Cazas de la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

En su opinion, ¿cual fie mejor caza de los siguientes?

North American P-51 Mustang
202
37%
Supermarine Spitfire
68
12%
Messerschmitt Bf-109
140
25%
Yakolev Yak-3
58
11%
Otros ...
84
15%
 
Votos totales: 552

alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Ya puestos, el P-47 es un diseño ruso (diseño de Alexander Nikolaievich Prokofiev de Seversky y Alexander Kartveli)


Bueno, si nos ponemos quisquillosos deberíamos decir que es un diseño georgiano :mrgreen: :mrgreen:

OK, pero eso no hace alemán al diseño. Los trabajos sobre las alas de perfil laminar son estadounidenses.


Las alas no son todo, el P-51D tambien tenía una excelente visión desde la cabina, y unas caracteristicas de vuelo bastante dociles. La aerodinamica del P-51D se vio beneficiada por los excelentes túneles de viento disponibles en EEUU, más avanzados que los europeos. Esto les permitía investigar flujos y resistencias a altas velocidades. Al parecer los alemanes nunca a llegaron a comprender las ventajas del P-51D en lo que se refiere a diseño porque no tenían tecnología comparable.

El peso influye en el pequeño detalle de que el P-47N podía llevar 370 + 410 Galones de combustible (casi 3000 litros, unos 2.400 kgs) mientras que el P-51 "solo llevaba" 480 en total (sobre 1.800 litros)


A esto me refería, el P-47N es mucho más grande y pesado, por lo que lleva más combustible.

Saludos.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

jmfer escribió:El peso influye en el pequeño detalle de que el P-47N podía llevar 370 + 410 Galones de combustible (casi 3000 litros, unos 2.400 kgs) mientras que el P-51 "solo llevaba" 480 en total (sobre 1.800 litros)


Entiendo que el P-47N podía llevar hasta un máximo de 1266 galones. Pero el peso del combustible importa en relación al peso del avión y viceversa. Pon ese mismo combustible en un 747 y no llegas muy lejos.


jmfer
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Mensaje por jmfer »

alejandro_ escribió:Las alas no son todo, el P-51D tambien tenía una excelente visión desde la cabina, y unas caracteristicas de vuelo bastante dociles. La aerodinamica del P-51D se vio beneficiada por los excelentes túneles de viento disponibles en EEUU, más avanzados que los europeos. Esto les permitía investigar flujos y resistencias a altas velocidades. Al parecer los alemanes nunca a llegaron a comprender las ventajas del P-51D en lo que se refiere a diseño porque no tenían tecnología comparable.


A cada cual su mérito:
- Las alas reducían la resistencia parásita lo que se traducía en un menor consumo lo que le permitía su amplísima autonomía (junto a su motor y sus grandes tanques de combustible, claro)
- La cabina permitía un mejor control de la Situational Awareness lo que muchas veces era la diferencia entre la vida y la muerte (se calcula que el 80% de los pilotos derribados ni vieron a su atacante)
- La mira giroscópica aportaba una ventaja en el combate ante pilotos de igual nivel (si pillabas enfrente a Galland, Pokriskin o Yeager tenías todas las papeletas para acabar en el suelo llevaras lo que llevaras)

Saludos


jmfer
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Mensaje por jmfer »

Flagos escribió: Entiendo que el P-47N podía llevar hasta un máximo de 1266 galones. Pero el peso del combustible importa en relación al peso del avión y viceversa. Pon ese mismo combustible en un 747 y no llegas muy lejos.


"solo" podía llevar 780 galones (370 internos y dos tanques de 205)

Para poder llevar ese combustible hace falta un avión muy grande. Siguiendo con ese ejemplo, una Cessna 152 podría volar 10.000 millas (18.000 kms)


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Para poder llevar ese combustible hace falta un avión muy grande. Siguiendo con ese ejemplo, una Cessna 152 podría volar 10.000 millas (18.000 kms)


Lástima que los Cessna no tengan la raza de los cazas de la II GM:

http://uk.youtube.com/watch?v=YEcT5cWm1bQ

Saludos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Hace tiempo escribí un pequeño artículo sobre el P-51:

El propósito de este tema es explicar algunas de las ventajas de este soberbio caza de escolta. Durante muchos años se ha dicho que el Mustang era en realidad un caza sobrevalorado, y que entró en la guerra cuando todo estaba decidido. Estas críticas son en gran parte correctas, pero tampoco hay que olvidar que era un avión con muchas virtudes que lo convertían en un enemigo muy a tener en cuenta.

Las versiones con motor Merlin del P-51 aparecen por primera vez sobre Octubre en Enero de 1943. En esta época la USAAF operaba cazas P-38 y P-47.

