Las Guerras del Líbano

[Duqe de Ahumada]

USA Israel son países super inocentes y justos como para tachar a otros de malos, el que mato al tio ese que era de hezbola no fue un atentado?

y las torres gemelas es un autoatentado y el 11M participo ETA .

Nunca antes en este foro (y mira que se dicen tonterias) habia leido semejantes locuras mas propias de un esquizofrenico que de una persona cuerda y todo en 3 lineas, bravo anwar te vas superando.

[melilla]

Claro que no! tal vez no me hice entender, para mi lo importante es el fin de la guerra, lo que queria decir es que Palestina es el pais con mas muertes de CIVILES. Si los ataques de Israel afectaran solo a Hezbolah o a Hamas seria otra cosa, pero los ataques israelis han afectado indiscrimanadamente a la poblacion civil. eso es lo que trataba de expresar.

Todo lo contrario, son los palestinos los que tienen como objetivo a la población civil. Israel avisaba de los bombardeos en Líbano con antelación para que los civiles desalojaran los edificios. Y los de Hezbola se rodeaban de niños y mujeres para que no les dispararan.
¿Por otro lado un militante muerto de Hamas es un civil?

Y tambien que el argumento de guerra contra el terrorismo debe ser aplicado mas cuidadosamente, porque parece que ahora hasta un pais como Venezuela; sin grupos insurgentes ni nada parecido, en el que no se han regitrado ataques terroristas, lo quieren meter en la lista de paises terroristas, esto no le resta credibilidad al argumento de guerra contra el terrorismo? en mi opinion si.

Que el gobierno venezolano no pueda ser considerado terrorista (en mi opinión no lo es) no quiere decir que los de Hamas tampoco lo sean.

Lanzar indiscriminadamente cohetes contra la población civil es terrorismo, e incluso podría ser motivo de guerra, un "casus belli" clarísimo porque viene de un grupo que es quien gobierna Palestina. ¿Debería Israel tomárselo así y bombardear indiscriminadamente a los palestinos? Cualquier otro país lo haría, respondería a la agresión.

Pero Israel no lo hace, responde quirúrgicamente, ataca a los líderes de Hamas. Y hay víctimas colaterales. ¿Pero qué más pueden hacer? No pueden quedarse sin hacer nada mientras les caen las bombas encima.

Está muy bien ponerse del lado de los débiles, pero cuando el débil es quien inicia la agresión una y otra vez, habría que replantearse a quién apoyas, y sobre todo quién es el fuerte y quién es el débil. Porque en la guerra de la propaganda, Israel es el débil.

[Arcangel_180]

Claro que no! tal vez no me hice entender, para mi lo importante es el fin de la guerra, lo que queria decir es que Palestina es el pais con mas muertes de CIVILES. Si los ataques de Israel afectaran solo a Hezbolah o a Hamas seria otra cosa, pero los ataques israelis han afectado indiscrimanadamente a la poblacion civil. eso es lo que trataba de expresar.

Todo lo contrario, son los palestinos los que tienen como objetivo a la población civil. Israel avisaba de los bombardeos en Líbano con antelación para que los civiles desalojaran los edificios. Y los de Hezbola se rodeaban de niños y mujeres para que no les dispararan.
¿Por otro lado un militante muerto de Hamas es un civil?

Y tambien que el argumento de guerra contra el terrorismo debe ser aplicado mas cuidadosamente, porque parece que ahora hasta un pais como Venezuela; sin grupos insurgentes ni nada parecido, en el que no se han regitrado ataques terroristas, lo quieren meter en la lista de paises terroristas, esto no le resta credibilidad al argumento de guerra contra el terrorismo? en mi opinion si.

Que el gobierno venezolano no pueda ser considerado terrorista (en mi opinión no lo es) no quiere decir que los de Hamas tampoco lo sean.

Lanzar indiscriminadamente cohetes contra la población civil es terrorismo, e incluso podría ser motivo de guerra, un "casus belli" clarísimo porque viene de un grupo que es quien gobierna Palestina. ¿Debería Israel tomárselo así y bombardear indiscriminadamente a los palestinos? Cualquier otro país lo haría, respondería a la agresión.

