Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
martelo79
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Mensaje por martelo79 »

Sniper BR escribió:
Iris escribió:¿Y qué nos quieres decir con esas bonitas fotos, de un sub, de hace unos años?. Saludos.


O amigo Portugues eu não sei, mas acho que você e a maioría dos Espanhóis vê o Brasil com uma grande merda, com negras peladas sambando, preguiçosos, ladrões e coisas do tipo.

A típica visão de um Espanhol preconceituoso, como aqueles que constantemente apreendem sem motivo nenhum - a não ser sua orígem latinoamericana - Brasileiros e outros latinos que vão a Espanha (ou tem o infortuneo de fazer uma conexão na Espanha em direção a outro país Europeu).

Acho que o amigo devería se informar mais sobre a história do seu próprio país, sobre aqueles que a 60 anos atrás vinham para a américa latina fugindo da fome e da miséria em que viviam na Espanha. Nem sempre a Espanha foi esse paraíso que julgam ser hoje em dia.

Um pouco mais de humildade lhe cairia muito bem também! :roll:


Sniper, agora não percebi, estou eu para aqui a defender o Brasil com os seus projectos do PA e do SNB e tu dizes que eu "vejo o Brasil com uma grande merda, com negras peladas sambando, preguiçosos, ladrões e coisas do tipo"?!
Desculpa mas eu não percebi! :shock:


martelo79
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Mensaje por martelo79 »

Iris escribió:
martelo79 escribió:Iris yo ya fui a Brasil, enamoré años con una Brasileña y conozco muy bien la realidad de ese país. Brasil puede perfectamente tener un PA y su SNB, basta el gobierno dar más que el un 1% del PIB que es el presupuesto par la defensa. Si Argentina tuvo un PA debidamente equipado a la decadas, por qué es que Brasil que es una potencia emergente en el mundo, no podría tener su PA y su SNB?


.- Por que el PA, que tiene, no embarca aviones, y por que un sólo sub-nuke, no hace nada y menos para una nación como Brasil, que no tiene intereses estratégicos muy alejados de sus costas y el mantenimiento de un nuke, es muy caro, vamos más que caro carísimo. Y si se gasta en defensa el uno pues vale como si se gasta el veinte por ciento de su PIB, ellos verán ,(que viene a ser un poco inferior al de España), pues con los habitantes que tiene no podrá tener ni buenos servicios ni buena sanidad, ni casi de nada. por eso por muy potencia emergente que sea, tiene que alimentar y cuidar de 184 millones de habitantes, que tienen una renta per cápita de 6.220 dólares al año. POR ESO. Saludos.

P.D. Yo también he estado en Brasil, conozco Sao Paulo, Porto Alegre y Rio de Janeiro, pero sólo he estado como turista, no me traje a ninguna mujer ni nada.


Ya fue contractada una empresa Israelita para hacer el mantenimiento y recuperación de los La-4, por eso dentro de en breve ya no se va a colocar. Presumo que sepas más que la Marina Brasileña he o debe tener que los propios militares Brasileños? Esa comparación que hiciste entre el Brasil y España sólo sirvió para demostrar que estás más interesado en demostrar la superioridad Española ante Brasil, que si los Brasileños tienen o no buenas condiciones de vida. Hallo lamentable tal actitud... :roll:


PD: Yo conocí mi ex-novia en Portugal, no fui al brasil hacer turismo sexual.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Me disculpa Iris, pero más pareces un nuevo rico que goza de los más pobres ahora que tiene dinero. No hallo correcto, ni apropiado


¿Y no lo hacen tambien otros?No me gusta la continua comparacion en la que entran algunos para que se vea lo presuntamente estupendos que somos en el area de las FAS de latinoamerica,pero joder,que de parte de algunos otros de por aquí siempre se ha ensalzado la superioridad brasileña sobre el resto.Que el A12 tiene un ala aerea embarcada comparable o superior a la de la mayoria de las fuerzas aereas de latinoamerica,además de que al menos es un "portaaviones de verdad",no como los Invincibles,por ejemplo.Que si el A12 va a embarcar Rafales M y va a ser guay del paraguay,no va a haber quien lo pare.Que si al AMX se le va a modernizar metiendole un EJ200 (Como el del EFA) y un radar multimodo para convertirlo en el mejor caza de LA.Que si actualizar todos los M2000 a M2000-5,que si chorrocientos Rafales, a los que ahora se une el SNB.

