Fragatas F-100 de la Armada Española

[Eldorado]

Yo creo que cuando Kalma habla de Hi y Lo el piensa en una cosa diferente a lo que yo venia pensando:
Yo pensaba que las Hi eran las F100 y que las Lo eran desde una Fremm, una F310 u otra cosa....

Pues no, Kalma tiene este concepto; las "Hi" son el destructor Lepanto y las "Lo" son las F100...

Ojo! a mi no me disgusta la idea, pero entonces convendras en que hay que cambiar un poco el guion, porque deberiamos ir a por 8 MBS y el resto 4-6 buques de guerra de fabada litoral como dice Eco Tango...
Pero lo que no creo es que sea sostenible que haya 6 F100 y 6 Lepanto... es insostenible, a no ser que recortemos brutalmente en todo el presupuesto de defensa... y porque sera que me viene a la mente esa cantinela de los 120 cazas de combate???..... claro, ahora lo entiendo todo!... vosotros vendeis la idea de que 12 MBS caros y solo 120 cazas como forma de mantener el numero...

Ahora si el modelo es 5 F100 y 3 lepanto pues no me desagrada la idea, pero habia que pensar en eso que os gusta tan poco que son barcos de guerra litoral, hoy llamados LCS ... una serie de 4-6 corbetas tomando como modelo las visby, como las de lockheed martin, o las Gowind francesas...

A mi juicio, dicho buque fabricado por Navantia con 2 cañones de 76mm de disparo rapido, sistema Ram y harpoon block II no superaria las 3500Tn, y un coste por unidad no superior a los 250 millones...
entonces: con 8 MBS y 4 LCS no seria un proyecto descabellado, pero ya entramos en un campo que parecia abandonado: el de las corbetas y el de las 3 serie de buques...

Un saludo

[eco_tango]

Pues creo que a mi me gustaria que se me detallaran las pruebas de esa gilipollez porque sino somos libres de creer lo que queramos

Por supuesto siempre seremos libres de creer lo que queramos, faltaría más, aunque eso signifique creer en los elefantes voladores pintados de rosa y verde.

En cuanto a la pruebas, te envito a que usando, por ejemplo, el google encuentres las fechas de diseño de las F100 y la adquisición de AEGIS con Victor, si encuentras que esas fechas se corresponde con el periodo de amor platónico entre los presidentes Aznar y Bush te prometo que me como un sombrero de paja y sin sal.

Eldorado:

A mi juicio, dicho buque fabricado por Navantia con 2 cañones de 76mm de disparo rapido, sistema Ram y harpoon block II no superaria las 3500Tn, y un coste por unidad no superior a los 250 millones...

¿dos cañones? ¿para qué? entiendo que el cañon de 76mm sería la artilleria principal del buque ¿no?. Pues entonces es francamente difícil encontrar hoy en día diseñor con dos cañones del calibre principal.

¿harpoon block II? ¿para qué? ¿No se supone que la función de los fabada-buques, tal como lo comentaba Ascua, es la de estar pegaditos a la costa defendiendo a las LCM y pescando minas? ¿cual es la utilidad del harpoon II en ese entorno?. No olvidemos que el Harpoon no es un misil antibuque especialmente dotado para la lucha fabadiana debido principalmente a su falta de discriminación de blancos. Y si la cuestión es por su capacidad de ataque a objetivos terrestres en la costa, para eso los podemos lanzar desde los buques de combate que no estarán situados a más de 20-30 Km de la costa. Si la cuestión es de un alcance mayor, para eso están los TLAM nuevamente en los buques de combate.

¿RAM? Para sacarle verdadera utilidad, y más en las nuevas versiones, es necesarios tener un radar 3D y asociarlo al sistemas de combate: $$$$$. Si simplemente se trata de tener una cierta autodefensa misilistica con blancos aereos blanditos... ponle un SIMBAD.

En conclusión, para tener un 76 mm y un SIMBAD, ya tenemos a los BAM, que podrían comportarse como unos estupendos cazadores de "zodiac" enemigas, si es que de verdad se considera la necesidad para ello... Y es que si empezamos ponerle más cositas, al final salen casi por el precio de un buque de combate de verdad, casi, y con solo una fracción pequeña de sus capacidades. Es lo mismo que paso años atras con la idea de convertir en pseudo-cazas a aviones de entrenamiento avanzado. Al final el engendro tenia el 75% del costo de un avión de combate de verdad y solo un 25% de sus capacidades.