Pero Israel no lo hace, responde quirúrgicamente, ataca a los líderes de Hamas. Y hay víctimas colaterales. ¿Pero qué más pueden hacer? No pueden quedarse sin hacer nada mientras les caen las bombas encima.

Está muy bien ponerse del lado de los débiles, pero cuando el débil es quien inicia la agresión una y otra vez, habría que replantearse a quién apoyas, y sobre todo quién es el fuerte y quién es el débil. Porque en la guerra de la propaganda, Israel es el débil.

Si estoy de acuerdo con la mayor parte de lo que dices pero Israel, apesar de avisa los ataques, ha cometido lo que se puede llamar "fallas de calculo" digamos, y se han producido muchos muertos civiles, claro en una guerra esto es inevitable pero creo que Israel puede ser aun mas responsable y puede disminuir la matanza de ciudadanos civiles, creo que tienen la capacidad de hacerlo, para hablar claro no estoy ni de un lado ni del otro pero opino que Israel tiene un poder destructivo mucho mayor, y es su responsabilidad moderarlo y no caer en el nivel de Hezbolah. Seria ironico combatir terrorismo con terrorismo.

[Waterloo]

Arcangel Venezolano: Israel mata colateralmente, los palestinos apuntan a civiles directamente, no ves a diferencia o no queres entenderla?. No matan mas porque las ciudades israelies estan adecuadamente protegidas y organizadas para que ello no ocurra.

Con respecto a la muerte del Terrorista del Hezbollah, no digo que está bien, pero es un terrorista que se dedicaba a perpetrar atentados en el que muere gente, creen que los paises Occidentales podian dejar vivo un individuo de esta calaña, si tienen la oportunidad de matarlo?? Era un peligro para los civiles occidentales, es mas mato tambien arabes sin temblarle el pulso. Igualmente no se sabe quien lo mato. Incluso pudo ser un servicio secreto de un pais arabe o una riña interna de Hezbollah o los mismos Sirios. No se sabe, el principal acusado y concuerdo es el Mossad, pero no se sabe, todavía. Ni los Sirios pueden acusar a nadie.

Con respecto a los atentados en españa y en USA, no se cansen de desmentirlos ya que los propios Extremistas islamicos lo aceptaron como de su autoria. O sea fueron extremistas islamicos, que no quiere decir que fueron los islamicos como un todo.

saludos

[Arcangel_180]

Arcangel Venezolano: Israel mata colateralmente, los palestinos apuntan a civiles directamente, no ves a diferencia o no queres entenderla?. No matan mas porque las ciudades israelies estan adecuadamente protegidas y organizadas para que ello no ocurra.

Pues esto es la teoria, pero hablando sinceramente se cumple en la practica??, pues esto es lo que dicen los distintos medios, la mayoria de la informacion que hay en latinoamerica acerca de este tema la sabemos por los medios norteamericanos, y USA es aliado de Israel, entonces me cuesta creer todo lo que se dice. Por la debaluada credibilidad que tiene la palabra de USA.

Claro que repruebo y desprecio toda clase de terrorismo, pero lo que haga Hezbolah o Hamas no refleja al pueblo palestino, me gustaria que cuando hablen de Hezbolah o Hamas se refieran a ellos por sus nombres y no por "palestinos" estos grupos no reflejan al verdadero pueblo palestino al que conozco.

[melilla]

Pues esto es la teoria, pero hablando sinceramente se cumple en la practica??, pues esto es lo que dicen los distintos medios, la mayoria de la informacion que hay en latinoamerica acerca de este tema la sabemos por los medios norteamericanos, y USA es aliado de Israel, entonces me cuesta creer todo lo que se dice. Por la debaluada credibilidad que tiene la palabra de USA.

