Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Magnus
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Mensaje por Magnus »

GRUMO escribió:Aqui en el Perú se toma esto con tranquilidad y no con la parafernalia y neurosis de algunos "inflamados patriotas" que en resguardo del "Honor Nacional" tomando actitudes matonescas y de verguenza ajena en pleno siglo XXI.


Ja! como ya dije: el papel de calmados y legalistas no les queda...

Ya que si el buen Grumo se dejara un momento de predicar e hiciera un pequeño esfuerzo de memoria, recordaría que aún están en el aire los llamados a las armas de un ex-candidato a la presidencia del Perú y de un ex-General del EP... pero claro, como siempre se encontrara alguna excusa respecto a las múltiples muestras del vomitivo chauvinismo peruano o se buscará la forma de hacer que parezcan casos aislados.

Por lo menos a mí me deja tranquilo el hecho de que tenemos con que defendernos en cualquier terreno que el adversario elija (y ojo, que no necesariamente hablo en sentido bélico).

Saludos.


armstrong1977
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Mensaje por armstrong1977 »

bueno aunque soy nuevo en el foro hace algun tiempo que los sigo y luego de haber visto varias paginas del asunto en discucion, me remitire a nombrar algunas cositas.

1-pienso que las implicancias economicas que podria adoptatar el empresariado Chileno estarian bastante hacertadas por los comentarios de hunterlink y gmsa, considero que tienen razon en muchos puntos y por consiguiente me parecen sumamente logicos.
No concuerdo con la opinion del sr.foes en cuanto a criticado las estimaciones y hechos bastante predecibles en futuros escenarios de parte del sr hunter y del sr gmsa.
Como estudioso de la economia, me remitire a expresar lo explicitamente correcto y logico y en ello debo concordar con los srs antes nombrados.
no me parece correcto el hecho de menospreciar opiniones poniendo frases como "ahi lo ven señores" o "mire que mas se va ha esperar", cuando lo correcto es debatir con hechos y experiencia.

2- suponiendo que la presentacion del reclamo Peruano llegase a algun lado,porque lo veo dificil e inconsistente, tanto legal como moral ¿estariamos frente a futuros nuevos conflictos por delimitaciones cerradas y corroboradas desde 1854?, es decir proseguirian intentando querer otra cosa aparte de mar es decir territorio en tierra firme.
una peqeña inquietud me gustria algun forista o sr. que conozca mas de leyes me pudiera contestar.

armstrong1977


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola armstrong1977

2- suponiendo que la presentacion del reclamo Peruano llegase a algun lado,porque lo veo dificil e inconsistente, tanto legal como moral


legal y moralmente inconsistente? no habria nada que presentar entonces... esta afirmacion no es correcta

¿estariamos frente a futuros nuevos conflictos por delimitaciones cerradas y corroboradas desde 1854?


nuevos conflcitos como cuales? aca simplemente hay un problema en que unos ven a un acuerdo de pesca como un tratado de limites maritimos y otros no.

... y poniendo a recordar que los chilenos quieren que un acuerdo de pesca, cambie el limite terrestre santificado por un Tratado de limites terrestres entre Peru y Chile

es decir proseguirian intentando querer otra cosa aparte de mar es decir territorio en tierra firme.


eso quiere Chile, mejor dicho algunos funcionarios chilenos
mientras que el malvado y oscuro Peru respeta el tratado de limites terrestres el bondadoso y celestial Chile quiere cambiarlo a la fuerza de un acuerdo de pesca

saludos


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Yo también quiero ser Sinverguenza pero comprobado.

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Playa Vila Vila

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Playa Grande

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Playa Boca del Rio

Creo que con tres será suficiente, o mejor un resumen:

Imagen

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por JRIVERA »

Magnus escribió:Ja! como ya dije: el papel de calmados y legalistas no les queda...

Ya que si el buen Grumo se dejara un momento de predicar e hiciera un pequeño esfuerzo de memoria, recordaría que aún están en el aire los llamados a las armas de un ex-candidato a la presidencia del Perú y de un ex-General del EP... pero claro, como siempre se encontrara alguna excusa respecto a las múltiples muestras del vomitivo chauvinismo peruano o se buscará la forma de hacer que parezcan casos aislados.

