 2006 fue de 78.7% (4'165,274 clientes), respecto al grado de electrificación alcanzado a fines de 2002 que fue de 75.3%.(3'614,484 clientes). Alrededor de 6 millones de peruanos que se encuentran en extrema pobreza carecen del acceso al servicio de electricidad, cuando se concluya en el 2014 con el Plan Nacional de Electrificación Rural y el grado de electrificación llegue al 90% la mitad de ellos seguirán sin el servido de electricidad.

Este resumen, es el resultado de leerse 5 memorias anuales del Ministerio de Energía y Minas. Espero que sepas distinguir entre producción de energía electrica y capacidad o potencia instalada. Es sencillo.

Saludos,
JRIVERA

P.D. si hacemos las pases les prometemos que nunca les faltará agua dulce (saben que el Amazonas recibe el 20% de toda el agua dulce a nivel mundial)

[GRUMO]

Vamos por partes

Cuando no hay oferta de servicios, estos se hacen los minimos. la teelfonica hace lo que le da la gana gracias al Monopolio

Peru no es España y España no es el Perú, hay cosas sumamente particulares

El punto del aire acondicionado, es el hecho que aqui la flexibilidad legal permite eso, cosa inconcebible en otros lares. Es logico y obvio que la clientela esta bajando

Lo de la ropa no va por lo de competencia o de oferta, sino que la ley, nuevamente lo permite, y si a esto le sumas un empaque (en el termino de marketing), tienes ropa basura a precios de lujo. Alguien con dos sesos de frente no lo compraria, pero si tienes una marca conocida, prenda fabricada en China de infima calidad, pero con la marca conocidad, hazle entender a los adolescentes que son basura..Y esta permisividad lo da el marco legal peruano

Sobre el capitalç
Yo vendo mi fuerza de trabajo, y por esa fuerza de trabajo me pagan. No soy capitalista porque no tengo los medios de producción en mi propiedad...No es lo mismo uno que otro. Pero, si soy calificado, con una maestría, estudios de post grado, idiomas y experiencia, el capital me paga igual que un obrero, es que algo esta mal...Son los famosos contratos basura, que una vez mas, el marco neol liberal peruano lo permite....El capital va donde gana mas, y el resto no le importa

Los capitalistas peruanos al revez de los chilenos hicieron lo mas facil,...llevarse su capital al extranjero.....no tiene ni buen corazon ni mal corazon, eso jamas lo indique

Para efectos de riesgo país, esto afectaría a los dos Estados de una u otra forma, pero los afectaría. Pero las leyes protectoras de Chile estaria en desventaja con el dejar hacer dejar pasar del Perú

Bueno lo dejo ahi....hay mucho mas

Saludos

[JRIVERA]

Asombroso,pero Grumo,es facil...no vayan,imagino que hay màs tiendas en Lima no?. Veras como vuelven a poner las escaleras y el aire.

Lo mismo,si es tan mala y encima cara,no la compren.

Yo exactamente desde el 31 de Julio del 2004, que no compro ni en Ripley y Saga Falabella, curioso que GRUMO todavía las visita, pues no estaba enterado de que las escaleras de los 6 pisos que tienen las tiendas en San Isidro no funcionen.

A partir de Hoy día también dejare de comprar en Metro y Tiendas Wong, porque comprenderan que no lo hacia en Plaza Vea. No es cuestion de precios, si no de costumbres y una mala visión de Status Social el recurrir a ellas.

Saludos,
JRIVERA

[Luisfer]

Lo que pasa estimado Yortown, es que según tus dudas has tocados puntos muy amplios de análisis y hasta complicados.

Para entender esto la cosa para por entender la política que sigue el Perú y sus leyes para con las empresas extranjeras que decidan invertir en el país.

Así mismo la misma sociedad (un sector de ella para ser mas precisos) peruana "acomplejada" se deja llevar por lo llamativo de dichas tiendas pues su enorme capital les permite presentarse con grandes campañas publicitarias. Marketing.

