El Embargo (Bloqueo) a Cuba

Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
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Husanga
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Re: Queee

Mensaje por Husanga »

Yorktown escribió:Estaba hablando de irme a vivir alli,no de ir de turisteo. Siempre te hablo de lo que me cuenta gente que ha estado alli,no lo puedo afirmar,pero es lo que me cuentan,si no son tan habituales las colas,mejor.

Es cierto que hay hoteles a los que no pueden ir los cubanos? por que? de verdad que es una pregunta sin doble intenciòn. Me llama mucho la atenciòn esa medida,que existe segun me cuentan.


Si claro, siempre los que te cuentan y en dependencia de sus intenciones tratan de incrementar o minimizar cualquier situación que exista en el sistema cubano. Las colas existen y no lo vamos a negar, pero tampoco son colaaaaaaaaaas, entiendes, son filas manejables en dependencia del producto de que se trate.

Lo de los hoteles es una medida que a cualquiera incomoda, incluso cuando surgio aquella de eliminar el exceso circulante entre algunas sectores de la población, los que evidentemente habian alcanzado un estatus monetario muy por encima de la población en general, en la mayoria de los casos por remesas recibidas del exterior (y en otros por otras vías), no se aplico a mi entender erroneamente, pues se podria haber adquirido buenos ingresos por esta vía desde dentro de la misma población cubana. Pero cuando esta medida se implanto, no existian el complejo hotelero que existe hoy en día, y la medida prevalecio. A mi entender es un error. y ojala se le de solución antes.

He de aclararte tambien, que muchas veces las propias instituciones cubanas designadas, emplean digamos cuotas hoteleras asignadas para sus actividades culturales o deportivas, por ejemplo todas las orquetas cubanas y grupos musicales que viajan por el país se alojan en la cadena hotelera, asi tambien lo hacen nuestros deportistas, y eso es todo el año y de manera constante, todo a costo del estado y en moneda nacional, lo que trae como consecuencia que se limite abruptamente las posibilidades para el alquiler de las mismas a turistas extranjeros. Quizas ahí este la razón fundamental de la limitante del alquiler de las habitaciones de la cadena.

Pero eso solo es mi idea, motivado por mi trabajo en la rama musical durante mas de 12 años, la razón verdadera la desconozco.

En ningun momento quiero restar meritos a la historia de Cuba,pero las cosas son como son. Y comparar la historia e importancia de la aportacion a la Historia del Mundo,en mayusculas,de Cuba y España,es por lo menos,atrevido. Por cierto,no participamos en ninguna de las ultimas guerras mundiales.


Los cubanos somos un tantico echados para alante, no te ofendas si trato de poner tu país a la altura del tuyo, no creo que lo halla echo ni con malas intenciones, ni mucho menos con el afan de ofenderte, creo que lo hizo por que simplemente lo considera así, sea verdad o no, es una cuestión para debate individual en otro tema, no creo que sea este el correcto. Este es sobre todo lo que gira en torno al Bloqueo de Cuba.

Lo de las guerras es cierto, creo que me embulle tecleando, es que estaba leyendo casualmente un articulo sobre los "Moscas" y "Chatos", sovieticos que defendian el cielo Español durante la guerra civil, y ante el ataque de los Messemischt y me cruce, y tambien es cierto que ustedes no participaron en la SGM, eso tambien es verdad, o es que el impacto de esta no llego por allí.

un salu2t


La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Lo primero Fidel no ha unido al pueblo cubano, sino que lo ha dividido en dos por el estrecho de la Florida, aparte de las divisiones internas que hay.
Por supuesto lo de apatridas es guerraciviulista y puede llevar a funestas consecuencias a Cuba.

Sobre la minoria, cuando se muera Fidel veremos pero por mucha mayoria que seais, teneis miedo a la libertad o por ejemplo a cuantos que no salieran podias tu votar en las ultimas elecciones simple seiscientos y pico diputados el mismo numero de elegibles, ya respondi a la pregunta de unas elecciones totalitarias al estilo de chauchescu y por supuesto la mayoria no puede oprimir a la minoria en el campo de la libertad de pensamiento y manifestacion de tal pensamiento por el mero hecho de ser mayoria, sino esa mayoria se convierte en un regimen tiranico y despotico como ocurre en Cuba

Quien ha dicho que los tiempos anteriores a la revolucion fueran mejores o peores, solo se que en aquellos tiewmpos los españoles emigraban a Cuba y hoy es al reves.