Esa excusa valdría hace 10 años, pero ahora tienes internet y un montón de medios no-USA para informarte. Este mismo foro es un gran ejemplo de ello, aquí fue donde más aprendí del tema cuando llegue a este foro por casualidad.

Te recomiendo que pierdas 5 minutos mirando estas fotos:
http://www.malas-noticias.com.ar/FotosMN.htm
de una web que se dedica a denunciar la manipulación mediática.

Claro que repruebo y desprecio toda clase de terrorismo, pero lo que haga Hezbolah o Hamas no refleja al pueblo palestino, me gustaria que cuando hablen de Hezbolah o Hamas se refieran a ellos por sus nombres y no por "palestinos" estos grupos no reflejan al verdadero pueblo palestino al que conozco.

En parte sí, pero Hamas fue elegido por la mayoría de los palestinos. Eligieron el camino de la guerra con Israel al elegir a Hamas, puesto que ese era su lema. Sólo has de ver como educan en Palestina a sus niños, los educan en el odio, sus propios padres. Muchos niños de mayores quieren ser mártires. Siempre es injusto generalizar, pero se hace continuamente con los israelíes, con los americanos, etc.

[Waterloo]

Lo que lees son de agencias internacionales o sea los medios de latinoamerica van a captar lo que dicen agencias de todo el mundo incluida al Jazzeera que no lo mas imparcial que podamos leer.


Ademas es simple, si Israel quisiera con una operacion militar al estilo Ruso de Putín, como hace en Chechenia podria arrasar con los Palestinos, cosa que no hace sino que trata de golpear quirurgicamente. Si tiene exito en el 100% de los casos no, como sabemos a veces mueren civiles.
Y repito los "pobres" Palestinos, si quieren matar civiles, ejemplos de ellos hay un monton, en Jerusalen no atacaron una estacion de policia o del las FDI sino un seminario religioso, o sea se cagan en la religion de los otros y en la vida de los otros. En la misma internet hay filmaciones que los helicopteros o cazas Israelies abortan la operacion antes de disparar poque hay civiles. O sea la excepcion es que mueran civiles por el lado Israeli, en el lado Palestino la excepcion es que mueran militares y la regla general es que mueran civiles, en ello podemos ver o la maldad o la impotencia o el sadismo de los palestino, ponele el calificativo que te guste.

Como dice Melilla, Occidente es libre en lo que hace a la informacion podes leer de todo, solo el idioma es la barrera, sin embargo en las sociedades de paises arabes e Irán ellos no tienen la suerte que tenemos nosotros ya que hasta la internet esta limitada, no hay prensa libre y son estados policiacos en la mayoria de los casos.


saludos

[diego harriague]

La solucion es simple: Israel deberia dejar de existir y sus pobladores ir a los paises de donde proceden, o volver a las fronteras que las naciones unidas en 1948 les dieron por pena. Eso es simple, lo demas son puras palabrerias y querer justificar lo que de por si es un error.

[Gaspacher]

Es curioso lo pronto que se olvida que las anexiones de territorios por parte de Israel siempre se han debido a guerras que iniciaron sus vecinos. Volver a las fronteras de 1948 significaría devolver los territorios anexionados tras la guerra árabe-israelí, la de los 7 días y la del Yom Kippur y todos ellos fueron conflictos defensivos para Israel, tras los cuales buscaron nuevas fronteras con mayores facilidades defensivas. (Cosa natural por otra parte y ante la cual pocas objeciones pueden hacerse).

En cuanto a la devolución de los judíos a sus países de origen, en Palestina hace 60 años existía un 30% de población cristiana que ahora se ha reducido al 5%, y un 15% de judíos. ¿Qué hacemos con ellos?

Saludos.