Por lo menos a mí me deja tranquilo el hecho de que tenemos con que defendernos en cualquier terreno que el adversario elija (y ojo, que no necesariamente hablo en sentido bélico).

Saludos.

Te advierto que hay un tópico abierto en la zona libre de Guerra Chile-Perú, en donde gustosamente responderemos con argumentos y razones tus inquietudes, antes que empieces a narrarnos la historia de la GDP, y todo lo que conlleva, te suguiero que hagas unos cuantos cálculos, si es que te han enseñado, por ejemplo que porcentaje de heridos y muertos obtienes al trasladar tu Hospital en las Operaciones de un Lugar a otro y cual sería este lugar escogido (es que soy de sanidad militar :wink: ).

Si estas seguro que con las armas adquiridas por Chile puedes librar como dices en cualquier terreno, para lo cual desearía que efectues un cálculo, cuantos misiles, bombas, balas necesitarias para armar a tu gran ejército?, este también es un dato necesario, cuanto personal en armas necesitas para salir victorioso en los planes que desees. Repóndelos por favor en la zona libre.

Saludos,
JRIVERA


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

A ver si ahora se va a liar todo el sub-continente a guerras...

Si los dos paises acatan la autoridad de la Haya,pues esperemos el resultado y ya está,no hay porqué ni hacerse el ofendido,ni hacerse la victima. Perú esta en su derecho de reclamar,como cualquier país,y Chile de defender sus tesis. Ni remotamente podria ser un casus belli,y si lo fuese,el que no acate la sentencia,sera mal visto por la comunidad internacional.

Os digo esto visto desde la distancia y la relativa indiferencia.

Algunos exaltados (de ambos bandos) deberían medir su ardor guerrero que me parece intuir que no viene solo del problema de límites.

Paciencia y buenos alimentos.

Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Magnus escribió:
GRUMO escribió:Aqui en el Perú se toma esto con tranquilidad y no con la parafernalia y neurosis de algunos "inflamados patriotas" que en resguardo del "Honor Nacional" tomando actitudes matonescas y de verguenza ajena en pleno siglo XXI.


Ja! como ya dije: el papel de calmados y legalistas no les queda...

Ya que si el buen Grumo se dejara un momento de predicar e hiciera un pequeño esfuerzo de memoria, recordaría que aún están en el aire los llamados a las armas de un ex-candidato a la presidencia del Perú y de un ex-General del EP... pero claro, como siempre se encontrara alguna excusa respecto a las múltiples muestras del vomitivo chauvinismo peruano o se buscará la forma de hacer que parezcan casos aislados.

Por lo menos a mí me deja tranquilo el hecho de que tenemos con que defendernos en cualquier terreno que el adversario elija (y ojo, que no necesariamente hablo en sentido bélico).

Saludos.


Hola todos

Bueno
recordaría que aún están en el aire los llamados a las armas de un ex-candidato a la presidencia del Perú y de un ex-General del EP..

Asi es ....estupidos, fanfarrones y chauvinistas baratos hay en todas partes, ningun pais tiene la exclusividad de estos guerreros de escritorio

como siempre se encontrara alguna excusa respecto a las múltiples muestras del vomitivo chauvinismo peruano o se buscará la forma de hacer que parezcan casos aislados

Yo he decidido no tocar en mis comentarios la situacion chilena, debido a que no vivo en Chile y serian mis opiniones de fuentes no directas ni vivenciales

En la misma deferencia , las muestras del vomitivo chauvinismo peruano, te puedo asegurar que son hechos aislados y un nicho de mercado de una lumpen periodistica como La Razón, salvo que mas quye credibilidad se use como pretexto...El chauvinismo es vomitivo venga de donde venga y sea cual sea su nacionalidad

Por lo menos a mí me deja tranquilo el hecho de que tenemos con que defendernos en cualquier terreno que el adversario elija (y ojo, que no necesariamente hablo en sentido bélico).