Los turistas nos se istalan en Cuba por que el gobierno no les permite comprar libremente viviendas etctera, por que para un turista occidental es mejor asentarse en un pais subdesarrollado con precios de alli que en uno desarrollado, ya que el mayor problema para esto que es la seguridad Cuba por su sistema no lo sufre.


ETA es un grupo terrorista al igual que lo son las FARC y muchos grupusculos, pero el ser disidente es distinto de hecho el PNV y ERC en España son grupos disidentes del ordenamiento constitucional, pero no por ello son terroristas, me repito el terrorista no se merece nada ni antes ni despues de la revolucion.

El poder del pueblo movido por el estado es un poder represivo ilogivco y brutal y por supuesto muchos de esos que apoyan esta represion pueden estar moivilizados para demostrar su apoyo al regimen que odian, sinceramente en esto estoy curado de espanto o por ejemplo cuando Franco en los 50-60 se daba un paseo por Guipuzcua y era apoyado por el pueblo es que el pueblo guipuzcuano era asi no la democracia lo demostro, o es que la guardia civil obligaba a salir a ver a Paco, tampoco, la situacion de opresion lleva a hacer cosas muy extraña.


Nadie es más que nadie, porque, por mucho que valga un hombre,
nunca tendrá valor más alto que el valor de ser hombre.
Así habla Castilla, un pueblo de señores,
que siempre ha despreciado al señorito

Antonio Machado.
rafael
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Mensaje por rafael »

Lo primero Fidel no ha unido al pueblo cubano, sino que lo ha dividido en dos por el estrecho de la Florida, aparte de las divisiones internas que hay.
Por supuesto lo de apatridas es guerra civilista y puede llevar a funestas consecuencias a Cuba.


O cada dia eres mas gallego o yo soy mas bruto. :shot:

Sobre la minoria, cuando se muera Fidel veremos pero por mucha mayoria que seais, teneis miedo a la libertad o por ejemplo a cuantos que no salieran podias tu votar en las ultimas elecciones simple seiscientos y pico diputados el mismo numero de elegibles, ya respondi a la pregunta de unas elecciones totalitarias al estilo de chauchescu y por supuesto la mayoria no puede oprimir a la minoria en el campo de la libertad de pensamiento y manifestacion de tal pensamiento por el mero hecho de ser mayoria, sino esa mayoria se convierte en un regimen tiranico y despotico como ocurre en Cuba


eso es lo que llamamos en mi pais un tipico arroz con mango, explicate mejor peninsular a ver si nos ponemos de acuerdo.


Quien ha dicho que los tiempos anteriores a la revolucion fueran mejores o peores, solo se que en aquellos tiempos los españoles emigraban a Cuba y hoy es al reves.


en cuanto a represión por que fue de lo que tu hablaste me refería a la seudorepublica, que si te puedo invitar a que leas bien para que veas como eran las cosas con los sicarios de batista y su partida de cuatreros asesinos.

Los turistas nos se istalan en Cuba por que el gobierno no les permite comprar libremente viviendas etctera, por que para un turista occidental es mejor asentarse en un pais subdesarrollado con precios de alli que en uno desarrollado, ya que el mayor problema para esto que es la seguridad Cuba por su sistema no lo sufre.


pues mira tu que si , y los conozco que tienen las mejores casas de toda la habana y las mejores niñas tambien eh

ETA es un grupo terrorista al igual que lo son las FARC y muchos grupusculos, pero el ser disidente es distinto de hecho el PNV y ERC en España son grupos disidentes del ordenamiento constitucional, pero no por ello son terroristas, me repito el terrorista no se merece nada ni antes ni despues de la revolucion.


si claro. como lo son blackwater, el US army, el US marine corp. y otros mas que están invadiendo a diestra y siniestra y metiendose en donde no les llaman. Como lo es todo el gobierno de los vecinos del norte que son capaces de asesinar a mas de 3000 norteamericanos y planear un acto terrorista como el del 11-9 que nunca existió.
ves que hay muchos mas y con mas dinero y poder que los que tu mencionas!!!!!

