Submarinos Scorpene de Chile Vs. Fragatas Lupo de Perú

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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faust
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Mensaje por faust »

el problema de los torpedos es que tienen un alcance menor y es mas dificil darle a una unidad con uno de ellos

y sin contar de que es mucho mucho mas dificil para la plataforma lanzadora acercarse a disparar el torpedo.


Estas seguro de lo que estas diciendo ............. :?

Simplemente depende de las variables , si estamos hablando de una MEKO 140 que dispara sus MM-38, sobre una fragata L ....... esta (la MEKO)se tiene que acercar a 50 km para tener chances de dar en el blanco ........

En el caso de un 209-1300, para este es mucho mas facil entrar en rango de fuego y arrojar sus SST-4 a 35 Km, que en el caso de una fragata y que esta no se detectada.

Demasiadas variables .............


Saludos


estoy seguro, asi como los chicos de la USnavy que a pesar de sus ACDAPs portan sub-harpoons y los chicos de la VMF que a pesar de sus super torpedos de largo alcance portan una infinidad de misiles antibuques y hasta han desarrollado submarinos especiales alnzadores de misiles antibuques.

parzifal, el explosivo famoso de los torpedos el el torpex, pero seguro que actualmente hay nuevos tipos de explosivos (el torpex es mas viejo que mauricio)


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

Hola Faust,
El hecho que los americanos y rusos porten torpedos en combinación con misiles anti-buques en sus SS´s a mí parecer sólo permite a estas plataformas tener un abanico mayor de posibilidades para atacar a su enemigo lo que los convierte en armas realmente de temer, en el caso de la ACH, puede que no posea la fuerza de submarinos más numerosa de L.A. pero el hecho que dos de sus componentes sean de última tecnología y porten misiles anti buque posesiona a esta fuerza como un importante medio de disuasión.

saludos


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Mensaje por ATLANTA »

Es cierto Iris es un documento chileno y desarrollado por un oficial de la ACH especialista en el arma submarina y hoy comandante del SS "Carrera", en todo caso parece que mí comandante por aquel tiempo estaba influenciado un poquito por los Harpoon y hoy comanda un Scorpene con Exocet SM-39.

saludos


parzifal
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Mensaje por parzifal »

a nadie se la a ocurrido la idea de emplear pentex de 96% en torpedos??
(a lo mejor ya existen)
osea propongo esta idea ya que el pentex puede proprcionar al momento de explosionar (segun com se amolde) una verdadera gillotina para los buques.

a un par de post atras puse esa propuesta sin respuesta.

saludos a todos

PD: Pentex: explosivo de facil obtencion de uso industrial, minero y medico(en este caso para prevenir ataques cardiacos)


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Mensaje por ATLANTA »

Parzifal escribió:a nadie se la a ocurrido la idea de emplear pentex de 96% en torpedos??
(a lo mejor ya existen)
osea propongo esta idea ya que el pentex puede proprcionar al momento de explosionar (segun com se amolde) una verdadera gillotina para los buques.

a un par de post atras puse esa propuesta sin respuesta.

saludos a todos

PD: Pentex: explosivo de facil obtencion de uso industrial, minero y medico(en este caso para prevenir ataques cardiacos)


Hola parzifal, no manejo mucho mucho el tema de explosivos pero entiendo que te refieres a modificar un torpedo ya en stock en inventario naval, de ser así no creo que esta sea una buena idea, estas armas ya vienen diseñadas de esa forma y el efecto "guillotina" produce tú propuesta ya lo provocan los torpedos actuales al detonar bajo la quilla y partir una unidad en dos.


parzifal
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Mensaje por parzifal »

ATLANTA escribió:
Parzifal escribió:a nadie se la a ocurrido la idea de emplear pentex de 96% en torpedos??
(a lo mejor ya existen)
osea propongo esta idea ya que el pentex puede proprcionar al momento de explosionar (segun com se amolde) una verdadera gillotina para los buques.

a un par de post atras puse esa propuesta sin respuesta.

saludos a todos

PD: Pentex: explosivo de facil obtencion de uso industrial, minero y medico(en este caso para prevenir ataques cardiacos)


Hola parzifal, no manejo mucho mucho el tema de explosivos pero entiendo que te refieres a modificar un torpedo ya en stock en inventario naval, de ser así no creo que esta sea una buena idea, estas armas ya vienen diseñadas de esa forma y el efecto "guillotina" produce tú propuesta ya lo provocan los torpedos actuales al detonar bajo la quilla y partir una unidad en dos.


