Armada de Estados Unidos

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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

fjm escribió:Siempre me ha quedado la duda de si lo mejor para la Navy no hubieran sido F310 Nansen agrandadas en lugar de los LCS.

Las F310 con 5.000 toneladas de desplazamiento, SPY-1F, ESSM, 76 mm y demás salía por unos 400 millones de euros con una tripulación de 120 hombres.

Una F310 evolucionada con espacio para 2 helos, mayor automatización (menos tripulación) y unas cuentas cosas más no de debería de sobrepasar los 500 millones de euros si la serie es grande.

Excepto por la velocidad me parece que de esa forma la NAvy hubiera tenido una fragata apañada por un costo no muy alto.


El 76mm es "persona non grata" en el USN.

En mi opinion (yo solo tuve 5in), despues de escuchar los comentarios de los otros oficiales de unidades de FFG en nuestro escuadron, las Mk76 son una MIERDA. Punto.

La decision de la Armada de optar por 5in lo confirma.

La F310 no es lo suficiente "gordita". Pero se puede usar como base para decidir que nave. No hace falta SPY en nuestras fragatas, porque ellas operarian en solitario en zonas de poco peligro. En zonas muy calientes siempre se encuentran bajo la sombrilla de proteccion de un grupo de combate con SPY.


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Javier Arroyo escribió:El 76mm es "persona non grata" en el USN.
En mi opinion (yo solo tuve 5in), despues de escuchar los comentarios de los otros oficiales de unidades de FFG en nuestro escuadron, las Mk76 son una MIERDA. Punto.
La decision de la Armada de optar por 5in lo confirma.

Algo sorprendente lo que dices :
- He leido varias veces que los "Marines" habían sido muy satisfechos del apoyo proporcionado por los cañones de 76mm de los fragatas de clase "PERRY", por la precisión de sus tiros, durante la guerra de 1990 contra Irak ...
- El hecho que el "Oto-Melara Compact 76mm'' haya sido elegido por más de 53 armadas en el mundo (cuando el Bofors 57mm resulta más barato y a pesar de ello no es el preferido) me parece indicar que se trata de un buen equipo, a pesar de que te han dicho estos oficiales.
- La Armada Española no abandonó hasta hoy este montaje de 3'', ya que sus corbetas B.A.M lo llevaran (aunque sean retomados de otras unidades).

- Claro que los modelos de 5" (127mm) resultan de mejor potencia y alcance para los tiros de bombardeo, pero no valen nada en AA ni tampoco contra lanchas rapidas ya que son demasiado pesados y de baja cadencia de disparo.

¿ Crees que se confirmará el opto del solo 57mm por la defensa de corto alcance en las futuras unidades de la US Navy después del abandono del programa LCS ?

Saludos


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zandar7
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Mensaje por zandar7 »

Vikingo escribió: Si tienen todo encendido ¿cuántos misiles y aviones hacrían falta para saturar los sistemas?


Muchísimos. Teniendo en cuenta que cada buque AEGIS puede localizar y combatir 60 o más amenazas aéreas, toda una flota podría repeler posiblemente más de 500 aviones y misiles enemigos simultáneamente, más incluso si incluimos el despliegue del ala embarcada.

Creo que por aire es prácticamente invulnerable.

Lo del ataque de saturación en mi opinión sería más factible mediante submarinos. Si 25 o 30 submarinos atacan simultáneamente no todos van a ser detectados. El haber tantos confundiría a los sistemas de detección. Es decir, la flota sabría que hay un montón de submarinos bajo el agua pero no sabría exactamente cuántos. Y alguno que se colara podría hacer buenos blancos.