El primero era un excelente bimotor, aunque poco adecuado para los combates sobre la fría Europa del norte. Su mantenimiento era complicado y para sacarle un buen rendimiento hacía falta un piloto experimentado. Los mandos eran complejos y necesitaban mucha atención del piloto. Los motores eran poco fiables a partir de 6000 metros y la cabina no estaba correctamente equipada, por lo que había ocasiones en las que el cristal se congelaba, dificultando la visión del piloto.

http://www.kelleycows.com/images/p38.jpg
P-38

El P-47 era un caza monomotor diseñado por Republic. A primera vista destacaba por su enorme tamaño y peso, casi 8 toneladas, el doble que un Bf-109. Cuando apareció por primera vez tuvo problemas frente a los más ligeros y maniobrables Bf-109 y Fw-190, pero a medida que las tripulaciones desarrollaron tácticas más apropiadas, haciendo hincapié en la enorme capacidad de picado y potencia de fuego, comenzaron a lograr éxitos. A pesar del tamaño y peso era una avión bastante maniobrable a alta cota gracias a su turbocompresor.

http://www.thunderinthevalleyairshow.co ... 20P-47.jpg
P-47

Queda claro que ninguno de estos aviones representaba una solución óptima. El P-38 tenía un buen alcance, pero estaba disponible en pocos números y era difícil de mantener. El P-47 podía medirse a los cazas de la Luftwaffe pero carecía del alcance para llegar a Berlín. Otros cazas aliados, como el Spitfire o Typhoon eran cazas con un radio de acción muy reducido.

El P-51 se presentó como la solución a estos problemas. Este caza se había diseñado en 103 días, y el primer prototipo equipado con un motor Allison voló por primera vez en Septiembre de 1940 (P-51A). La opinión de los pilotos de pruebas fue muy positiva: las prestaciones a baja cota eran muy buenas, y el alcance era el doble del Spitfire al cargar 681 litros internamente. Su radiador creaba empuje (300 libras) en vez de resistencia gracias al efecto Meredith. El principal problema eran las prestaciones a alta cota, ya que el motor Allison estaba optimizado para baja cota y a gran altura no podía medirse a los Fw-190 y Bf-109.

http://afhra.maxwell.af.mil/photo_galle ... 28_060.jpg
P-51A

En abril de 1942 el piloto de pruebas de Rolls Royce Ronald Harker probó un Mustang y quedó muy impresionado hasta que se topó con las prestaciones a gran altura. Entonces sugirió que el Mustang podría montar un motor Merlin 65, el mismo del Spitfire, y con excelentes prestaciones a gran altura.

Esta idea ya había sido propuesta en EEUU y Reino Unido, por lo que rápidamente se pusieron manos a la obra. El trabajo fue simple y prometedor: la nueva versión del P-51 tendría una velocidad máxima de unos 700km/h y podía alcanzar 6100 metros en 6.3 minutos, 2/3 de lo que se necesitaba con el P-51A. El primer prototipo voló en Octubre de 1943 y en seguida se preparó la fabricación de la nueva versión, tarea bastante complicada al tener que producir un motor británico en tierras americanas.

Los P-51B comenzaron las misiones de combate en Diciembre de 1943. En este periodo los raids aéreos a larga habían sido interrumpidos por las enormes perdidas. El P-51 Mustang, equipado con depósitos extras de 400 litros, permitió la reanudación de estos raids. Los Mustang rápidamente comenzaron a lograr victorias, la primera a manos de Charles Gumm, que derribó un Bf-110 en Bremen.

A pesar de sus ventajas esta versión presentaba algunos problemas: el armamento de 4 ametralladoras de 12.7mm era algo escaso y se encasquillaba con frecuencia, la visibilidad hacia atrás no era muy buena y las modificaciones del nuevo motor habían aumentado la carga sobre la célula. En combates hubo casos de P-51B que perdían las alas al salir de un picado a altos G. El aumento de peso también empeoraba las características de vuelo, sobre todo a carga completa.

Estos problemas llevaron al desarrollo de la versión considerada como definitiva, la D. La visibilidad fue mejorada al instalar una cabina de burbuja, la estructura fue reforzada y se instaló un motor más potente.

El armamento se aumentó a 6 ametralladoras de 12.7mm, y la instalación se altero, reduciendo la probabilidad de encasquillarse. Sin embargo la principal mejora fue la mira asistida K-14. Esta mira tenía en cuenta la envergadura del objetivo y la distancia, informado al piloto cuando tenía buenas posibilidades de impactar. El resultado fue una enorme mejora en el % de acierto, sobre todo en combates cerrados.