Preguntas en qué consiste la modernizacion del Sao Paulo,te dan una serie de detalles muy interesantes pero que siguen sin afectar al ala aerea embarcada ni tampoco a sus posibilidades para el nuevo caza embarcado.Pasado el tiempo vuelves a preguntar,porque en un debate hablan de la gran operatividad que se va a conseguir con el A-12 "en excelente modernizacion",qué medidas se van a tomar para mejorar ésa operatividad,y la respuesta es "quien rie ultimo rie mejor",preguntas cuales son las necesidades concretas que llevan a Brasil a un programa de SSN que llevan 30 años arrastrando,y o bien no hay respuesta,o dicen que es para torpedear mejor al enemigo (¿Donde está ese enemigo para justificar el SSN?Porque los japoneses,italianos,alemanes,suecos,canadienses,australianos,españoles,indios,el resto de LA,etc etc ect,tambien piensan en torpedear y se bastan con SSK),sólo que Brasil va por la primera generacion de SSNs,el huesito es la supresion de ruidos y eso es algo que sólo se obtiene a base de la EXPERIENCIA,del método ensayo-error del que Brasil carece porque nunca antes lo ha hecho....En otras palabras van a ser mas ruidosos que un SSK AIP,la única ventaja va a ser la velocidad de transito ¿Para ir a donde?,una vez en patrulla serán mas indiscretos.Y mientras se gastan 5,3 billion $ en el programa de desarrollo el elefante blanco parado y con su ala aerea embarcada en un estado de operatividad vamos a decir "delicado",por supuesto sin absolutamente ningun medio AEW y todos los escoltas de la Marinha con defensa aerea puramente puntual (para proteger al grupo de combate del portaaviones),los LSD con 50 años a cuestas,los LST con su treintenita,y las Niteroi aunque bien modernizadas y conservadas envejeciendo inexorablemente.Y no dudamos de que Brasil esté creciendo,ni de que sus FAS sean en varios aspectos muy completas....Pero de ahi a otras cosas que se dicen hay un abismo.

Sniper:

O amigo Portugues eu não sei, mas acho que você e a maioría dos Espanhóis vê o Brasil com uma grande merda, com negras peladas sambando, preguiçosos, ladrões e coisas do tipo.


¿Qué mayoria de españoles conoces para emitir ése juicio?Será,en todo caso,lo que conoces de esos españoles por este foro,y de ellos no se cuantos dirán concretando más que Brasil es una mierda donde lo unico que hacen es bailar Samba.Continuamos:

A típica visão de um Espanhol preconceituoso, como aqueles que constantemente apreendem sem motivo nenhum - a não ser sua orígem latinoamericana - Brasileiros e outros latinos que vão a Espanha (ou tem o infortuneo de fazer uma conexão na Espanha em direção a outro país Europeu).


Nuevamente le animo a que me comente en qué se basa esa idea.Hay españoles buenos,medianos y malos,como brasileños y portugueses.Todo lo demás sobre España y la emigración a América,es un tema riquísimo y muy interesante pero que no tiene nada que ver con el hilo de las FAS brasileñas,y es un tema que has metido a colación -igual que eso de que nos creemos que Brasil es nosecuantos y demás- porque no sabes responder a algunas cosas de las planteadas: En concreto qué necesidad tiene Brasil de tener SSNs,en qué va a afectar la cacareada modernizacion del Sao Paulo (por Brasil y otros entusiastas del A-12 Orgullo de Latinoamérica -Que si no GMSA se me ofende :mrgreen: -) en lo que respecta a la operatividad,que mas bien deja bastante que desear,de su ala aerea embarcada y las perspectivas de futuro de éstas en conjuncion con el propio A12....Sin fantasear con los Rafale M porque eso lo tienen muy chungo y se ha hablado infinidad de veces con datos en la mano.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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ICBM44
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Mensaje por ICBM44 »

Todavia hay que esperar un poco , y veremos lo que la mayor potencia Sudamericana tiene en mente , no solo los Subarinos Nuke , sino tambien los nuevos cazas , los nuevos armamentos que se esta planeando adquirir , en todos los campos , y futuros nuevos proyectos de produccion nacional , Brasil sera una potencia y eso nadie lo duda , es solo cuestion de tiempo , y como potencia tiene que demostrar a los demas paises de Sudamerica quien es el que manda Economicamente y Militar mente en Sudamerica .