Que curioso, tambien pasa lo mismo en el Perú

Amen Hermano

El "Predicador"
Buen Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
armstrong1977
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Mensaje por armstrong1977 »

comando_pachacutec escribió:hola armstrong1977

2- suponiendo que la presentacion del reclamo Peruano llegase a algun lado,porque lo veo dificil e inconsistente, tanto legal como moral


legal y moralmente inconsistente? no habria nada que presentar entonces... esta afirmacion no es correcta

¿estariamos frente a futuros nuevos conflictos por delimitaciones cerradas y corroboradas desde 1854?


nuevos conflcitos como cuales? aca simplemente hay un problema en que unos ven a un acuerdo de pesca como un tratado de limites maritimos y otros no.

... y poniendo a recordar que los chilenos quieren que un acuerdo de pesca, cambie el limite terrestre santificado por un Tratado de limites terrestres entre Peru y Chile

es decir proseguirian intentando querer otra cosa aparte de mar es decir territorio en tierra firme.


eso quiere Chile, mejor dicho algunos funcionarios chilenos
mientras que el malvado y oscuro Peru respeta el tratado de limites terrestres el bondadoso y celestial Chile quiere cambiarlo a la fuerza de un acuerdo de pesca

saludos

sr comando..debo diferir en todos los puntos con usted.
uno: aunque usted considere este hecho moral y legalmente inconsistente hay un acuerdo firmado y ratificado por Chile Ecuador y Peru, en el cual expresamente se acordó seguir la linea del paralelo geográfico como limite entre las naciones nombradas en ningun lado se menciona un acuerdo explicito a la pesca, mas bien se habla de areas de pesca que no es lo mismo.
Lo que para mi es sumamente inconsistente, es querer presentar dicho acuerdo solo como un tratado o acuerdo de pesca, lo que queda absolutamente desechado por los ya nombrados argumentos y escrituras que vi mas atras.esto es claro a nivel jurídico y los entes internacionales como la onu y la convención de viena ratifican que dicho paralelo y no la linea equidistante es el limite marítimo de ambos paises y recalco limites marítimos.

dos: no es solamente que un pais en cuestion vea un acuerdo de pesca y otros limites maritmos, sino que uno de los paises en este caso Peru a desconocido los limites con su vecino y ha instaurado una demanda que en lo personal no tiene ningun asidero legal y moral;obviamente por la jurisdiccion y resguardo que ha ejercido mi pais en mas de 57 años.

tercero:el limite terrestre que yo sepa no se ha cambiado en lo absoluto, hubo por lo que se intentos de adicionar un sector de la tierra de nadie para Chile el cual no prospero y no veo que tenga mayor relacion en el tema que estamos tratando ahora.

cuarto:tu ultima cita no se si es irónica o si realmente estas seguro de lo que escribes, respeto todas las formas de pensar, sin embargo amo la verdad y no soy chovinista como la mayoria de los usuarios que he leido, algunos se salvan y lamento decirte que tu no eres de ellos,y se comprueba por la ultima frase que haz puesto.
Pienso no hay que ponerse una venda en los ojos para ver la verdad de esta situacion forzada que ha generado el Peru.


armstrong1977


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Sres. pido disculpas si he sido demasiado "griton" respecto al tema...pero para mi hablar de Arica, es hablar de mi familia, de mi mismo.

Sin ser oriundo de Arica (stgo), la relacion que existe es de honor y gloria con la ciudad de Arica...como se preguntaran ustedes, pues facil, mi tatarabuelo materno era suboficial del 4º de linea, el dia del asalto.

Cuando niño mas de una vez escuche a mi abuelo, hablar de su abuelo, decir que "su abuelito Jose, fue el primero que en llegar a la cima del Morro, he izar la bandera chilena"...mas grande escuche a un tio decir, que en el Morro estaba el nombre del abuelo....hace 2 años tuve la posibilidad de estar en Arica, mis colegas quedaron sorprendidos, cuando cai de rodillas y lloraba como un niño....era cierto ahi esta, cerca de donde esta la bandera majestuosa del morro, ahi otra mas pequeña, a cuyo pie se puede leer "Aqui se hizo por vez primera, invicta y majestuosa, la inmaculada bandera de Chile, llevada por el Sargento 2º Roa, del 4º de Linea..."