Felizmente existe Gamarra, no es como un Saga Falabella o un Ripley, pero allí si encontraras calidad y a precios muy accesibles y porque no decirlo, razonables.

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Recordemos que Cencosur (empresa chilena que adquirio Wong) tubo juicios por malas practicas... Obligaban a las cajeras a usar Pañales para que no se levantaran de los puestos de trabajo.

en caso de Guerra las empresas Chilenas saldrian del Perú...? no creo, Boicotearian de alguna forma mas dificil aún...

Muchos grupos economicos Chilenos pertenecen a Grupos economicos mayores (asi que el 100% de la utilidades no van a Chile, no sueñes), y les deben rendir cuentas a ellos.


por el resto si se quieren ir los chilenos que se vayan, si quieren deportar a los que trabajan en su tierra con gusto, esa gente normalmente no tiene expectativas en Peru, y alla hacen labores domesticas y/o sencillas, si les cierran las puertas igual buscaran otras posibilidades. aqui les cerramos las puertas a los Chilenos que trabajan y ya esta.

[roket_surf]

Mira J, yo en lo peronal hace como un año que deje de comprar en grandes tiendas, dado que este formato nunca me ha gustado, y si es que mi mujer me lleva a un mall a comprar prefiero comprar en los locales chicos. Para mi ir a comprar a un megamercado donde encuetras todo lo que necesitas y no necesitas, es una tortura...NO me gusta ese formota de venta.

Ahora lo único que puede hacer Chile para molestar a Perú por la demanda en la Halla es sólo diplomatico, tal como publicar el no cumplimento de tratados, es decir, ir a la mujigata a ver si gana algo poniendo una demanda, en fin sólo hablar de las cosas negativas de Perú en diferentes foros u otras instancias y hacerles las cosas dificiles en los emprendimiento multilaterales que puedan tener, usando la diplomacia. Sino recuerdan Chile apoyo 100% a Perú para que entre al APEC, lo invito a un acuerdo que tenemos conocido como P4 (Singapur, Nueva Zelanda, Brunei y Chile) y asi los hemos apoyado últimamente en varios emprendimientos multalaterales. Ese apoyo no creo que se siga dando.

Ahora en lo económico no creo que hayan represalia, sólo mantener las normas que existen hasto hoy en dia.Si la Urss no les corto el grifo de gas natural a Europa en plena guerra fria, porque hemos de cortar los pocos negocios que tenemos.

[Krivak]

Estimados señores, este es mi primer post en este foro, asi que de paso me presento y les dirijo mis respetos, por la altura de miras que ponen en sus comentarios. Por otro lado, de algun modo, esto me motivo a no ser un simple lector y participar mas activamente de el.

En lo que respecta del tema en cuestión, lo maximo que puede hacer Chile es dejar de prestar apoyo en el foro mundial y tal vez hablar mas del incumplimiento de tratados y contratos a otra cosa.

Los capitales Chilenos o de cualquier nacion basan su existencia en la ganacia de utilidades maximas, segun se los permita el mercado en el que actuan. Retirarse de buenas a primeras, no lo haran, dado que si decidieron estar ahi, es precisamente por las oportunidades de negocio que se les brindan.

Hoy el mercado peruano ( a nivel de retail) por ejemplo, esta bastante menos desarrollado que el nuestro, esta misma experiencia permite que nuestra operación en ellos nos haga ser parte de la novedad a la que no esta acostumbrada la mayoria de los futuros clientes. Es decir, aplicamos politicas comerciales y de marketing, ya probadas en un mercado altamente dinámico y maduro como el nuestro, que de seguro serán muy exitosas en los mercados menos desarrollados, como en este caso el peruano.

Esta suerte de "paraiso" al que llegan los capitales nacionales no van a ser desechados a menos que sea extremadamente necesario, esto suponiendo que estallara un conflicto belico, que creo no sucedera.

En mi humilde opinion, despues de unos años, se resolvera el tema a nuestro favor en la corte internacional y las cosas volveran a su cauce normal, y de paso los capitales chilenos seguiran justo donde estaban antes de este impasse.