GIL
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Mensaje por GIL »

Hola a todos, como diria Jack el destripador vamos por partes.
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1- Sniper, Martelo79 a defendido a Brasil, interpretaste o leiste mal o que elel
ha escrito.

2 - Iris tu logica no me convence, decir que Brasil por tener desilgualdades no puede tener una fuerzas de primera linea.

Como me explicas entonces la fuerza belica de China, India o Rusia.


Lo que habla Brasil iqual que tu es una media verdad, lo de los nuevos ricos esta en funcion de que España hace no mucho tenia unas fuerzas armadas de pena, pero lo esta haciendo bien en las ultimas dos decadas.

Brasil no tiene unas fuerzas armadas de primera linea porque en parte los politicos aun tienen rencores contra los militares (entre otras cosas) y no destinan a defensa lo que es debido.

Es un fato que el A12 no esta operacional, de momento esta docado, cuando salga poco a poco lo pondran como Dios manda, dentro de sus posibilidades (marinha).

Yo tambien te preguntaria, ¿para que quiere España un Portaaviones?

Lo del SSN esta asociado al consejo de seguridad de la ONU (es mi opinion) si te fija los cinco fijos tienen SSNs y eso de que son ruidosos es una mentira, si te fijas lo que ha pasado en Taiwan donde un SSN chino se colo en el medio de la flota americana despues de sombrearlo, veras que no fueran detectados por lo que suponemos es la mejor armada del mundo.

Veo muchas veces en otros foros foristas españoles buscando comparaciones con Brasil, antes han puesto el PIB PPA pero el PIB que reflexa el tamaño real de la economia Es el PIB Nominal, como ves estamos muy cerquita de España y en 1 dos 2 años los pasaremos.
Entonces si mas que per capita hablaremos de PPA, ya que en Brasil el salario no es el mismo de europa pero el coste de vida tampoco, verdad.

Brasil ya fue lo que hoy es España, la 8 economia, pero despues de pillar por la cara tres crisis que no eran nuestra, pero la comemos caimos muy bajo,(lo mismo Argentina).


Yo creo que las comparaciones de España quedan bien dentro del ambito europeu, pero esa realdidad si el pais quiere puede cambiar, dependerá si de verdad el estado va catapultar nuestra industria de defensa que ya fue una de las mayores antaño.


Saludos


jon karla
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Mensaje por jon karla »

GIL escribió:Hola a todos, como diria Jack el destripador vamos por partes.
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1- Sniper, Martelo79 a defendido a Brasil, interpretaste o leiste mal o que elel
ha escrito.

2 - Iris tu logica no me convence, decir que Brasil por tener desilgualdades no puede tener una fuerzas de primera linea.

Como me explicas entonces la fuerza belica de China, India o Rusia.


Lo que habla Brasil iqual que tu es una media verdad, lo de los nuevos ricos esta en funcion de que España hace no mucho tenia unas fuerzas armadas de pena, pero lo esta haciendo bien en las ultimas dos decadas.

Brasil no tiene unas fuerzas armadas de primera linea porque en parte los politicos aun tienen rencores contra los militares (entre otras cosas) y no destinan a defensa lo que es debido.

Es un fato que el A12 no esta operacional, de momento esta docado, cuando salga poco a poco lo pondran como Dios manda, dentro de sus posibilidades (marinha).

Yo tambien te preguntaria, ¿para que quiere España un Portaaviones?

Lo del SSN esta asociado al consejo de seguridad de la ONU (es mi opinion) si te fija los cinco fijos tienen SSNs y eso de que son ruidosos es una mentira, si te fijas lo que ha pasado en Taiwan donde un SSN chino se colo en el medio de la flota americana despues de sombrearlo, veras que no fueran detectados por lo que suponemos es la mejor armada del mundo.

Veo muchas veces en otros foros foristas españoles buscando comparaciones con Brasil, antes han puesto el PIB PPA pero el PIB que reflexa el tamaño real de la economia Es el PIB Nominal, como ves estamos muy cerquita de España y en 1 dos 2 años los pasaremos.
Entonces si mas que per capita hablaremos de PPA, ya que en Brasil el salario no es el mismo de europa pero el coste de vida tampoco, verdad.