La emocion que me embargo fue intensa....una delicia.

¿Luego me pregunte, como es que en ningun libro sale?

Pero si sale...en Asalto y Toma del Morro de Arica, de Nicanor Molinare.

"Y fueron el teniente don Casimiro Ibáñez, de la 2ª del 1º; el sargento 2º don José Antonio Roa, el cabo don Juan Dunstan y el soldado José Mercedes Correa, que pasaban revista en la compañía del capitán Quintavalla, quienes el día lunes 7 de junio de 1880, a las 7 de la mañana, cumplieron con la faena de arriar la bandera peruana y de izar el tricolor, pendón que hoy flamea en el solitario Morro, y en el que se envuelven para morir los descendientes de Caupolicán y de Lautaro!

El primer estandarte chileno que tremoló en Arica, fue una pequeñísima banderola de un guía del 4º de Linea, la del sargento don José Antonio Roa, ya citado."


Como de podran dar cuenta...en micaso al hablar de Arica, estan hablando del Abuelo de mi Abuelo....por eso lo tomo como algo personal.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por armstrong1977 »

absolutamente impresionante sr septimo un salud por su tatarabuelo y dicha para vuestra familia que fueron unos de los que forjaron la victoria de Chile.un aplauso por los miles de soldados de nuestra patria :claps:


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Felicitaciones Estimado Septimo

El abuelo de su abuelo fue uno de los que conquistó el Morro.

El abuelo de mi abuelo fue uno de los que murió con Albarracín

Mi abuelo fué uno de los que peleó a brazo partido para evitar que Tacna perdiese el amor a su Patria. Junto con Federico Barreto tuvieron esta sagrada misión, y la casa de mi abuelo fue quemada luego de ser marcada con una cruz negra en la pùerta por el delito de ser peruanos. Uno de mis tíos abuelos fue , entre muchos tacneños, encontrado asesinado en la tristemente famosa Quebrada del Diablo.

Ya paso y pasaron muchas generaciones. Mi condición de Tacneño me ha hecho ser un peruano orgulloso de sus sacrificios , pero prefiero ver el futuro con las bases del pasado, no para apoyar venganzas ni pretendidas superioridades, sino para que sirvan como cimientos de nuevas venturas

Del Himno de Tacna

"Como ayer cobijaron revanchas...Hoy cobijan ensueños de paz"

Gracias

PD
Reitero mi impresión de Nicanor Molinare.Mas que Historiador parece un operador de propaganda de guerra. Yo lo tomaría como un referente pero no como la verdad absoluta....Por ello prefiero hacer lecturas comparadas c on otros autores

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Algunos exaltados (de ambos bandos) deberían medir su ardor guerrero que me parece intuir que no viene solo del problema de límites.

Paciencia y buenos alimentos.

Saludos.


Estimado no te adelantes tanto a dar juicios sobre quien es quien, en algunos temas que conciernen a España, se exaltan de la misma manera.

No por ser países iberoamericanos somos extraños en comportamiento para Europa.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Luisfer escribió:
Algunos exaltados (de ambos bandos) deberían medir su ardor guerrero que me parece intuir que no viene solo del problema de límites.

Paciencia y buenos alimentos.

Saludos.


Estimado no te adelantes tanto a dar juicios sobre quien es quien, en algunos temas que conciernen a España, se exaltan de la misma manera.

No por ser países iberoamericanos somos extraños en comportamiento para Europa.

Saludos


Hombre,aqui algunos estan hablando directamente de guerra,como el que no quiere la cosa. Si los dos reconocen la competencia del tribunal de la Haya,no se que guerra va a haber,y si se van a pasar por el forro la sentencia alguno de los dos,no se para que lo reconocen.

Hace mucho que no oigo la palabra guerra en un disputa territorial en Europa...

Pero bueno,si te parece normal y logico que se amenace con las armas,pues nada. Yo no digo que el comportamiento sea diferente,digo que los exaltamientos ultranacionalistas estan fuera de lugar y no conducen a nada bueno,como en Europa bien sabemos.