Además creo que hay países que podrían movilizar 25 o 30 submarinos, mientras que no es factible que un país movilice cientos de aviones para una operación, entre otras cosas, porque antes de dirigirse a su objetivo tienen que despegar de sus bases, y eso lo hacen poco a poco, por la limitación en el número de pistas que tienen los aeropuertos. Es decir, para ponerlos a todos en el aire se necesitarían 30 o 40 minutos como mínimo suponiendo que despeguen de diferentes bases, y en ese período de tiempo serían seguramente detectados por rádares en tierra, aviones, aeronaves no tripuladas o satélites, con lo que cuando pusieran rumbo a su objetivo ya los estarían esperando con todos o casi todos los aviones de la flota en vuelo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Vikingo escribió:Sería interesante enviar algo más que torpedos bajo el agua pero me extraña que tal cantidad de buques en movimiento sea un lugar seguro para unos buceadores :oops:

Si les pillas en puerto tal vez pero para eso habría que llegar hasta las inmediaciones del puerto con el equipo de buzos... :conf: complicado.

De un modo u otro habría que utilizar el factor sorpresa seguro. E inutilizar el mayor número de barcos antes de la represalia, que por cierto creo que coincidiremos todos que sería de las que quedaría muy bien en una película.

Otra alternativa peliculera sería fundirles con un impulso electromagnético XXL y luego con artillería a base de goniómetro y ojímetro xD pero para eso hacen falta un par de rayos del cielo.

A ver si algún experto marinero del foro nos ilustra.

Saludos :wink:


Pues o van chikiticientos mil buzos en comandita,o no se como van a transportar una carga que pueda hacer algo más que rayar la pintura.

Saludos


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Sin creer para nada en el éxito de los buzos (date una vuelta por S. Diego y verás cómo los tienen de guardaditos a los portas), una carga bien puesta en timón o hélices jode un monton....


Vikingo
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Mensaje por Vikingo »

Jeje cierto, harían falta unos cuantos.

25 o 30 subs me parecen muchos para poder juntarlos pero tal vez sea más facil saturarlos por abajo que por arriba, aunque por abajo fijo que la mitad se quedan sordos con tanto sonar :confuso:

¿Más ideas? Hay muy pocos países capaces de hundir a una task force en un ataque "convencional" o frontal, y sería siempre con muchas bajas.

Como he dicho antes, tal vez con un ataque imprevisto en un punto que consideren como controlado les haría dañó. ¿Qué opinais de pillarles a traición en el estrecho o en puerto?

Saludos


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zandar7
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Mensaje por zandar7 »

Panzermayer escribió: si se dispone de armas nucleares tacticas las posibilidades de que se destruya esa fuerza naval aumenta...


Mmm, no creo que armas nucleares sean útiles contra objetivos marinos. Contra superficie terrestre si, pero contra una flota supongo que el mar absorvería la explosión. Además, los buques están aislados NBQ contra la radiación.


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Panzermayer
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Mensaje por Panzermayer »

zandar7 escribió:
Panzermayer escribió: si se dispone de armas nucleares tacticas las posibilidades de que se destruya esa fuerza naval aumenta...


Mmm, no creo que armas nucleares sean útiles contra objetivos marinos. Contra superficie terrestre si, pero contra una flota supongo que el mar absorvería la explosión. Además, los buques están aislados NBQ contra la radiación.


Las cabezas nucleares se pueden preparar para que explosinen sobre la superficie a 20 o 30 metros, aunque los buques estan preparados para la radiacion pero no para la honda de choque ni el calor producido .... la explosion nuclear realizada a un par de kilometros de una task force la dejaria bastante maltrecha es mas hundiira o dejaria fuera de combate a la mayor parte de sus buques ..despues facil objetivo para un ataque submarino


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

Emile Zola escribió: Algo sorprendente lo que dices :
- He leido varias veces que los "Marines" habían sido muy satisfechos del apoyo proporcionado por los cañones de 76mm de los fragatas de clase "PERRY", por la precisión de sus tiros, durante la guerra de 1990 contra Irak ...


No se quien te conto ese cuento de hadas, pero dejame ponerte al dia.....ya que yo estuve alli.

NINGUNA Fragata, y lo repito fuertemente, NINGUNA FRAGATA propociono apoyo a los Marines durante la Primera Guerra del Golfo. NINGUNA. Habia demasiadas minas cerca de la costa y nunca nos acercamos.

Y ya que estoy aqui te doy otra: NINGUN DESTRUCTOR apoyo a las tropas con fuego de sus cañones.