Brasil ya fue lo que hoy es España, la 8 economia, pero despues de pillar por la cara tres crisis que no eran nuestra, pero la comemos caimos muy bajo,(lo mismo Argentina).


Yo creo que las comparaciones de España quedan bien dentro del ambito europeu, pero esa realdidad si el pais quiere puede cambiar, dependerá si de verdad el estado va catapultar nuestra industria de defensa que ya fue una de las mayores antaño.

Saludos


Aunque no suelo intervenir mucho creo que hay que dejar algunas cosas claras como el hecho de comparar España con Brasil, pero si eso sirve de consuelo para algunos pues vale.
Mi opinion es que estos momentos Brasil deberia dedicarse a seguir impulsando su industria y dejar de soñar con proyectos (de momento solo es eso-proyectos) faraonicos y poco objetivos. Hay que hablar mas de realidades y menos de sueños que a lo que llevan a veces es a crear una desilusion permanente.

Un portavioones ( A-12) botado en los años 60 y con una vida estimada de 50 años, perdonen amigos brasileños pero no tiene mucha logica los $$$$ que se han gastado en su mantenimiento y modernizacion,seguro que se habrian encontrado un destino mejor, y no para un SSN sino invertirlo en otras necesidades de sus Fuerzas Armadas que seguro que las tienen,como todos. Por cierto, que como bien ha explicado el Sr. Kalma ese SSN va a hacer ruido, mas o menos igual que yo por la noche cuando duermo y me escuchan todos los vecinos. :mrgreen:

Espero no haber molestado a ningun brasileño con mis palabras, yo he estado alli y no me parece una mierda de pais sino todo lo contrario, una maravilla.

P.D: ese submarino chino que se colo en medio de la flota americana no era nuclear sino diesel-electrico.


Haz lo que puedas, con lo que tengas, en donde estes...
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Brasil no tiene unas fuerzas armadas de primera linea porque en parte los politicos aun tienen rencores contra los militares (entre otras cosas) y no destinan a defensa lo que es debido.


¿Cañones o mantequilla?Esa es la cuestion...

Yo tambien te preguntaria, ¿para que quiere España un Portaaviones?


Es una larga historia que arranca desde los tiempos de la guerra fria donde venian con clara vocacion ASW.Sin embargo para lo que sirve hoy por hoy es,básicamente,para proporcionar un inexcusable apoyo de CAS a la IM española que hasta que no desembarca su propia artilleria solo cuenta con el fuego de apoyo naval.Antes estos aviones llevaban un peso importante en la proteccion aerea de flota gracias a la capacidad BVR de los AV-8B+,pero la llegada de las F100 ha relegado ésa funcion (que no obstante puede seguir empleandose) a un segundo papel.

Sin embargo yo no he discutido que Brasil quiera o no un portaaviones,lo que he dicho es que ése portaaviones se queda corto para embarcar los Rafales M que alguno con toda alegría le asigna,y si no es así muestrenme las modernizaciones que lo permitan -y eso sin contar con la operatividad de la que debe ser su ala aerea embarcada.Por otra parte lo que tambien he dicho a menudo es que el Invincible con un grupo de SHar FA.2 hubiese sido mucho mejor....Pero entiendo a la Marinha porque para cuando se adquirio el Foch las expectativas de baja del Invincible andaban por 2010 o más....Y el Foch de entre los disponibles de segunda mano se podia considerar bien dimensionado para ellos.

Lo que he discutido y seguire discutiendo es la utilidad de los SSN para la Marinha en lugar de otras cuestiones más basicas que la harian mucho más capaz y operativa,ahorrandose los costes prohibitivos de los SSN.

Lo del SSN esta asociado al consejo de seguridad de la ONU (es mi opinion)


Brasil no es miembro permanente del consejo de seguridad de la ONU.Y el resto de los paises del G4 que se apoyan mutuamente para conseguir sus asientos en el UNSC (Es decir Alemania,Japón e India) no tienen tampoco SSN.Los indios tuvieron Charlies ruskies alquilados hace bastante tiempo y tienen su programa para submarinos nucleares,pero la concepción doctrinal de éstos es mucho más clara que la brasileña: En realidad se puede decir que lo que buscan son SSBNs,vectores para su capacidad de disuasion nuclear con 4 MRBM Agni III cada uno...

si te fija los cinco fijos tienen SSNs y eso de que son ruidosos es una mentira


Ya,los cinco fijos tambien tienen SSBNs e ICBMs.