El poder del pueblo movido por el estado es un poder represivo ilogivco y brutal y por supuesto muchos de esos que apoyan esta represion pueden estar moivilizados para demostrar su apoyo al regimen que odian, sinceramente en esto estoy curado de espanto o por ejemplo cuando Franco en los 50-60 se daba un paseo por Guipuzcua y era apoyado por el pueblo es que el pueblo guipuzcuano era asi no la democracia lo demostro, o es que la guardia civil obligaba a salir a ver a Paco, tampoco, la situacion de opresion lleva a hacer cosas muy extraña.


bueno los sueños no cuestan nada y si algun dia el pueblo cubano llegase a ser de esa forma que lo dudo te puedo decir que ni tus nietos lo veran


saludos desde la bella isla


RAFA


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Y luego decis que no se metan en vuestra vida...

Acusar del 11S a los US es para que se te caiga la cara de vergüenza,si es que la conoces,o te la han enseñado.

Y comparar a ETA,FARC,Al Qaeda con el Army o el USMC sería un insulto si no viniese de un indocumentado que no conoce mas alla de su cocotero particular.

A mi como si seguis comunistas con Corea del Norte hasta el juicio final. Pero por lo menos te deberian dejar leer un poco.

Saludos,y gracias por explicarme lo de los hoteles,Husanga


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tayun
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Mensaje por tayun »

rafael escribió:Como lo es todo el gobierno de los vecinos del norte que son capaces de asesinar a mas de 3000 norteamericanos y planear un acto terrorista como el del 11-9 que nunca existió.


Desde luego hay peores cosas que ser un bobo indocumentado, ser un bobo indocumentado con muy mala baba. ¿Me he explicado bien insular, o soy demasiado gallego para tí?


tayun
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Mensaje por tayun »

Pese a no estar de acuerdo con el sistema político cubano, básicamente porque limita las enormes capacidades y cualidades de sus ciudadanos, soy absolutamente contrario al embargo y creo firmemente que Estados Unidos ha cometido y comete un error trascendental en su política exterior, actuando visceralmente en contra del sentido común. Sin ningún género de dudas, Fidel ha ganado la partida en ese sentido a todos y cada uno de los presidentes norteamericanos.


rafael
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Mensaje por rafael »

epaaa se insultaron los peninsulares.

Acusar del 11S a los US es para que se te caiga la cara de vergüenza,si es que la conoces,o te la han enseñado.


Acaso mi estimado chatino acusar a Cuba y otra cantidad de paises, ponerlo en una lista negra y decir publicamente que son paises que fomentan el terrorismo no es tan grave?? ups claro tu no tienes problema gracias a tus gobiernos y su postura.

Y comparar a ETA,FARC,Al Qaeda con el Army o el USMC sería un insulto si no viniese de un indocumentado que no conoce mas alla de su cocotero particular.


es cierto es un insulto para el imperio decirles que han matado casi medio millon de civiles iraquies es cierto. por lo demas feliz en mi cocotero gracias a tus inventos, la mulata y la arpargata.... :noda:


A mi como si seguis comunistas con Corea del Norte hasta el juicio final. Pero por lo menos te deberian dejar leer un poco.


y crees que con acceso a internet no leo, fijate si leo que dedico tiempo a tus post.

Desde luego hay peores cosas que ser un bobo indocumentado, ser un bobo indocumentado con muy mala baba. ¿Me he explicado bien insular, o soy demasiado gallego para tí?


no ya dejaste de ser gallego ahora eres algo peor que me reservo el derecho de decirtelo.