Saludos

[mma]

Pues creo que a mi me gustaria que se me detallaran las pruebas de esa gilipollez porque sino somos libres de creer lo que queramos

"Coming: An international Aegis Armada" Diciembre 1997
http://findarticles.com/p/articles/mi_q ... i_n8758723

"In June 1995, Spain's MOD endorsed the Aegis system and officially withdrew from the APAR program, citing developmental funding, technical risks, and scheduling delays as its main concerns"


Alvaro de Bazan F-100 Frigate
http://www.globalsecurity.org/military/ ... /f-100.htm

"In June of 1995, collaboration with Germany and Holland in that segment was abandonned.... The decision to change the concept of the battle system prolonged the Definition of the Program F-100 for a year, with the purpose of adapting it to the Aegis. That Phase of Transition concluded in 1996 July. "

articulo de 1997 del El Pais:
http://www.elpais.com/articulo/espana/M ... nac_6/Tes/

articulo sobre la fragata Alvaro de Bazan en la pagina de la Milicia Naval Universitaria:
http://www.mnu.es/amnu_rin2.htm#antecendentes

[eco_tango]

Uffff... menos mal, polluelo. Ya me veía comiendome el sombrero de paja mientras contemplaba el vuelo de los elefantes rosas y verdes desde la ventana...

Saludos

[tayun]

... y porque sera que me viene a la mente esa cantinela de los 120 cazas de combate???..... claro, ahora lo entiendo todo!... vosotros vendeis la idea de que 12 MBS caros y solo 120 cazas como forma de mantener el numero...

Amigo Eldorado, al final te veo poniéndole dos velas negras al imbécil que nombró los 120 avioncitos.

Yo creo que se está hablando a muchos años vista. Tanto a los Hornet como a las Perry les quedan aún mucha guerra que dar, pero dos cosas debemos tener clara desde ya; la primera es que debemos de empezar a pensar en términos de Fuerzas Armadas Conjunto-Combinadas funcionando en Red, y la segunda que el destino de los Ejércitos es el de transformarse en núcleos áltamente capacitados y de reducidas dimensiones. Esto es así y debemos asumirlo, porque los que controlan el juego ya hace bastante tiempo que lo han hecho, y de no seguir su pensamiento, jamás podremos entender las situaciones que de ese pensamiento se deduzcan.

¿Cómo afronta la Armada los dos conceptos anteriores aplicados a la Guerra Litoral?. Primero abandonando una estructura piramidal de mando y control en la que partiendo de la cumbre donde se sitúa el JEMA y su Estado Mayor, se van alternando sucesivamente mandos y buques encargados de diferentes tareas particulares dentro del concepto general de guerra naval. Esa estructura es sustituída por una red plana de dos dimensiones donde todos los medios se encuentran enlazados y descentralizados de tareas y órdenes específicas. Cada eslabón de la red puede convertirse en centro de información y fuego en un momento dado, dependiendo de la situación (si un buque realiza un contacto específico, la información se distribuye entre todos los medios de combate sin necesidad de pasar primero por lo que antes era la cúpula de la pirámide). Para esto se precisan buques áltamente polivalentes y cualificados, y los medios que no den el nivel de calidad, no podrán ser integrados.

Siguiendo este pensamiento, y aplicándolo al conjunto de las Fuerzas Armadas, una Perry podrá en un futuro realizar acciones puntuales de guerra litoral mediante la utilización desde su cubierta de un par de helicópteros Tigre del Ejército, y transmitiendo la información que reciba a los cazas del Ejército del Aire (esto, como lo de los 120 cazas, es solo una hipótesis que sirva de ejemplo). Quiero decir, que bajo este concepto, la construcción de buques baratos específicamente diseñados para la guerra litoral, quizás no es la más apropiada. La experiencia nos dice que muchas veces, cuando se quiere convertir en realmente operativo un medio "Low", al final termina siendo muy "High", y es que a veces lo barato, resulta caro.

[temugin]

Y los acuerdos del consejo de ministros de que fechas son? Creo que aunque así fuera...Es decir que las hubieran encargado el partido socialista no es mucho merito despues de la sequia de inversiones de la epoca de Gonzalez.

[mma]

Y los acuerdos del consejo de ministros de que fechas son? Creo que aunque así fuera...Es decir que las hubieran encargado el partido socialista no es mucho merito despues de la sequia de inversiones de la epoca de Gonzalez.

Pues como dicen los mismos enlaces dew arriba la compra de las fragatas, con sistema Aegis incluido, se llevo a cabo en el año 97 con el gobierno Aznar en la Moncloa.

No es cuestion de que sea merito o demerito, es que no se puede decir que se puede usar el Aegis gracias a un gobierno (independientemente de los demas meritos o demeritos) cuando la autorizacion para su uso llego un año ants de que ese gobierno se formara. Tan sencillo como eso.

[Rotax]

Y los acuerdos del consejo de ministros de que fechas son? Creo que aunque así fuera...Es decir que las hubieran encargado el partido socialista no es mucho merito despues de la sequia de inversiones de la epoca de Gonzalez.

Eppur si muove, pero al revés... Qué ganas tengo que pasen.

[tayun]

Tan sencillo como eso.

¿Sencillo? ¡Un huevo!, ahora te pedirán la fecha exacta del momento en el cual al marino se le encendió la neurona para encargar los barquitos. Al tiempo.