Lo del ruido tampoco es ninguna mentira.Es simple y llanamente real, que un reactor nuclear está continuamente en funcionamiento y necesita refrigeracion,que hace ruido.El eliminar ese ruido es cuestion de experiencia (y eso te lo pueden decir todos los poseedores de SSN que mencionabas antes) y es lo que Brasil no tiene,además de que seguimos sin saber para qué le sirven exactamente.

si te fijas lo que ha pasado en Taiwan donde un SSN chino se colo en el medio de la flota americana despues de sombrearlo, veras que no fueran detectados por lo que suponemos es la mejor armada del mundo.


En primer lugar si no me equivoco no era un SSN (De los que tienen los Han,su primera generacion de SSN,los ruidosos "Cum Laude",y la segunda generacion,los Type 093) sino que creo que se trataba de un SSK del tipo Kilo...Los órdenes de diferencia en ruido deben ser bastante impresionantes,y por supuesto al ser un submarino convencional no perseguiria al grupo sino que los estaría esperando para dar el golpe propagandistico.

Es el PIB Nominal, como ves estamos muy cerquita de España y en 1 dos 2 años los pasaremos.


Lo cual tampoco sería extraño con una población 4,5 veces superior,pero claro éso implica que el PIB Per Cápita es notablemente inferior.¿Cañones o mantequilla,pues?

pero esa realdidad si el pais quiere puede cambiar,dependerá si de verdad el estado va catapultar nuestra industria de defensa que ya fue una de las mayores antaño.


Te lo pregunté en otra ocasion y no me lo respondistes.¿Cuando?

Y ya que te gusta la comparación con España,un pequeño secreto: Hace 25 años teniamos tambien un programa para adquirir submarinos de propulsion nuclear.Ése programa respondía mas bien a usar ése tema como reto industrial y tecnológico,como manera de reivindicar las capacidades industriales locales.Esos SSN debian haber sido muy similares o calcados directamente a los del tipo Rubis,por entonces entrando en servicio -Y bastante ruidosetes por cierto- y debían haber formado una flotilla de submarinos de ataque, a proposición francesa.Fíjate lo concretado que estaba el programa que hasta se trasladaron expertos de DCN y la Marine a España para suministrar asistencia técnica a Bazan Cartagena e instruir a las dotaciones del Arma Submarina.Sin embargo se estaba en pleno proceso de renovacion de flota.El coste nada barato del programa hizo que esos fondos se dedicasen a una nueva ala embarcada para el nuevo portaaviones entonces en construccion (es decir AV-8B y equipos asociados),para la nueva serie de escoltas tambien en construccion que debian ir en paquete con ellos (las F80) y asimismo nuevos helicópteros para ellos (SH-60B LAMPS III).Y qué quieres que te diga,a largo plazo (y sin contar costes de operacion y mantenimiento),creo sin miedo a equivocarme que fue una decision del todo correcta porque desde el punto de vista operativo no eran en absoluto necesarios.

Para Brasil igual.Con el dinero que cuesta desarrollar,construir,y mantener esa serie de innecesarios SSNs te da para mejorar mucho tu flota de superficie,para mejorar tu capacidad de proyeccion con nuevos medios anfibios (que los de la Marinha van quedandose viejitos),te da para adquirir un grupo aereo más eficiente que el actualmente disponible,como SuE-M o con suerte F-18A de los stocks de la Navy -Las fantasias de los Rafale M y similares son palabras mayores que requieren mayor inversion y mayores obras de mayor complejidad- ,y mantenerlos en mejor estado operativo al tiempo que ganas en capacidades.Éso por no hablar de darlo de baja prontito,construir uno o dos LHD que son mucho más polivalentes,colocarles una Sky Jump y comprar a los brits una docenita de SHar FA.2 que ahora salen tirados de precio y cuyas ultimas unidades son cuasinuevas.