Pese a no estar de acuerdo con el sistema político cubano, básicamente porque limita las enormes capacidades y cualidades de sus ciudadanos, soy absolutamente contrario al embargo y creo firmemente que Estados Unidos ha cometido y comete un error trascendental en su política exterior, actuando visceralmente en contra del sentido común. Sin ningún género de dudas, Fidel ha ganado la partida en ese sentido a todos y cada uno de los presidentes norteamericanos.
.

creo que no solo para con Cuba sino en los ultimos 10 años para no ser tan duro no han hecho nada con sentido comun.

ves que ya no eres tan gallego

saludos
RAFA


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Edito por que me das una pereza mortal.

Hala,a más ver.


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Husanga
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respondiendo

Mensaje por Husanga »

Pues yo tambien me voy, porque esto se esta conviertiendo en lo mismo de siempre.

Los que estan afuera, dicen que no, y los de aquí adentro decimos que si. O viceversa.

Y los de afuera nos discuten a los de adentro, y siempre los de afuera consideran que tienen la razón, basandose en lo que han oido o han leido en paginas en internet (casi siempre, paginas contrarias al sistema cubano).

Mi criterio, nosotros seguimos aquí, y ustedes ni nos han visitado. La razón por ahora es nuestra.

Para que discutir.

Es decir que nunca nos vamos a poner de acuerdo, y con la practica, caeremos en cuestiones ofensivas de uno y otro bando, como poco a poco a comenzado a ocurrir aquí, y entre "gallegos" y "peninsulares", la batalla se hace larga y ardua. Lo mejor ponerle fin, lo mas rapido posible.

Nos vemos, y ojala que no sea para caer en lo mismo.


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Sergio Rdguez C
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Mensaje por Sergio Rdguez C »

Sí, es una lástima que un tema tan importante y serio como este se convierta a menudo en discusión de pura pasión sin objetividad ni argumentos medianamente racionales.
Es muy curioso como se pueden leer opiniones radicalmente críticas a nuestro sistema social cubano expresado por personas que jamás han visitado la isla, sin nunca haber palpado de primera mano, por sus propios ojos, la realidad social cubana.
Ahí es donde está la verdad de Cuba, a los ojos de quien la quiera visitar.

Saludos,

Sergio


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Sergio Rdguez C escribió:Sí, es una lástima que un tema tan importante y serio como este se convierta a menudo en discusión de pura pasión sin objetividad ni argumentos medianamente racionales.
Es muy curioso como se pueden leer opiniones radicalmente críticas a nuestro sistema social cubano expresado por personas que jamás han visitado la isla, sin nunca haber palpado de primera mano, por sus propios ojos, la realidad social cubana.
Ahí es donde está la verdad de Cuba, a los ojos de quien la quiera visitar.

Saludos,

Sergio


No te falta razón,pero yo lo que pido,es reciprocidad. Si nosotros no podemos criticar vuestro sistema,vosotros tampoco el de los EEUU o el de España,o el de Israel o...Y menos acusar alegremente al gobierno legitimo de asesinar a sus ciudadanos.

Aunque no te parece que sería demasiado aburrido?

Ninguno estuvo en Roma con Augusto,ni en la revolución francesa,y opinamos sobre ella.A mi por ejemplo,me ha servido para cambiar mi opinión acerca de una cosa, antes de leer este hilo no me parecia mal el embargo,y ahora lo considero peor que un crimen,un error. Pero con alguna honrosa excepción,no he oido hacer ni la mas minima autocritica del otro lado. Nosotros hacemos cosas mal,seguramente muchas,pero de verdad crees que alli todo se hace bien y segun quieren los cubanos de a pie?.


Una pregunta,no os parece extraño que en unas elecciones los candidatos obtengan el 98% 99% de los votos? Creeis logico que en todo un pais,haya tal unanimidad? tal pensamiento único? que no haya distintas formas de ver las cosas entre tanta gente?

Saludos.


