Fuerzas Armadas de Argentina (archivo)

[Neptuno7]

Si la cosa es como yo la he entendido, el titular sería más bien "Argentina aportará la tecnología del reactor del futuro submarino nuclear brasileño".

Concuerdo con vos. De todas maneras, es obvio que Brasil no dispone de la tecnología necesaria para propulsar un SSN y por ese motivo surge el acuerdo con Argentina.

Saludos

[Midgard]

¿Rédito para Argentina?

Si Cretina de Kirschner se aviva y no "regala" tecnología que costó muchos años de esfuerzo, lo justo sería que Brasil nos aporte conocimientos en otras áreas que sean tan importantes y complicadas como lo es el desarrollo de un mini reactor nuclear, o bien facilitarnos los planos para fabricar el mismo submarino en un futuro no muy lejano (si Francia lo permite, desconozco como es la compra de tecnología con Brasil).

Saludos.

[capricornio]

Hola Marcelo:
Se me plantean varias preguntas tras leer la noticia. Por una lado Argentina posee tecnología de miniaturización de reactores nucleares. Pero, el CAREM tiene una potencia de 25MW. Los Rubis franceses pasan por ser los SSN más lentos del mercado, en parte por la escasez de potencia de sus reactores de
unos 48 MW de potencia
http://npc.sarov.ru/english/digest/42001/appendix5.html

La web del INVAP señala que aumentar la potencia del CAREM es posible hasta 150 o 300MW, pero eso implica I+D, costo asociado y desconozco si el grado de miniaturización permitirá meterlo en un SSN.
http://www.invap.net/nuclear/carem/beneficios.html

Esos últimos estándares de potencia están más en linea con las potencias de los reactores que embarcan los submarinos de las potencias navales nucleares.

Por otro lado tenemos la discreción. ¿Es ruidoso el CAREM? ¿Comparado con sus competidores? Sería interesante ver los objetivos que en ruido y potencia marca la Armada Brasileña para dicho reactor.

Sobre lo de un hipotético SSN argentino no estoy de acuerdo en que un CAREM navalizado no pudiera adaptarse a un diseño diferente al brasileño. En principio incluso podrían compartir el módulo de propulsión y variar el resto del submarino.

Un tema interesante.

Un saludo

[galix]

Una pregunta... ¿Valdrá la pena tener un SSN sin armamento nuclear?, ¿no será como un tigre sin dientes?

[Shah_Massud]

¿Rédito para Argentina?

Si Cretina de Kirschner se aviva y no "regala" tecnología que costó muchos años de esfuerzo, lo justo sería que Brasil nos aporte conocimientos en otras áreas que sean tan importantes y complicadas como lo es el desarrollo de un mini reactor nuclear, o bien facilitarnos los planos para fabricar el mismo submarino en un futuro no muy lejano (si Francia lo permite, desconozco como es la compra de tecnología con Brasil).

Eeeeeeeeeeem… muchachos… Cristina no va a regalar nada, no caigan en lo chabacano. INVAP va a producir el reactor nuclear, en todo caso. Por otro lado, los brasileños no tienen idea de cómo producir un reactor nuclear de pequeñas dimensiones, INVAP sí, de hecho, el CAREM nació para el SSN argentino.
¿ustedes se piensan que esto es gratis? Más allá de qué no sé dónde va a terminar este acuerdo, esa negatividad que se manifiesta me parece innecesaria.
Si la ARA quisiera mañana un SSN como el brasileño, tal vez lo fabriquen en Brasil y se monte en Argentina con el reactor producido por INVAP. Igual lo dudo.

Hola Marcelo:
Se me plantean varias preguntas tras leer la noticia. Por una lado Argentina posee tecnología de miniaturización de reactores nucleares. Pero, el CAREM tiene una potencia de 25MW. Los Rubis franceses pasan por ser los SSN más lentos del mercado, en parte por la escasez de potencia de sus reactores de unos 48 MW de potencia
http://npc.sarov.ru/english/digest/42001/appendix5.html

La web del INVAP señala que aumentar la potencia del CAREM es posible hasta 150 o 300MW, pero eso implica I+D, costo asociado y desconozco si el grado de miniaturización permitirá meterlo en un SSN.
http://www.invap.net/nuclear/carem/beneficios.html

Esos últimos estándares de potencia están más en linea con las potencias de los reactores que embarcan los submarinos de las potencias navales nucleares.

Bueno, el CAREM nació justamente para ser instalado en un submarino…

La idea era que el CAREM fuese el prototipo de desarrollo del sistema de propulsión del SSN argentino, al cancelarse se asignaron bajas partidas presupuestarias para continuar con el desarrollo, pero básicamente la idea es incrementar su potencia lo suficiente para propulsar un SSN.

Por otro lado tenemos la discreción. ¿Es ruidoso el CAREM? ¿Comparado con sus competidores? Sería interesante ver los objetivos que en ruido y potencia marca la Armada Brasileña para dicho reactor.