Saludos.
Última edición por Kalma_(FIN) el 02 Mar 2008, 16:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por oscar00 »

Hola amigos
Coincido con los compañeros foristas en que el tema de SSN,como que no lo acabo de ver con las carencias actuales de la MB bien expuestas aqui.De todas maneras cuales son los futuso proyectos de la Marinha?,OPVs,FFG?
Gracias
Saludos


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Mensaje por Brasil »

ICBM44 escribió:Todavia hay que esperar un poco , y veremos lo que la mayor potencia Sudamericana tiene en mente , no solo los Subarinos Nuke , sino tambien los nuevos cazas , los nuevos armamentos que se esta planeando adquirir , en todos los campos , y futuros nuevos proyectos de produccion nacional , Brasil sera una potencia y eso nadie lo duda , es solo cuestion de tiempo , y como potencia tiene que demostrar a los demas paises de Sudamerica quien es el que manda Economicamente y Militar mente en Sudamerica .



exacto. :cool:


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Mensaje por GIL »

Si que te respondi cuando fue Brasil la octava economia y me ha custado mucho encuentrar una fuente, tu te lo abras pasado, pillamos tres crises, la Asiatica, la rusa y la Argentina que apesar de no ser nuestra, se la comimos con patatas, no teniamos un paraguas proctector como CE,despues de eso caimos hasta el puesto 14.
Buscalos y lo encuentraras.

Estoy de acuerdo con el PIB nominal para medir tamaño de economia, pero per capita no vale para nada, vale el PPA

Con dos mil euros en Brasil estas bien, en España eso no pasa (si tienes familia), ya hemos hablado de eso tambien.

Yo creo que seria mas realista para brasil mas submarinos convencionales de preferencia unos 10 por su costa, pero ya sabemos como el gobierno brasileño trata la armada
, de todas formas yo no quiero para Brasil el SSN.

Quiero el SSN, Quiero Misiles Balisticos y quiero Artefactos nucleares, asi de claro porque solo la bomba no vale de nada.

No soy un iluso, Tenemos entre la cuenca del amazonas y el acuifero guarani dos buenos motivos para tener problemas en el futuro.

Ya no hablo de las demas riquezas codiciadas del amazonas.

No seamos ilusos las querras son una cuestion de coste/beneficio, por lo cual hay que hacer que el coste de una futura y hipotetica invasion sean inmensos.

Puedo hasta parecer una tonteria para muchos lo que digo, pero cuando veo politicos de un pais como Noruega hablando de expropiar la mitad de un pais, me da ganas de vomitar encima de la hipocrita comunidad internacional, la misma que no hecho nada cuando invadiran Irak, aparte de protestar.

Brasil es uno de los 8 paises que tienen el ciclo nuclear completamente dominado, estamos con un programa espacial que aunque ha sufrido despues de la ultima tragedia que ha tenido, pero estamos mejor incluso que España en ese campo y sabemos que los cohetes pueden tener en el futuro una aplicacion civil y militar, el del SSN será estaba parado casi dos decadas y ahora vuelve, lo apoyo totalmente.

He dicho arriba pero no lo he explicado bien, los 5 paises que tienen asiento fijos en la ONU son los unicos que actualmente fabrican submarinos nucleares, India será el proximo pais a entrar en ese selecto grupo.

Brasil esta mas retrasado, pero llegará. (por cierto Alemania y Japon no tienen un SSN porque no pueden tenerlo de lo contrario ya lo tendrian)

De momento la tecnologia del reactor que se prepara para el futuro SSN ya fue derivada para la industria civil, dentro de algunos años Brasil tendra capacidade para no solamente frabricar para consumo interno (que ya lo hace) sino para exportar el uranio enriquecido, un mercado que mueve 11 mil millones de dolares al dia de hoy. (segun he leido Brasil produce hoy capacidad de producir uranio enriquecido para 6 ogivas año)
Es verdad que tenemos asinado el tratado de no proliferacion de armas nucleares, pero ya veremos cuando empieze el acoso por el aqua como la cosa queda.

Sus reservas de uranio son la 6 del planeta y ahora con las nuevas descubiertas una vez evaluadas nos pondran entre las tres primeras del mundo.

Perdona decir, un viejo PA es como una tecnologia vieja, es mejor que nada.



Soys la hostia con las F100 soys la hostia con el futuro S80 que para muchos antes mismo de botar sobre 2012 ya es el mejor del mundo.
En un foro de internet que he estado, me descojone cuando hicieron una encuesta de esas tontas sobre un confronto ES/FR o ES/UK y todos los españoles decian que pasaban el trapo en los dos ejercitos.

Vosotros por lo menos aqui opinais con criterio auque no comparto vuestra opinion del todo.