Gracias a estas mejoras la USAAF disponía de un avión de escolta de excelentes prestaciones. El impacto en la Luftwaffe fue tremendo: los Fw-190A no eran rivales a gran altura y los cazas bimotores se tuvieron que retirar, los Bf-109 seguían siendo competitivos pero el Mustang era superior en cotas altas, que era donde se enfrentaban la mayoría de ocasiones. Gracias a su enorme alcance, el P-51 podía aparecer sobre casi cualquier aeródromo en Alemania, causando grandes destrozos tanto a aviones como infraestructura en general.

http://www.airplane-pictures.net/images ... 8/6345.jpg
P-51D

Veamos el efecto del Mustang en las pérdidas alemanas:

Perdidas de cazas monomotores en % de los disponibles a principio de mes:

Enero:30.3
Febrero: 33.4
Marzo: 56.4
Abril: 43
Mayo: 50.4
Junio: 48.3

Pérdidas de pilotos, porcentaje y total:

Enero: 12.1 (292)
Febrero: 17.9 (434)
Marzo: 21.7 (511)
Abril: 20.1 (447)
Mayo: 25 (578)

Un repaso a algunas de las características de este avión:

- Excelente visibilidad y cabina bien organizada. Los mandos y botones estaban organizados de una manera lógica y efectiva, y gracias a los controles entrelazados el piloto se podía concentrar en la misión.

- Buen armamento y excelente mira: A pesar de no contar con cañones, las ametralladoras eran efectivas contra los cazas alemanes, y la mira aumentaba las posibilidades de impactar. Cabe recordar que los americanos utilizaban el mismo armamento en sus cazas, simplificando enormemente la logística.

- Radiador que crea empuje en vez de resistencia: El P-51D era un avión muy aerodinámico y se beneficiaba del hecho de que sólo EEUU disponía de túneles de viento de grandes prestaciones, por lo que se pudo optimizar al P-51 para grandes velocidades. A pesar de contar con un motor de 1700CV lograba velocidades de 703-720km/h.

- Enorme alcance que afectó drásticamente la efectividad de los raids aéreos.

- Coste reducido: un P-51 era mucho más barato que un P-47 o P-38. Los precios eran 55109, 98335 y 114351 respectivamente. Por lo tanto un P-51 costaba casi la mitad.

Quizás se piense que el avión este sobrevalorado por la opinión de otros usuarios. Los británicos preferían los más dinámicos Spitfire XIV, y los soviéticos combatían a baja cota y en el frente, por lo que las distancias eran mínimas. Cuando probaron uno dijeron que maniobraba como una plancha.

Los alemanes también pudieron probar uno capturado, aunque al estar dañado el sobrecompresor no se pudo probarlo a gran altura. Sin bien encontraron las características de vuelo extrañas, les gustó la disposición de la cabina.

Saludos.


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Flagos
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Mensaje por Flagos »

jmfer escribió:"solo" podía llevar 780 galones (370 internos y dos tanques de 205)


Aquí se menciona el test de alcance al XP-47 8entiendo que en los aviones de serie era lo mismo):

The testing program included determining the maximum range of the fighter. This was done with various combinations of fuel loads and external drop tanks. Ultimately, a test flight was made from Farmingdale to Elgin Field in Florida. The XP-47N took off with two 315 gallon drop tanks hanging from the under-wing hardpoints. Usable fuel in these tanks totaled 600 gallons. Added to the internal fuel load, the N eased off the runway with 1,170 gallons of fuel (usable). At a gross weight of 20,166 lbs., the Thunderbolt headed south in company with a P-47D chase plane. Arriving off the coast, east of Elgin in 3 hours, 44 minutes, the external tanks were dropped. Another P-47D, already waiting at Elgin, took on the N in a mock dogfight that lasted for twenty minutes. The throttle was advanced to military power for 15 minutes of this time, with an additional five minutes in the War Emergency Power (WEP) detent. After these fun and games were concluded the N was turned around and flown back towards Farmingdale. Heavy weather over Long Island caused the plane to divert to Woodbine, New Jersey. Having flown 1,980 miles, total fuel usage was measured at 1,057.5 gallons. There was still more than 112 gallons of usable fuel remaining in the main fuselage tank, enough for another 330 miles @ 1,700 rpm in auto-lean. The XP-47N was now the king of long-range single engine fighters (the all time leader of long range escorts was the P-38L-1-LO, which could claim a combat radius of nearly 1,500 miles under ideal conditions).

http://www.cradleofaviation.org/history ... -47/8.html

Para poder llevar ese combustible hace falta un avión muy grande. Siguiendo con ese ejemplo, una Cessna 152 podría volar 10.000 millas (18.000 kms)


Seguro, pero de nada sirve que sea muy grande si no transporta una buena fracción de combustible en relación a su peso. El B-52 no tiene el alcance del Rutan Voyager.


