rovercoupe escribió:Esta vision para un piloto del ejercito japones con un "modesto" ki 43 era una cronica de una muerte segura (salvo rara excepcion). Algo mas peleado estaria con un ZERO de la marina, y lo mas igulado serain con los mas raros KI 44 o KI 84.
rovercoupe escribió:Este aparato , un Mk V con filtro Vokes, se retiraron de 1º linea porque estaban superados y fueron enviados a la RAAF , y siendo aparatos con 2 años de uso , estuvieron ala altura del "todopodoroso" zero,
Por suerte o por desgracia tenemos los registros de los pocos combates en los que se enfrentaron los Spits con los Zeros, generalmente a manos de la RAAF, y la verdad es que los Spits no estuvieron a la altura de los japoneses. En la defensa de Darwin, por ejemplo, los spits derribados durante el año 43 fueron 31 y los Zeros sumaron 18, practicamente la mitad.
Cometieron un solo error, pensar que las tacticas que usaban en Europa contra los alemanes eran las correctas y no cayeron en la cuenta de que en el Padifico esas tacticas eran suicidas porque en conbate cerrado alli solo habia un rey, el Zero.
"¿Una muerte segura? Eso mismo pensaban algunos que sería enfrentar a los Buffalo contra los Yak y los Hurricane y mira tu que no tuvieron grandes dificultades contra ellos hasta casi el final de la guerra, con los La-5, Yak-9 y similares".
Y en eso esta claro que no hay color, mientras los japoneses hicieron todo lo que hicieron gracias al Zero
y nada mas los britanicos aguantaron en la Batalla de Inglaterra gracias al Spit con la ayuda inestimable del Hurri y cuando necesitaron ir un poco mas alla de las costas de Francia vieron que con el Spit no podian, teniendo que echar mano de otros aviones
alejandro_ escribió:"¿Una muerte segura? Eso mismo pensaban algunos que sería enfrentar a los Buffalo contra los Yak y los Hurricane y mira tu que no tuvieron grandes dificultades contra ellos hasta casi el final de la guerra, con los La-5, Yak-9 y similares".
En la guerra ruso-finesa de 1940 casi todos los aviones eran Il-16 e Il-153, nada a lo que no se puediese enfrentar un Buffalo. Los La-5 y Yak-9 aparece mucho más tarde, y para entonces los fineses contaban con Bf-109G, muy superiores a los Buffalo.
rovercoupe escribió:Me reitero en mi apreciacion:
UN MK 1 ERA TAN VALIDO COMO CAMA COMO UN A6M5.
rovercoupe escribió:Dicho esto, esos datos de 31 spits abatidos en 1943, y 18 por lo zeros, la pregunta uqe hago yo es : cuantos aviones japoneses batieron los spit mk V (incluidos zeros)????
rovercoupe escribió:Ese combate , ya lo conocia (no el nombre tan concreto).Siempre se comenta como el mayor de los milagros de la guerra del pacifico , por cierto yo en mi libre criterio no doy credibilidad al 14 a 0 y sí al 14 a 6.
rovercoupe escribió:Tb es por todos sabido , que los australianos aprendieron de sus errores y lamieron su heridas, y fueron gradualmente aprendiendo como combatir a los cazas nipones (no solo al zero). Por cierto si el spit tiene alguna virtud es su maniobrabilidad en combates cerrados, otra cosa es que el zero sea (probablemente) aun mas maniobrable.
rovercoupe escribió:Para terminar solo me hablas de los "supuestos" malos resultados del "viejo" MK V, pero no me hablas del maquinon que era el MK VIII.
rovercoupe escribió:Doy un dato de un combate aereo: 15 de marzo de 1943, 19 bimotores G4M del 753 kokutai escoltados por 26 zeros del 202 kokutai atacaron Darwin, salieron a su encuentro 27 spitfires mk V con filtro vokes.