muchas gracias por la aclaracion. creo que me estoy quedando en el pasado de la ignorancia :oops:


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faust
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Mensaje por faust »

Iris escribió:
ATLANTA escribió:Hola Faust,
El hecho que los americanos y rusos porten torpedos en combinación con misiles anti-buques en sus SS´s a mí parecer sólo permite a estas plataformas tener un abanico mayor de posibilidades para atacar a su enemigo lo que los convierte en armas realmente de temer, en el caso de la ACH, puede que no posea la fuerza de submarinos más numerosa de L.A. pero el hecho que dos de sus componentes sean de última tecnología y porten misiles anti buque posesiona a esta fuerza como un importante medio de disuasión.

saludos



,. Totalmente de acuerdo contigo ATLANTA, los úlitmos sub-Chilenos (scorpene), pueden llevar y de hecho llevan torpedos de última genenración y largo alcance, además de minias y misiles anti-superficie, sub-exocet o sub-harpoon, al ser dichos sub, coproducidos junto a España por Francia, y seguramente por que se ha obtenido un muy buen precio, los chilenos han optado para sus sub. por los misiles antibuque sub-exocet. Saludos.


si como los submarinos clase ECHO, CHARLIE y OSCARI y II?

y que me dices, que la principal arma antisubmarina de los submarinos de ataque gringos sea un arma aerea, el SUBroc?


siempre será mas facil matar a alguien con un misil que con un torpedo

los gringos y rusos lo saben desde hace decadas...

asi no mas


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Mensaje por parzifal »

faust escribió:
Iris escribió:
ATLANTA escribió:Hola Faust,
El hecho que los americanos y rusos porten torpedos en combinación con misiles anti-buques en sus SS´s a mí parecer sólo permite a estas plataformas tener un abanico mayor de posibilidades para atacar a su enemigo lo que los convierte en armas realmente de temer, en el caso de la ACH, puede que no posea la fuerza de submarinos más numerosa de L.A. pero el hecho que dos de sus componentes sean de última tecnología y porten misiles anti buque posesiona a esta fuerza como un importante medio de disuasión.

saludos



,. Totalmente de acuerdo contigo ATLANTA, los úlitmos sub-Chilenos (scorpene), pueden llevar y de hecho llevan torpedos de última genenración y largo alcance, además de minias y misiles anti-superficie, sub-exocet o sub-harpoon, al ser dichos sub, coproducidos junto a España por Francia, y seguramente por que se ha obtenido un muy buen precio, los chilenos han optado para sus sub. por los misiles antibuque sub-exocet. Saludos.


si como los submarinos clase ECHO, CHARLIE y OSCARI y II?

y que me dices, que la principal arma antisubmarina de los submarinos de ataque gringos sea un arma aerea, el SUBroc?


siempre será mas facil matar a alguien con un misil que con un torpedo

los gringos y rusos lo saben desde hace decadas...

asi no mas


Hola!

pondre el caso del ataque a Pearl Harbor, cuando los zero japos, tacaron a los buques americanos con torpedos hechos de madera. silenciosos, y llaman poco la atencion, poca velicdad pero, el sigilo fue vital para la victoria japonesa.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Parzifal:

Sólo una aclaración: Los torpedos nipones de Pearl eran los estándares de la Aviación Naval con estabilizadores adicionales de madera. Estos lo único que hacían era impedir que los torpedos se hundiesen demasiado en un puerto. La ausencia de estela era inherente al mecanismo de todos los torpedos japoneses, peroxido de hidrógeno. Saludos.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Hola Faust,encantado de volver a debatir... :D

si como los submarinos clase ECHO, CHARLIE y OSCARI y II?


En un contexto totalmente diferente...

y que me dices, que la principal arma antisubmarina de los submarinos de ataque gringos sea un arma aerea, el SUBroc?