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Sergio Rdguez C
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Mensaje por Sergio Rdguez C »

Es por eso Yorktown, que digo que la verdad de Cuba está precísamente en Cuba, en sus calles y en la boca de los cubanos de a pie. No está en los periódicos ni en la web ni en la TV de cualquier país extranjero. Me atrevo a afirmar también que la verdad de Cuba tampoco está del todo en los periódicos ni en la TV de la propia Cuba (y mira: eso es una crítica común que hacemos los cubanos)

Te invito a que estudies el sistema democrático cubano (que existe, no es una falacia) para que tú mismo te respondas si es extraño que los candidatos obtengan ese enorme porciento de votos. También te invito a visitar Cuba y caminar libremente por sus calles y hablar también libremente con los cubanos de a pie. Descubrirás por ti mismo a una Cuba muy diferente de la que te han presentado los medios. Descubrirás que hay unanimidad en algunas cosas y en otras no, descubrirás que hay un pensamiento diverso y hasta divergente en algunas cosas y en otras no. Descubrirás que los cubanos somos más críticos con nuestro propio sistema de lo que imaginas y para qué hablar de que somos los primeros que decimos que aquí se hacen muchas cosas mal.

Lo que sucede es que no aceptamos la crítica cuando viene de mala fe, cuando está hecha sin argumentaciones y más aún cuando la acompaña la ignorancia. El tema del bloqueo, estimado, es un asunto de guerra y en la guerra se suelen extremar las posiciones pues incursionar en terreno intermedio puede ser hacerle el juego al enemigo.

Por demás está decir que desapruebo la crítica infundada tanto de un lado como del otro. No me atrevería jamás ni siquiera a criticar en un foro público el sistema político social de ningun país diferente al mio. Eso es asunto de los ciudadanos de cada país. De tal manera pienso que el problema con ETA es un asunto sólo de los españoles igual que las FARC de los colombianos.

Bueno, es un gusto poder intercambiar de esta manera, de veras.

Saludos sinceros,

Sergio


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Husanga
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ok

Mensaje por Husanga »

Bueno al parecer, se puede retornar al post, pues la sensates regreso al mismo.

Sobre lo que comentaba el amigo Sergio, no tengo mas darle completamente la razón, en las calles se ve y se puede constatar, los hay completamente resueltos a seguir al sistema social cubano, los hay quienes son apaticos e indiferentes, y tambien los hay que se expresan sin tapujos y abiertamente sobre su desacuerdo con el mismo. Pero eso es en todos lados.

Yorktown escribió:No te falta razón,pero yo lo que pido,es reciprocidad. Si nosotros no podemos criticar vuestro sistema,vosotros tampoco el de los EEUU o el de España,o el de Israel o...Y menos acusar alegremente al gobierno legitimo de asesinar a sus ciudadanos.


Y yo estoy tambien de acuerdo con usted, no deberias de criticar este o aquel sistema, porque nos parezca mas justo que el otro, mucho menos en presencia de sus representantes pues por logica la tendencia es defenderlo.

Pero el problema es que aquí tratamos sobre el "injusto e injustificado bloqueo a Cuba", y en ese tema si tenemos que criticar a ese que nos realiza el mismo.

Y son los Estados Unidos, por eso tenemos que criticarlo,
El bloqueo constituye uno de los instrumentos militares de política y de Derecho Internacional más delicados. Como medida de aislamiento de un área geográfica determinada, es reconocidamente un acto inmediatamente anterior a la guerra misma; y se requiere, para que se le atribuyan efectos válidos — sobre todo respecto de terceros no involucrados directamente en un conflicto internacional — que quien lo declara cuente con medios efectivos de ponerlo en práctica.

El gobierno norteamericano, en estas circunstancias, actuó frente a la comunidad internacional en forma independiente; adoptando por sí sólo las decisiones de proclamar e instrumentar el bloqueo.


Y entonces preguntarnos por la justeza de un bloqueo, hacia un país con el que "no se está en guerra, al menos abiertamente declarada", pese a que ya no se ni cuantos años hace, que la comunidad internacional vota a favor del cese de este injusto cierre de suministros y tecnología, y a pesar de las protestas existentes, el mismo persiste y perdura.

Ninguno estuvo en Roma con Augusto,ni en la revolución francesa,y opinamos sobre ella.