Saludos


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Simple estimado Yorktown:

Hasta el momento lo que se ah manifestado aquí solo es la opinión de uno y otro bando, sean conocedores en la materia, los que solo se limitan a mostrar su apoyo por uno de los dos dado la bandera que ostentan o simplemente los que se manifiestan por puro sentimiento chauvinista.

Cada uno de ellos basándose en sus propio entendimiento del asunto y claro con sus fuentes, debido a esto puedes encontrar opiniones muy gratas y otras, solo llenas de nacionalismo exaltado.

A veces yo veo la cosa, como unos que se comportan con mucho orgullo por una victoria de hace mas de 100 años además de un adelante en desarrollo en varios campos y por ello se sienten superiores y otros que simplemente se limitan a decir que no están ni mancos ni cojos y que la derrota de la GP no tiene porque repetirse nuevamente porque simplemente las cosas no son iguales a hace mas de 100 años atrás.

Hace mucho que no oigo la palabra guerra en un disputa territorial en Europa...

Pero bueno,si te parece normal y logico que se amenace con las armas,pues nada. Yo no digo que el comportamiento sea diferente,digo que los exaltamientos ultranacionalistas estan fuera de lugar y no conducen a nada bueno,como en Europa bien sabemos.


Pero los tuvieron estimado, guerras y personajes exaltados en orgullo nacionalista, y esto puede dar por conclusión que ustedes pasaron por un proceso de maduración para que al fin luego de matarse mutuamente por tantos siglos decidan integrarse en una gran unión de países con metas en común para el bienestar de sus pueblos.

Y este proceso, claro que también puede estar desarrollándose aquí en Sudamérica.

Como ves estimado, Europa es Europa y Sudamérica es Sudamérica y no por ello uno está por encima de otros solo porque su tiempo de diferencias nocivas entre ellos ya paso.

Y por supuesto, podemos aprender de ustedes pero no como si los pusiéramos en un pedestal cual si ustedes nunca ubieran pasado por lo mismo que nosotros estamos pasando ahora. En fin.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Luisfer deja el rollo victimista que ni pretendo enseñaros nada ni mucho menos,lo unico que hemos exportado al mundo ultimamente los europeos han sido totalitarismos y guerras,asi que no es cuestión de dar lecciones acerca de nada. De hecho,este hilo me esta enseñando por parte de los foristas que con mas o menos vehemencia exponen argumentos legales,un conflicto que ni sabia que existia.

Pero si ya hemos visto lo que paso aqui,la mejor ,mas facil,y menos costosa manera de aprender,es en cabeza ajena. Asi que mas vale que ustedes no tengan que pasar por lo mismo que pasaron aqui para darse cuenta de que el nacionalismo,el echarse en cara unos a otros guerras de hace la friolera de 150 años, el utilizar argumentos como,si me baño en una playa y nado X aparezco en Peru,o al reves,en Chile..como si eso supusiese que de inmediato te ahogas de asco...argumentos como pues echamos a las empresas,y nosotros a los inmigrantes,pues si no es por la razon por la fuerza,pues nosotros somos mas valientes...que quieres que te diga,me parece mal camino,y mas aun cuando ya conocemos a lo que conduce esa retorica. Si se empeñan en cerrar fronteras de todo tipo entre dos paises democraticos,peor para ustedes.

Eso si,estan en su perfecto derecho de encerrarse en si mismos s mirarse el ombligo y seguir discutiendo ad-eternum por ofesas pasadas,presentes y futuras.Es su decisión,pero las consecuencias son menos comercio,menos riqueza,y mas enconamiento.

Me limito a exponer,que no se hable tan alegremente de guerra,de por encima de mi cadaver,y de soflamas ultranacionalistas,porque lo mas sensato y lo que al final será,es que una vez dado el dictamen de la Haya,se acatara,y punto.

Seguramente los dos paises tienen abogados lo suficientemente buenos para defender su caso,y el tribunal el buen juicio de dictar sentencia acorde a los hechos. Y si no,pues repito que no se para uqe reconocen la autoridad de La Haya.

Saludos.


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