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rovercoupe
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Mensaje por rovercoupe »

ESte tema , hae tenido un exito tremendo!!.
Para mi esta muy claro: SPITFIRE!!
Es un aparato que estuvo en 1º linea desde en 1º dia al ultimo del conflicto (a nivel de cazas monomotores, solo tiene tb ese honor el BF-109).
Estuvo siempre al mismo ,sino superior ,nivel de su rivales alemanes.Solo la superioridad puntual del FW 190A2, sobre el MKV, fue una situacion grave.Esto fue corregido con la aparicion del MK IX, este modelo era mejor ( aunque sea por muy poco) que un BF 109 G6, o un FW 190 A8.
Con el mk IX, se elimino el problema de las G negativas y el consiguiente corte de combustible.
El Spitfire evoluciono mas y mejor que el FW190 y abismalmente mas que el BF 109, sino porque ningun "super as " aleman paso de 160 victorias en el frente occidental, y en el este hubo 30 pilotos con mas de 150 victorias ??? (hablo de memoria, si me equiboco me lo decis).
El gran Mustang, no habria sido tan eficaz sino hubiera tenido un motor tan bueno como el Rolls Royce Merlin del Spitfire pero fabricado bajo licencia por Packard.
A, sobre los cazas rusos, os olvidais del LA-7.
Un saludo


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Mensaje por rovercoupe »

Imagen
ESTE ES EL REY!!!, es una opnion, a cada uno le gustara ...
Tenis fotos de aviones de epoca en estado de vuelo???
Los warbirds, son impresionante!!, son joyas!!!.


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rovercoupe
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Mensaje por rovercoupe »

Ya escribi, que en mi hunilde opinion yo me decanto por el Spitfire.
Mi Podium seria el siguiente:
1º. SPITFIRE: Por su capacidad para ser evolucionado con exito , y por su fantastico motor Rolls Royce.
Imagen
2º .P51D MUSTANG.: Por su combinacion , velocidad-autonomia -armamento.
Imagen
3º- ME BF 109: Por los mismos argumentos que el Spit.
Imagen


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Mensaje por Coyunto 90 »

wenas
soi nuevo por aki pero conozco un poco el tema del k se esta tratando.
segun mi punto de vista el mejor avion de la IIgm fue el avion aleman ME-Bf109.
un avion de excelente velocidad y con una rapida ascension y armado con un armamento bastante eficaz.
aunque comparado con sus otros dos rivales(P-51/Spitfire)no era en muxas prestaciones superior, fue el unico avion en el k suss variables fueron adaptandose exitosamente a los avances k presentaban sus enemigos.
el segundo avion en importancia es el avion britanico Spitfire, gracias al cual Gran Bretaña le gano la guerra aerea a Alemania, y el cual se convirtio en todo un simbolo.
el tercer puesto, bajo mi oponion, se le merece el P-51 mustang uno de los aviones mas veloces de la IIGM y k salvo al muchas fortalezas volantes de lo EE.UU durante los bombardeos en Alemania.
para mi es el menos importante ya k en el teatro europeo aparecio en un espacio corto de tiempo x k donde de verdad demostro sus prestaciones fue durante el asedio americano a Japon.

Otro avion k vale la pena destacar fue el Heinkel He 162 un reactor puesto en combate por Alemania durante el año 1944.
lo mas destacable de este avion es su corto periodo tanto de diseño como de montaje ya k en menos de 15 dias estuvo preparado el prototipo.

weno ya despues de esta extensa parrafada de saludo me despido

JavI


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Victor1905
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Mensaje por Victor1905 »

El P-51 era una maravilla desde todos los puntos de vista pero si los pilotos de el ejercito de la Alemania del tercer reich hubieran podido pilotar este avión el combate en el aire hubiera dado un resultado distinto.
( con todos mis respetos a los pilotos americanos )


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rovercoupe
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Mensaje por rovercoupe »

PARA VICTOR1905:
Sobre el Mustang: TEn presente que el P51 so seria lo que fue sin el fenomenal motor Rolls Royce Merlin que luego fabricaron bajo licencia por Packard. Sino mira, que rendimiento dio el P51A con un motor refrigerado por liquido pero yanki ( el Allison ), fue un fracaso.


R
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Mensaje por R »

Una pregunta de novato:
¿Es mejor el MIG-3 o el Lavockin-5?


¡Merde!
(Cambronne)

¡La guardia muere, pero no se rinde!
(Cambronne, según otras versiones)
alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

¿Es mejor el MIG-3 o el Lavockin-5?


Son aviones diferentes, el MiG-3 era un interceptor y a gran altura tenía muy buenas prestaciones, pero a cotas medias y bajas perdía fuelle. Su manejo era complicado para un piloto novato.

El La-5 es un caza de cotas media-baja, cuando aparece es un rival de los Bf-109 y Fw-190, pero tenía problemas de producción y necesitaba madurar. Si incluyesemos la versión La-5FN te diría que el La-5 es superior, pero esto no sería muy justo ya que el FN es de 1943 y los MiG-3 de 1940.

Saludos.


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