Pero amigo, eso es historia, y la historia se aprende en las escuelas, lo nuestro aunque pase a la historia, esta referido al momento actual, lo estamos viviendo y nos afecta grandemente. Por eso nosotros somos los mas indicados para opinar sobre ella, tanto de Augusto, como de la revolución francesa, existieron cronistas que dejaron para la posteridad sus vivencias segun su forma de interpretarlas, y estos siempre convivian con el o cerca de ella. Por eso nosotros seremos nuestros propios cronistas.

...no he oido hacer ni la mas minima autocritica del otro lado. Nosotros hacemos cosas mal,seguramente muchas,pero de verdad crees que alli todo se hace bien y segun quieren los cubanos de a pie?.


Bueno creo que en esa parte pecas, amigo, pues no hay mas criticón de sus cosas que el mismo cubano, y siempre compara lo suyo con lo del extranjero, si aquello es mejor que esto o que lo otro, no hablemos de las comparativas con los incipientes productos nacionales, no hablemos de las criticas constantes al mal estado de la vivienda o la escases de esta, eso esta en el radar, el transporte y su mala situación, ya sea local o interprovincial siempre estuvo dentro del punto rojo del colimador, (aunque su mejora actual es mas que evidente, todavia se protesta por este o aquel servicio), la carestia de los abastecimientos, habituales antes y algo escasos ahora, o la desigualdad en la oferta entre el surtido en moneda nacional y la convertible.

Las criticas no alcanzarian, sin hablar de las que se produjeron durante el llamado periodo especial.
Los famosos apagones, que ya no se producen y a pesar de ello, cuando ocurre algun percance tecnico que los provoca, la zona en la que se produce se torna centro de criticas(mas si es en el horario de las novelas), solo aplacadas estas cuando se restablece el servicio.

Criticas hubo y existen hoy día sobre muchos aspectos de la sociedad cubana,... si que se critica. Y se hace abiertamente.

Pero hay mas criticas aún que podriamos hacer, criticas a la indisciplina social, al mal trabajo en diversos sectores incluidos algunos casos hasta dentro de la PNR, o a la destrucción permanente que sufre la ciudad por falta de recursos para recuperarla, muchas criticas y hasta al reggetton se podria criticar.

Eso si, pa´ criticón busca el cubano.
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Mensaje por Yorktown »

Pero el problema es que aquí tratamos sobre el "injusto e injustificado bloqueo a Cuba", y en ese tema si tenemos que criticar a ese que nos realiza el mismo.

Y son los Estados Unidos, por eso tenemos que criticarlo,


Correcto, hablamos pues de una politica determinada,no del sistema.

hasta al reggetton se podria criticar


A mi juicio es altamente criticable :wink: y deberia estar penado :mrgreen: ,y más donde siempre ha habido una excelente música como en Cuba.
Eso si, pa´ criticón busca el cubano.



En España hay un dicho: "Si oyes hablar mal de España,no lo dudes,es un español"

Lo llevaremos en los genes.

Saludos.


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Husanga
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Mensaje por Husanga »

Pues en eso si estamos de acuerdo, sobre todo en lo injusto que es y la repercusión que tiene en el pueblo cubano.

El sistema social cubano, ha tratado de paliar por todos los medios esta situación, con la existencia del campo socialista, casi no se echaba a ver, pero al desaparecer este y el incremento por los Estados Unidos de la presión internacional, prohibiendo la venta a Cuba de cuanto producto tuviese alguna parte o componente yanqui, entonces si se hizo sentir mas fuertemente. Pero resistimos en la mala y ahora que mejoramos sin regalias externas, eso si con la ayuda de muy buenos amigos, pero con nuestros propios medios, entonces sera aún mas dificil que nos dobleguen.

Lo del reggeton es una historia en la que no me quiero meter, porque a mi hija le encanta, y aunque a mi me parezca desastrozo, tengo que soportarlo diariamente. Deberian de prohibirlo, dices. Presos deberian de estar. no por la musica (que casi siempre es el mismo badwround), sino por lo que hacen con el lenguaje.

Y lo de los genes, no puede ser mas cierto, fijate que mis abuelos eran de Galicia.

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