RESULTADO: 9 aparatos derribados, 4 probables y 6 dañados por la perdida de de 4 spits y 2 pilotos muertos .Ahora bien son datos datos por los australianos.
rovercoupe escribió:Otro dato: 17 junio 1943, sobre Darwin, 18 nakajima ki 49 del 61 sentai, 9 kawasaki ki 48 del 76 sentai, 2 ki 46 dinah escoltados por 22 ki 43 oscar de 59 sentai. 46 Spitfires salieron a su encuentro , se reclamaron 9 bombarderos y 5 cazas destruidos y 8 bombarderos y 2 cazas dañados por la perdida de 3 spitfires. Nuevamente datos dados por los australianos.
alejandro_ escribió:Teniendo en cuenta las condiciones no es un radio especialmente malo. Aparte de que en cuanto los australianos empezaron a utilizar tácticas adecuadas el rendimiento mejoró, y mucho.
alejandro_ escribió:Luego hay otros factores que daban más ventaja al Zero; los combates eran a baja cota, donde el Zero tenía un rendimiento óptimo, el alcance de los Spitfire era reducido, había problemas de fiabilidad y las misiones sobre el oceano no contribuían a subir la moral (cualquier fallo en el avión y terminas nadando).
March 2 '43: Spits claim 2 Zeroes and a 'Kate' (none present) for no loss; Japanese claim 3 P-39's and Buffaloes (none of either type present!) for no loss.
March 15: Spits claim total 9 for 4 Spits lost; Japanese claim 8 defending fighters for 1 Zero lost (PO2c Seiji Tajiri) and 8 'Betty's' damaged.
May 2: Spits claim total 7 for 5 Spits lost or probably lost to enemy action out of 14 total Spit losses; Japanese claim 21 without loss, though 7 each Betty's and Zeroes were damaged.
May 10: Spits claim 2 Zeroes v one Spit damaged beyond repair; Zeroes caught from above while strafing lose 1 (PO Kunio Sakai, wreck found) plus 1 crashed on the way back (PO Tadao Yamanaka). 'Soleil' has more detail on this incident from Japanese side than I'd seen seen before.
May 28: Spits claim 3 Betty's for loss of 2 Spits; Japanese claim 4 v. 2 Betty's lost (first bomber losses of the campaign) and 1 crashlanded on return.
June 20: Spits claim 9 bombers and 5 fighters for 3 Spits. This raid was the only one by the Japanese Army: they claimed 9 Spits for loss of 1 'Oscar' (1Lt Shigeto Kawata) of the 59th Sentai and 1 'Sally', plus 2 Sally's and 2 Lily's forcelanded near base.
June 28: Spits claim 2 bombers and 4 fighters for 2 Spits crashlanded; JNAF claims not known, 1 Betty crashed on landing, another and 3 Zeroes damaged.
June 30: Spits claim 7 total for 5 Spits to e/a + 2 to engine failure; Japanese claim 16 Spitfires for 1 Betty crashlanded.
July 6: Spits claim 9 for 6 Spit to e/a + 2 to engine failure; Japanese claim 14 Spits for 2 Betty's lost, 2 crashlanded and 2 Zeroes damaged.
Sept 7: Spits (intercepting heavily escorted 'Dinah's') claim 5 Zeroes for 3 losses; Japanese claim 13 Spits for 1 Zero lost (PO1c Yoshio Terai).
Si las cuentas no me fallan, unos 50. Tambien habria que añadir otros 10 o 12 aviones australianos destruidos en tierra.
Asi que el computo quedaria mas o menos 50 japoneses derribados
Los aliados podian cambiar sus aviones por modelos mas nuevos y mas capaces, los japoneses no. Y asi les fue.
En la Guerra de Invierno tampoco hubo Buffalos alejandro_, estos se reciben demasiado tarde para participar en la misma. los primeros llegaron a Finlandia la segunda semana de marzo de 1940, justo con el final de la guerra.
alejandro_ escribió:Los japoneses pierden 4 Zeros y 1 Oscar, junto a 6 Bettys. Ciertamente los Spitfire se llevan la peor parte, pero es algo mejor que ese radio de 14:0. Como ya he dicho no es un resultado tan malo teniendo en cuenta los problemas de fiabilidad y disponibilidad.
alejandro_ escribió:Ciertamente, pero el Zero demostró que era más difícil de adaptarse. Su protección era deficiente y el armamento nada del otro mundo. Al compararlo con los Ki-84 se puede ver un cambio en la filosofía: éstos eran menos maniobrables pero estaban mucho mejor armados y protegidos.
mma escribió:Y tardan años en poder montar un motor de 1700 HP con el modelo 8 cuando los aliados llevaban años llevando motores de 2.000. Y ese motor de 1700 HP y todas las modificaciones necesarias se pudieron hacer sobre la celula original sin mayores problemas.
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