De hecho no lo es.El arma principal ASW de los SSN es,y desde hace mucho tiempo,el Mk.48.Ni siquiera en los ultimos dias del SUBROC (producido de 1965 a 1972 según designation systems) era ésta un arma principal en ellos,llevaban unos 4 o 6 con cabeza nuclear;Los nukes se retiraron entre 1989 y 1992,la sustitucion prevista para el SUBROC,el Sea Lance,fue tambien cancelado cuando se veia venir el final de los tiempos de la guerra fria.Para mediados/finales de la década de los 80,los estrategas navales veían que era improbable el empleo de una pequeña arma nuclear táctica en el mar como cargas de profundidad nucleares o el SUBROC (Que no dejaba de ser una carga de profundidad atómica autopropulsada a larga distancia) a menos que se hubiese dado un uso previo en tierra;eran armas muy inflexibles,a diferencia de los lanzadores ASW de superficie (Ikara y ASROC).Como respuesta a esto los rusos introdujeron el Stallion que incluia un torpedo buscador en lugar de un Nuke para sustituir a su Starfish,de la misma vintage del SUBROC,en tanto que el programa Sea Lance de la Navy que finalmente preveía introducir armamento convencional en ése mismo concepto operativo fue cancelado en 1990 por problemas presupuestarios....Se ha intentado retomar despues,pero ahora mismo no hay nada de ese estilo.

siempre será mas facil matar a alguien con un misil que con un torpedo

los gringos y rusos lo saben desde hace decadas...


Realmente no.Lanzar un misil va de muy indiscreto a escandaloso,burbujas,mucho ruido y humo,se oye a muchisimas millas náuticas de distancia y pierdes por completo el factor de la discreción;Como haya subs adversarios "a la escucha" irán a por tí,como haya una fragata,que siempre llevará una suite pasiva (y ya si lleva una cola de hidrófonos tipo SQR-19 lo hará a distancias relativamente largas) tambien,sólo que pondrá a su helo a calentar motores de inmediato y si tiene a alguno volando lo mandará para allá y vas a tener las cosas bastante jodidas.Además,como estés en una zona con un amplio tráfico marítimo no es un arma del todo segura porque no puedes saber el blanco que ha adquirido la cabeza buscadora del misil.

Ahora bien,si estamos en el medio del océano y vemos a una fragata que nos ha detectado alejandose para prepararse a contraatacar con su pájaro,entonces no vamos a esperar a lanzarle un torpedo porque podrá escapar a su envolvente;Prima la capacidad de reaccion,al tiempo que dejamos poco a nuestro adversario,le largamos un Harpoon y listos.

Yo pienso que son armas simplemente complementarias....Pero el torpedo fue,es,y creo que seguirá siendo por mucho tiempo el rey de la guerra submarina.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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faust
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Mensaje por faust »

kalma entiendo lo del contexto

el punto tratado no es cual es la mejor arma submarina

sino con que es mas facil pegarle a un enemigo, con un misil o con un torpedo

porque si me dicen con un torpedo, no creo que sea mas facil meterse en medio de un CVBG y lanzar torpedos a quemarropa, que lansar shaddocks y shipwrecks a 500km de distancia

o evaporizar SSNB rusos y su escolta SSN con subrocs nuclerares que meterse en un dogfight tipo "the hund of the red october" con torpedos

o actualmente no tendriamos exocet ni AGM-84 sino tendriamos TBM avenger a reaccion lanzando torpedos


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Mensaje por christian »

Una consulta .................... ¿esta es el area latinoamericana? ...........




Saludos


.............. fin del comunicado.
parzifal
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Mensaje por parzifal »

Estava leyendo en una revista un articulo sobre los submarinos y sistemas de caza de estos (me dare el trabajo de transcribirla y aportar con ello) y por lo que ley los sistemas SOSUS y MAD de la aviacion naval en el ultimo caso, pueden sentir facilmente el lanzamiento de un torpedo y en el caso del SOSUS incluso podria saber de que clase de submarino estamos hablando y torpedo. ya que la "la firma" de un subamrino son los ruidos que puede hacer , y son caracteristicos de cada uno.


un saludo y me apurare con el articulo.


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christian
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Mensaje por christian »

Pues SI, es dicha área y deja ya de quejarte siempre por todo, no seas tan quisquilloso, que a fin de cuentas tambien lo español es latino ¿o nos vas a decir que no?. Saludos.


Y buenp si arriba se estaba hablando de sistemas rusos .......... metodologia Yanqui etc .......

Y el tema es Lupos vs Scorpene.

Jejejejejejeje Iris ..................... eres un "picota".


Pd: Sorry por el off

Saludos a todos


.............. fin del comunicado.
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Parzifal (¡Ajá!... ¿tenemos un corazón puro :mrgreen: ?):

El SOSUS no lo tiene un submarino, es una red de hidrófonos en el lecho marino. Supuestamente trackeaba los recorridos de los Yankee, Delta, Tiphoon, Charlie, Victor, Alpha, Akula, etc. Hoy también sigue jorobadas, de esperma, nariz de botella, orcas y cachalotes. Saludos.


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