Y perdonar Embraer es Brasileña y EADS es de varios paises europeos.

Ahora eso si Embraer es en su segmento una potencia y EADS es la hostia no se puede comparar.


Vuelvo a decir España hace poco empezo a llevar el tema de defensa en serio y eso se nota, todavia Brasil no lo hace, quizas por lo dicho arriba, quizas porque no ve amenaza en el vecindario (yo veo la amezana mas lejos), pero ahora parece que quiere poner las pilas, tiempo al tiempo, porque las palabras se le llevan el viento.

Yo por norma soy mas critico o con Brasil o con España, por varios motivos, no por tener las dos nacionalidade, sencillamente por haber vivido en los dos paises y conozco la realidad de los dos.
Que tenemos los dos cosas buenas y malas.

La diferencia de España para Brasil mas alla de Pibs y pavadas es que el Estado funciona, funcionará mejor o peor pero funciona y eso se nota somos en España un pais mucho menos injusto, esa para mi es la gran batalla de Brasil, que es muy rico y a la vez muy injusto, pero no podemos olvidar la seguridad nacional porque el mundo tiene mucho HP.

Creo que teneis razon con el sub. chino (buscaré mejor) puede que sea convencional decia clase song y no shang.

Y por favor se en algun momento fue un poco aspero en mis palabras (en las comparativas odiosas) no la tomeis a mal.

Y compañero Brasil en una cosa estoy con Iris en los ultimos años los gobiernos Brasileños poco han hecho por las Fuerzas armadas, mucho hablar y poco hacer, espero y pienso que ahora poco a poco eso cambiara.


Saludos.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Si que te respondi cuando fue Brasil la octava economia y me ha custado mucho encuentrar una fuente, tu te lo abras pasado, pillamos tres crises, la Asiatica, la rusa y la Argentina que apesar de no ser nuestra, se la comimos con patatas, no teniamos un paraguas proctector como CE,despues de eso caimos hasta el puesto 14.
Buscalos y lo encuentraras.


No juegue GIL.Sabe perfectamente lo que le he preguntado porque hasta se lo he puesto en negrita.

pero esa realdidad si el pais quiere puede cambiar,dependerá si de verdad el estado va catapultar nuestra industria de defensa que ya fue una de las mayores antaño.


¿Cuando ocurrió eso?Si mal no recuerdo en otra ocasion dijo que fue la mayor,no ya "una de las mayores"...¿No se referira a EMBRAER?

Estoy de acuerdo con el PIB nominal para medir tamaño de economia, pero per capita no vale para nada, vale el PPA


Y estoy de acuerdo.Ahora bien,el PIB per cápita te hablará de la distribucion de ése PIB en la población,ustedes nos aventajan en 4,5 veces en ése aspecto por lo que el brasileño promedio es varias veces mas pobre que el español promedio,aunque como indica el PIB en paridad de poder adquisitivo allí el coste de la vida sea menor.Que eso no significa que esos dineros se puedan gastar en sistemas de armas (como los SSN que nadie me dice para qué van a servir y qué necesidades de la Marinha cubren),ok,pero lo uno no quita lo otro y creo sinceramente que Brasil tiene más necesidades que elevar su presupuesto de defensa.

Quiero el SSN, Quiero Misiles Balisticos y quiero Artefactos nucleares, asi de claro porque solo la bomba no vale de nada.


Haber empezado por ahi... :shot: :shot:

No soy un iluso, Tenemos entre la cuenca del amazonas y el acuifero guarani dos buenos motivos para tener problemas en el futuro.


¿Y?Ésas zonas son continentales en su propio territorio.¿Van a meter a los SSN en la cuenca del amazonas?Ésa proteccion puede ejercerse con SSKs.Eche un vistazo y digame cuantos de los paises de la OCDE necesitan SSN para proteger sus intereses.Creame,son poquitos,y los que lo hacen generalmente da la casualidad de que tienen que proteger zonas muy lejanas.

He dicho arriba pero no lo he explicado bien, los 5 paises que tienen asiento fijos en la ONU son los unicos que actualmente fabrican submarinos nucleares, India será el proximo pais a entrar en ese selecto grupo.


Porque da la casualidad de que tiene un rival nuclear llamado Pakistan,y por eso sus submarinos de propulsion nuclear van a llevar desde el principio MRBMs como póliza de seguros,como silo de misiles movil para responder a la amenaza presentada.¿y su SSN?