[ASCUA]

Amigo mio, si repasas mis anteriores post verás que en ningún momento entro en el debate sobre si esta legislatura se han comprado más o menos cosas que en otras (lo que daría para su propio hilo...), sino que simplemente digo, y vuelvo a decir, es más REAFIRMO que la "noticia":

El PP achaca a la alianza de Aznar con Bush la alta tecnología de las F-100

¿Hay relación entre la construcción naval militar y la política exterior? Por su puesto que sí, y en época de elecciones todavía más. El candidato del PP al Senado, Juan Juncal, aprovechó la presencia ayer en Ferrol de su portavoz en la Comisión de Asuntos Exteriores del Congreso, Gustavo de Arístegui, para recordar que "las alianzas exteriores son determinantes para el futuro de nuestros astilleros". En este sentido, achacó a las buenas relaciones de Aznar con Bush la avanzada tecnología Aegis con la que cuentan las F-100. "Dudo mucho que con la política exterior de Zapatero hubiésemos conseguido un acuerdo similar con Estados Unidos", dijo.

es una auténtica y soberana GILIPOLLEZ, y lo que es peor, un auténtico insulto a la inteligencia de lo que lan leido. Simple y llanamente, y ejemplo los hay a montones como algunos de los mencionados, aqui en España en los últimos 20 años se ha dispuesto de todos los sistemas de armas que se hayan querido pagar , con gobiernos del PSOE y con gobiernos del PP indistintamente. Y con una sola condición que ha sido la de poner los dolares encima de la mesa, con amores y desamores de presidentes, lo único que ha importado han sido los dolares.

Pues si achacar a la alianza con Bush la cesión de tecnología del AEGiS, es una gilipollez como un piano.
Bueno decir que nos cedieron la tecnología es otra gilipollez, en realidad nos vendieron el equipo.
Y no voy a hablar mas de política...
Yo es que siempre he pensado que la venta del AEGiS era un intento yanki de atomizar aun mas a la industria europea naval. Y lo mismo la venta de los TLAM y el sistema de combate de los S-80..
Es que estos tios son un rato listos. Listos pero no infalibles, claro. Vease Eurocopter, vease EADS (claro que si media europa acaba con el F-35, lo del KC-30 podría ser el canto del cisne europeo)

PD. Por cierto, al software del APG-65 hace dos años que el CLAEX comenzo a meterle mano, exactamente a partir del momento que se pago (en dolares) el derecho para ello.

Si eso es cierto... pagamos por ese derecho al minuto siguiente en que se levantaron las restricciones sobre el radar.Casi cuarto de siglo después de recibir el primer avión...

PD: Luego hablamos de la fabada litoral...
Y de los Tigres. No solo quereis reducir a la mitad al EdA tambien os quiereis cargar a las FAMET "embarcandolas".
Viva la conjuntez... y la madre que la parió.

[tayun]

Yo es que siempre he pensado que la venta del AEGiS era un intento yanki de atomizar aun mas a la industria europea naval. Y lo mismo la venta de los TLAM y el sistema de combate de los S-80..

Pues tienes muchas posibilidades de estar en lo cierto, pese a lo cual tampoco deja de ser cierto que el SPY sigue siendo superior, de momento, a todo lo conocido menos al jamón de Guijuelo, y que los TLAM triplican en alcance a los SCALP.

PD: Luego hablamos de la fabada litoral...Y de los Tigres.......

Mira que en su momento advertí que todo se trataba de un ejemplo que paliase mi escasa capacidad para hacerme entender, ¡pues ya verás como me cae la del pulpo!.

[Fusilier]

cita : "el SPY sigue siendo superior, de momento, a todo lo conocido menos menos al jamón de Guijuelo"
Si pero este tiene que ser de bellota
Si puedo dar una opinion, sin meterme en lios de politica interna. Este debate sobre los diferentes gobiernos y las compras de material militar, visto desde fuera parece un poco surrealista....
La continuidad en el programa de modernizacion de las fuerzas armadas, sea cual sea el gobierno, me parece que es una de las caractéristicas del Estado Espanol y esto desde el principio de los 80 hasta hoy. No sé pienso, en los programas F18, fragatas F80, los buques Galicia, etc...

[eco_tango]

fusilier:

Si puedo dar una opinion, sin meterme en lios de politica interna. Este debate sobre los diferentes gobiernos y las compras de material militar, visto desde fuera parece un poco surrealista....

Es que en España "zemos azi"

Saludos

[trescuernos]

fusilier:

Si puedo dar una opinion, sin meterme en lios de politica interna. Este debate sobre los diferentes gobiernos y las compras de material militar, visto desde fuera parece un poco surrealista....

Es que en España "zemos azi"

Saludos

Como ejemplo de esto mismo... http://www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=2887&id_firma=5450

Perdón por el off-topic, pero no me pude resistir.
Un saludo.

[Fusilier]

fusilier:

Si puedo dar una opinion, sin meterme en lios de politica interna. Este debate sobre los diferentes gobiernos y las compras de material militar, visto desde fuera parece un poco surrealista....

Es que en España "zemos azi"

Saludos

Bueno, no te creas que en otros paises es igual... Estos temas izquierda / derecha <=> ejercitos, son topicos internacionales