Las unicas naves que apoyaron a los Marines con fuego de cañon fueron USS MISSOURI y USS WISCONSIN (en mi fragata eramos parte del grupo de escolta de esta belleza). Punto.

En sus misiones de apoyo de superficie, USS MISSOURI usaba de escolta a USS CURTS (FFG 38) porque esta nave tenia un sonar SQS-56 modificado para encontrar minas. El USS WISCONSIN fue escoltada por USS NICHOLAS (FFG 47) que tambien tenia su sonar modificado. Pero ninguna de las dos fragatas dispararon su 76mm en apoyo de los Marines.

Durante el conflicto NICHOLAS hundio 7 naves de Iraq y rescato un piloto de F-16. Que buena suerte tuviero esos cabrones!!! :evil:

Emile Zola escribió: El hecho que el "Oto-Melara Compact 76mm'' haya sido elegido por más de 53 armadas en el mundo (cuando el Bofors 57mm resulta más barato y a pesar de ello no es el preferido) me parece indicar que se trata de un buen equipo, a pesar de que te han dicho estos oficiales.


El hecho de que mas y mas armadas de primera estan abandonando las armas de 3in en favor de piezas con calibres mas grandes dice mucho. Esa pistolita es buena en tercera division, o en unidades que nunca se van a separar de los portaviones. Pero para operaciones independientes o de patrulla agresiva, uno no quiere un tirachinas.

Emile Zola escribió:- La Armada Española no abandonó hasta hoy este montaje de 3'', ya que sus corbetas B.A.M lo llevaran (aunque sean retomados de otras unidades).


El arma de 3in es muy buena para destruir naves de pesca.

Emile Zola escribió: Claro que los modelos de 5" (127mm) resultan de mejor potencia y alcance para los tiros de bombardeo, pero no valen nada en AA ni tampoco contra lanchas rapidas ya que son demasiado pesados y de baja cadencia de disparo.


Un par de años antes de que yo me reportara como oficial de cañones a mi primera nave, ella tuvo un enfrentamiento contra unas 6 patrulleras Iranies. En menos de 5 minutos, mandaron a 3 de la patrulleras a visitar al Rey Neptuno. Usando el 5in/54 Mk42 a maxima distancia. A esa distancia los cañoneros de una 76mm todavia estarian tomando el cafe.

Las otras tres escondieron la cola y se fueron corriendo a casa.

Emile Zola escribió: ¿ Crees que se confirmará el opto del solo 57mm por la defensa de corto alcance en las futuras unidades de la US Navy después del abandono del programa LCS ?


No. Se espera que la futura arma de fuego sea de calibre de 5in o mas (me gustaria de 6" or de 8"). Y va a ser un EM Rail Gun.

Hace un par de semanas dispararon en Dahlgren un rail gun de 10 megajouls de energia que lanzo el proyectil a mas de 5,600 millas por hora. Si todo va bien, alrededor del 2020 se pondra en servicio una unidad que tenga unos 60 megajouls de energia y pueda disparar un obus cada 6 a 10 segundos a unas 200 millas de distancia

La ultima prueba en video:

http://www.youtube.com/watch?v=oqc3__yv8FQ


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

- Claro que los modelos de 5" (127mm) resultan de mejor potencia y alcance para los tiros de bombardeo, pero no valen nada en AA ni tampoco contra lanchas rapidas ya que son demasiado pesados y de baja cadencia de disparo.


Bueno,realmente es más cuestion de la baja cadencia de tiro que de otra cosa.Un pepino de 127 mm bien dirigido puede cepillarse sin problemas una lancha rápida,e incluso tambien en la CSSQT de la F103 Blas de Lezo derribó un drone simulando el perfil de ataque de un AShM subsónico con el Mk.45 mod.2 asociado a la Dorna (que basa su parte radárica si no me equivoco en el RTN-30X Orion,que se usa para iluminar Aspides) que era lo que nosotros debiamos haberle colado a la USN de haber fructificado el fenecido LCS :mrgreen: .Asímismo no deberían tener problemas contra amenazas aereas asímetricas,avionetas,helos,etc.Es conveniente recordar que el peso antiaereo lo llevan los misiles y no las piezas de artillería,y las de 5" tienen una marcada funcionalidad en FAN/ASuW.En otras palabras tampoco importa demasiado que no puedan destruir misiles supercalifragilisticoespialidosos.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por European »

Javier Arroyo escribió:El 76mm es "persona non grata" en el USN.