(por cierto Alemania y Japon no tienen un SSN porque no pueden tenerlo de lo contrario ya lo tendrian)


Eso es simplemente política ficcion,totalmente impredecible.De hecho paradójicamente es EEUU quien mas presiona a Japón para incrementar sus presupuestos de defensa,tradicionalmente es su barrera,lo fue frente a la URSS y lo es y será frente a China.

Soys la hostia con las F100


Muchas gracias.Ya podría Brasil imitarnos en lugar de ir por SSNs.

el futuro S80 que para muchos antes mismo de botar sobre 2012 ya es el mejor del mundo.


Para muchos,quizás.Pero no hablas con muchos,sino conmigo.Y yo en ningun momento dije nada.

Y perdonar Embraer es Brasileña y EADS es de varios paises europeos.


Vale.¿Y? Por cierto que si EADS esta integrada por compañias de varios paises,es accionista de EMBRAER, y junto a Thales y SNECMA dominan más del 20% de su capital.Cosas de las empresas privadas.

Vuelvo a decir España hace poco empezo a llevar el tema de defensa en serio


Realmente ha venido todo condicionado por los dineros disponibles,se ha ido creciendo con la economia, a lo largo de 3 décadas,desde los 70 hasta ahora.Nuestra inmensa suerte regional ha sido que tras el fin de la guerra fria en lo que a marinas respecta otras armadas se han recortado mientras que la nuestra ha seguido por el mismo camino.

En los años 60 pretendíamos dos portaaviones de ataque y armas nucleares,en los 70 teniamos previstos cruceros lanzamisiles ademas de nukes,en los 80 pretendimos tener SSNs tambien como le conte antes pero los sacrificamos,por costosos,por tener otras prioridades y porque su coste no se justificaba en la medida de las necesidades.

Desde luego ahora estamos a un nivel mucho más altos que entonces,pero tambien es verdad que nuestra economia va mucho mejor y que los paises de nuestro entorno simplemente han decrecido.

pero ahora parece que quiere poner las pilas, tiempo al tiempo, porque las palabras se le llevan el viento.


Y me parece estupendo.Otra cosa es que vea discutible,y mucho,el gastarse los dineros en esos SSN que nadie me concreta qué nicho vienen a cubrir....

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Sniper BR
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Mensaje por Sniper BR »

martelo79 escribió:
Sniper BR escribió:
Iris escribió:¿Y qué nos quieres decir con esas bonitas fotos, de un sub, de hace unos años?. Saludos.


O amigo Portugues eu não sei, mas acho que você e a maioría dos Espanhóis vê o Brasil com uma grande merda, com negras peladas sambando, preguiçosos, ladrões e coisas do tipo.

A típica visão de um Espanhol preconceituoso, como aqueles que constantemente apreendem sem motivo nenhum - a não ser sua orígem latinoamericana - Brasileiros e outros latinos que vão a Espanha (ou tem o infortuneo de fazer uma conexão na Espanha em direção a outro país Europeu).

Acho que o amigo devería se informar mais sobre a história do seu próprio país, sobre aqueles que a 60 anos atrás vinham para a américa latina fugindo da fome e da miséria em que viviam na Espanha. Nem sempre a Espanha foi esse paraíso que julgam ser hoje em dia.

Um pouco mais de humildade lhe cairia muito bem também! :roll:


Sniper, agora não percebi, estou eu para aqui a defender o Brasil com os seus projectos do PA e do SNB e tu dizes que eu "vejo o Brasil com uma grande merda, com negras peladas sambando, preguiçosos, ladrões e coisas do tipo"?!
Desculpa mas eu não percebi! :shock:


É simples, não falei direcionado a você e sim ao usuário Espanhol Iris. Isto esta claro até mesmo pelo autor da mensagem por mim citada no meu post. :wink:

PS: É você cabeça? :lol: :cool:
Abraço!


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Mensaje por martelo79 »

O que é que achas?! :lol:


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Mensaje por martelo79 »

repetido.


Sniper BR
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Mensaje por Sniper BR »

martelo79 escribió:O que é que achas?! :lol:


Seu puto! :lol: :mrgreen:


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PORÉM DEVEMOS ESTAR PREPARADOS
PARA FAZÊ-LOS FECHAREM-SE."

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