Y… cuando los procesos de desarrollo e integración se estén llevando a cabo, lo más probable es que el CAREM vaya siendo adaptado para sus funciones. Si vamos al caso, fue desarrollado para un SSN, pero la ventaja con los otros competidores es que puede ser comprado con mayor facilidad que a Europa o USA, por la sencilla razón de que hay una marcada tendencia a la integración regional.

Sobre lo de un hipotético SSN argentino no estoy de acuerdo en que un CAREM navalizado no pudiera adaptarse a un diseño diferente al brasileño. En principio incluso podrían compartir el módulo de propulsión y variar el resto del submarino.

Dudo mucho que la ARA quiera un SSN hasta después del 2012, si es que entonces lo va a querer, pues no está ni en los planes más optimistas del más soñador de los marinos argentinos que han escrito sobre la modernización de la ARA.
Por otro lado, de ser así, lo más probable es que los SSN sean dos, uno para Brasil y otro para Argentina, construidos bajo un mismo proyecto conjunto, donde Brasil se haría cargo del casco y nosotros de la propulsión, sería lo más obvio para reducir costos.

[Shah_Massud]

Una pregunta... ¿Valdrá la pena tener un SSN sin armamento nuclear?, ¿no será como un tigre sin dientes?

Los SSN son submarinos de ataque (según la ARA), mientras que los submarinos dotados de misiles balísticos SSBN son submarinos de bombardeo nuclear (según la ARA).

En este caso, un SSN sería como un SSK, donde la ventaja está en que la propulsión nuclear le da mayor velocidad permanente y autonomía indefinida. Es decir, sería como un submarino TR-1700 con propulsión nuclear, ideado para combatir buques y submarinos, pero no lanzar misiles balísticos con ojivas nucleares.

[Selva]

Eu adoro o ego argentino.

Ah isso de submarino nuclear conjunto é so coversa fiada.

[Shah_Massud]

Eu adoro o ego argentino.

Ah isso de submarino nuclear conjunto é so coversa fiada.

Nosotros el brasileño, que consideramos "el mais grande do mondo"

[Selva]

Eu adoro o ego argentino.

Ah isso de submarino nuclear conjunto é so coversa fiada.

Nosotros el brasileño, que consideramos "el mais grande do mondo"

Sinto te informar que seu português está errado, o correto seria O maior do mundo

E pelo o que eu saiba essa frase muito famosa na argentina representa o complexo de inferioridade que você tem......fazer o que né?


E como eu tinha falado você podem ficar tranquilos que não queremos o seu caren.
Vocês podem colocar ele naquele TR-1700 que nunca terminaram ou quem sabe no outro depois que tirar todos os molucos do casco.

Saludo do maior da America do Sul

[Brasil]

Eu adoro o ego argentino.

Ah isso de submarino nuclear conjunto é so coversa fiada.

Nosotros el brasileño, que consideramos "el mais grande do mondo"

Sinto te informar que seu português está errado, o correto seria O maior do mundo

E pelo o que eu saiba essa frase muito famosa na argentina representa o complexo de inferioridade que você tem......fazer o que né?


E como eu tinha falado você podem ficar tranquilos que não queremos o seu caren.
Vocês podem colocar ele naquele TR-1700 que nunca terminaram ou quem sabe no outro depois que tirar todos os molucos do casco.

Saludo do maior da America do Sul

Calma Selva.. não irrite nossos "hermanos"

Se os subs deles não conseguem navegar de tantos moluscos, o probelma é deles


Mas falando sério amigo, não seria uma perda estratégica grande, de Brasil fabricar em conjunto com argentina o sub?





Saudações

[Mauricio]

Se os subs deles não conseguem navegar de tantos moluscos, o probelma é deles

Ridículo, ¿Verdad?

Dime... ¿Más o menos ridículo que tener un porta precioso amarrado al muelle cuatro de cada cinco años?

[Shah_Massud]

Che, era una broma, no empecemos una pelea absurda por esto, me parece que no amerita.

[Mauricio]

Che, era una broma, no empecemos una pelea absurda por esto, me parece que no amerita.

¡Qué aburrido!

[KF86]

El CAREM es el desarrollo posterior del RA-X que surgio como un reactor nuclear encarado por Castro Madero a la gente de INVAP.

No solo se contemplaba que sea un desarrollo tomado como base el RA-X, sino tambien que su implementacion y modificacion sea minima para encarar un reactor nuclear de propulsion militar, por lo tanto, por mas que el CAREM sea un reactor civil, tiene detras el desarrollo de un reactor de utilizacion militar, y el diseño del CAREM permite que su modificacion sea simple para dar origen a la construccion de un reactor militar.

Por otro lado, creo que nosotros no construiremos todo el reactor sino que ayudaremos a construir parte del reactor brasilero, el cual esta completado en un 65 %.

Lo que me dan dudas es en el acuerdo de construccion de reactores por ambos paises, espero que se apunte a reactores de alta potencia y no de media potencia en el cual el CAREM esta totalmente diseñado y en construccion.

[AK_47]

Aca les dejo unas imagenes del reactor CAREM......

Reactor CAREM






Fuente: www.invap.net


Gracias........saludos.......




" Un Buen General Dice a La Carga, Un Heroe Dice Siganme "