En mi opinion (yo solo tuve 5in), despues de escuchar los comentarios de los otros oficiales de unidades de FFG en nuestro escuadron, las Mk76 son una MIERDA. Punto.



Estimado Javier,
pobre armada la Navy si tenes oficiales que preferen el pobre Bofors de 57mm a los 76mm OtoMelara.
Al momento el 76mm se vende muy bien por todo el mundo y las ultima version 'SuperRapido' con municion Davde/Dart es un 'masterpiece' de tecnologia en el campo de la artillaria naval.
El problema del 76mm es que sale muy caro y la Navy prefere el mas barato Bofors y pequenito 57mm.... ma non me dican que a los oficiales de la Navy le gustan mas un 57 de un 76, sobretodo los yankees que han la mania de grandeur (el big stick) in todos.
Importante dire que los americanos se han adcquirido la firma Bofors.

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PS: in todo el mundo, armadas de 56 paises diferentes tenes el 76mm OtoMelara. :D


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

European escribió:

PS: in todo el mundo, armadas de 56 paises diferentes tenes el 76mm OtoMelara. :D


Y en muchos ejercitos todavia usan mulas y caballos. Acaso no vas a sugerir que eso es una buena idea. :wink:


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Javier Arroyo escribió:
European escribió:

PS: in todo el mundo, armadas de 56 paises diferentes tenes el 76mm OtoMelara. :D


Y en muchos ejercitos todavia usan mulas y caballos. Acaso no vas a sugerir que eso es una buena idea. :wink:


Pues, como diría un gallego, depende...
En Afghanistan les dieron una buena tunda a los rusos combinando mulas y misiles de hombro... :wink:
Saludos


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Javier Arroyo
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Mensaje por Javier Arroyo »

Rotax escribió:
Javier Arroyo escribió:
European escribió:

PS: in todo el mundo, armadas de 56 paises diferentes tenes el 76mm OtoMelara. :D


Y en muchos ejercitos todavia usan mulas y caballos. Acaso no vas a sugerir que eso es una buena idea. :wink:


Pues, como diría un gallego, depende...
En Afghanistan les dieron una buena tunda a los rusos combinando mulas y misiles de hombro... :wink:
Saludos


Y Alejandro Magno cruzo el Hindu Kush tambien con mulas y en sandalias, no te jode. Pero eso no significa que vamos a hacer lo mismo hoy.

Muy bonito que en Afghanista las mulas funcionaron contra los rojos, pero hoy dia, lo unico que un tren de mulas a este lado de Kashmir va a hacer es atraer un par de JDAM's. :shot:


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Lo siento pero con esos últimos argumentos algo cachondos siempre no estoy convencido de que el cañon de 76mm sea una mierda, supesto eficáz solo para parar en seco buques pesqueros y creo que las B.A.M españoles tendrán missiónes más largas y ambiciosas que eso …
El hecho de que el 5'' Mk45 se mostró hace algunos años bueno contra el atosigo de patrulleros iranies es una cosa que no demuestra tampoco nada con respecto a la pieza Oto-Melara de 3''...
Bueno después de todo no es un caso de vida o muerte para mi :cool:

Acerca de la última variante de este cañon Mk45 (el "Mk5", creo) instalado en los "Arleigh Burke - Flight IIA", los "Ticonderoga" y también en las «Anzac frigates» recentamiente mejoradas :
¿ Siempre es de 54 calibros o se alargó su tubo hasta 62-64 calibros ?
¿ A que alcance maximál puede ahora disparar los proyectiles guiados (50nm, 60 nm) ?

Saludos


El éxito es lo de intentar, no lo de lograr (Richard Branson)

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