[Arik_22]

Diego, no solamente eres un judeofobo con todo lo que ello implica, si no que ademas no sabes nada, vos decis que si Israel desapareciera no existirian mas conflictos en medio oriente, ahi te equivocas feo, desde la muerte de Mahoma los arabes se han desangrado en guerras interminables hasta que aparecio el estado de Israel y la lucha contra el pequeño hogar nacional judio los unifico. Te recomiendo que leas, estudies y aprendas un poco mas, ya que a tu pais le vendria bien gente preparada, cuantos premios nobel tiene Bolivia? Ustedes los judeofobos critican a Israel solo por envidia, no se bancan que los judios tengan un estado y encima que sea una luz de conocimiento en un lugar tan oscuro como es medio oriente.
A leer! Que no vien nada mal!

[Arcangel_180]

Arik_22
es cierto que Diego es judeofobo y lo que dijo fue una real mierda, propio de un ignorante.

Pero no caigas en lo mismo no tienes porque agrsir a los bolivianos en general ni a su nacion solo porque un ignorante la cago con un comentario estupido.

[Vai]

La solucion es simple: Israel deberia dejar de existir y sus pobladores ir a los paises de donde proceden, o volver a las fronteras que las naciones unidas en 1948 les dieron por pena. Eso es simple, lo demas son puras palabrerias y querer justificar lo que de por si es un error.

¿Que te has tomado antes de decir esto?

Puedes tener razón con respecto a volver a las fronteras de 1948, pero esa misma razón la pierdes cuando dices que Israel debería dejar de existir o que las fronteras se las otorgaron por pena, y te recuerdo que más de la mitad de la población de Israel ha nacido allí o sea que no tienen a donde volver.

[Arik_22]

Arcangel_180, todo lo contrario, soy solidario con el pueblo Boliviano, lo mio fue alentar la lectura del ignorante de Diego y demostrar que Israel a pesar de ser un pais rodeado de enemigos, en constante lucha por su existencia, a desarrollado atravez de sus 60 años interminables logros cientificos y culturales para toda la humanidad, mientras que Bolivia es un pais lamentablemente subdesarrollado y gobernado desde hace años por gente poco preparada principalmente por militares golpistas y por el actual presidente Evo Morales (amigo y admirador del islamofascista de Mahmud Ahmadineyad) que deja mucho que desear.
Que la educacion y sabiduria ilumine a nuestros pueblos americanos!

[Txechu]

En parte sí, pero Hamas fue elegido por la mayoría de los palestinos. Eligieron el camino de la guerra con Israel al elegir a Hamas, puesto que ese era su lema. Sólo has de ver como educan en Palestina a sus niños, los educan en el odio, sus propios padres. Muchos niños de mayores quieren ser mártires. Siempre es injusto generalizar, pero se hace continuamente con los israelíes, con los americanos, etc.

¿Y a quién iban a elegir, si el único grupo que de verdad se preocupa del bienestar de los palestinos es Hamás? Por inciativa suya se construyen y mantienen hospitales y escuelas (politizadas tal vez, pero escuelas al fin y al cabo)? La ANP es un nido de corrupción, y Fatah ha demostrado su ineficacia. Normal que Hamás cuente con el respaldo de la población.

Saludos a tod@s

[Arik_22]

JAJAJA! Esto hay que tomarlo en broma! "Hamas es el unico que se preocupa por el bienestar de los palestinos" Txechu dixit, como se nota que no vivis en la franja de Gaza, los palestinos la pasan "bomba" con Hamas, sobretodo cuando estos utilizan los centros poblados para tirar misiles a Israel o cuando usan chicos como escudos humanos, que grandes heroes son los del hamas, la verdad que yo pensaba que los heroes patriotas eran San Martin, Bolivar o Belgrano, pero me lo voy a replantear muy seriamente ya que Haniye o Jaled Meshal (en su mansion en Siria) son el nuevo paradigma de heroes patriotas contemporaneos!
Que verguenza por D'os! Mandan a morir a sus jovenes en vez de ir a pelear ellos al frente de batalla...
Pero como vos decis ellos contruyen hospitales, que seguramente se llenan con victimas del conflicto del que ellos (los del Hamas) son participes.
Tambien contruyen escuelas, para infundir su propaganda y reclutar jovenes para que comentan atentados matando a inocentes.
La verdad es que tenes un poco distorsionada la realidad!