Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Avatar de Usuario
JPJ
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 514
Registrado: 09 Abr 2003, 02:55
Ubicación: Argentina
Argentina

Mensaje por JPJ »

No está demostrado que la acción humana sea culpable del calentamiento global. Más bien hay muchas voces de científicos que creen que el calentamiento es cíclico y tiene más que ver con la actividad solar

Melilla por favor, de donde sacas esto?
Es absolutamente cierto que hay alternancia de períodos fríos y cálidos, pero también hay una correlación directa entre las concentraciones de CO2 y los períodos cálidos. Los actuales niveles de CO2 son muy superiores a los que hubo en los últimos 600.000 años y han pasado desde entonces varios ciclos de frio/calor. Lo que estamos produciendo es un ciclo acelerado de calentamiento, mucho mayor que los que ocurrieron en tiempos geológicos, casi no existe disenso en esto. El único "disenso" es en el alcance y velocidad con que ocurrirán estos cambios
saludos


melilla
Coronel
Coronel
Mensajes: 3929
Registrado: 18 Jul 2003, 01:42

Mensaje por melilla »

Imagen

http://lahuelladigital.blogspot.com/200 ... 0-aos.html

Hace 700 años el clima era más calido aún que ahora. Y hace 3.100 años, más cálido aún. No había coches, ni fábricas, ni Al Gores.

No sé qué porcentaje de nuestro CO2 contribuye al calentamiento, pero no se puede achacar a nuestra actividad algo que viene ocurriendo cíclicamente desde siempre.

La diferencia es que ahora hay muchos Al Gores dando conferencias, muchas empresas cobrando "estudios" y muchos "científicos" estudiando el tema a base de subvenciones.

Otro enlace interesante:

http://www.mitosyfraudes.org/Calen3/Jawor.html


Txechu
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1025
Registrado: 16 May 2006, 15:38
Ubicación: Ciudad Real

Mensaje por Txechu »

JPJ escribió:
No está demostrado que la acción humana sea culpable del calentamiento global. Más bien hay muchas voces de científicos que creen que el calentamiento es cíclico y tiene más que ver con la actividad solar

Melilla por favor, de donde sacas esto?
Es absolutamente cierto que hay alternancia de períodos fríos y cálidos, pero también hay una correlación directa entre las concentraciones de CO2 y los períodos cálidos. Los actuales niveles de CO2 son muy superiores a los que hubo en los últimos 600.000 años y han pasado desde entonces varios ciclos de frio/calor. Lo que estamos produciendo es un ciclo acelerado de calentamiento, mucho mayor que los que ocurrieron en tiempos geológicos, casi no existe disenso en esto. El único "disenso" es en el alcance y velocidad con que ocurrirán estos cambios
saludos

El documental que a referido Melilla explica muy bien las razones de los escépticos. A ver, TODOS tenéis razón, pero si veis sus argumentos veréis que todo es más complicado. Por ejemplo, se achaca al calentamiento global un aumento espectacular en el número de medusas que puebla el Mediterráneo, y eso es correcto; pero si cuentas con que un factor que no has considerado previamente como que las tortugas y otros depredadores naturales han disminuido su población considerablemente debido a su sobreexplotación o caza indiscriminada, te siguen saliendo las cuentas pero tienes un factor más "escondido" y quizás más decisivo que el mero calentamiento. Echadle un vistazo al documental, porque si no estaréis opinando sin contrastar datos. Y ojo que yo antes pensaba igual que vosotros.

Saludos a tod@s


Avatar de Usuario
JPJ
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 514
Registrado: 09 Abr 2003, 02:55
Ubicación: Argentina
Argentina

Mensaje por JPJ »

Ok ya es tarde en Argentina. Llevo leyendo los datos de 12 de 400 científicos que son presentados como escépticos frente al calentamiento global por un informe del senado de los EEUU. Hasta ahora solo uno dice que el calentamiento es solo por ciclos naturales, el resto admite que el hombre es en parte culpable, pero que está también el factor natural (en distintos grados) y algunos de ellos disienten que esto sea malo y que podría ser beneficioso (lo que no desdice que haya calentamiento por causas humanas). Pero lo más llamativo es que por muchos doctores que hay en la lista, no hay link a un SOLO papper duro (hasta ahora) y en un caso el link es al blog del científico. Vamos que hasta ahora la literatura presentada es poco seria y/o especializada. Luego continúo y paso más detalles si consigo.
Saludos cordiales

PD: Sobre el video, lo estoy bajando, gracias por el dato


Yosbani
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 524
Registrado: 22 Jun 2006, 21:39
Ubicación: Cuba

Mensaje por Yosbani »

Código: Seleccionar todo

Ese informe no da cifras de reservas, es pura especulación. Habla de "breeders", que son reactores de alimentación rápida con los que el uranio puede reciclarse una y otra vez hasta su agotamiento. Sólo que es ciencia ficción, faltan muchos años para que existan de forma comercial, hasta ahora se han construido varios de forma experimental y la mayoría han sido cerrados por diversos fallos. Ciencia ficción, como lo del ITER.


El Informe habla de proyectos que son tan viables como lo es el ITER, que no es ciencia ficción, es un proyecto que dentro de algunos años vera la luz, y que esta superdemostrado experimentalmente que funciona, y no solo experimentalmente, sino que ya existen desde hace muchos años instalaciones a pequeña escala que funcionan con dicho principio, se que conoces bien del tema, así que no haga usted de la vista gorda. Que tarden 50 años en ser viables esas nuevas centrales nucleares??. Esta bien, es una posibilidad con una elevada posibilidad de que funcione, y por lo tanto, debe de ser explotada, sobre todo porque como bien dices ya el petroleo no da para más, y el consumo no tiende a disminuir, todo lo contrario, aumenta vertiginosamente con la incorporación de monstruos industriales en ascenso como China y la India. Esta posibilidad que tu llamas ciencia ficción, pero que muchos científicos de renombre mundial, de probado talento afirman que sera viable en unos cuantos años aumentaría esas reservas de Uranio a 1000 años.

Código: Seleccionar todo

Si EEUU tiene la tecnología, el uranio y mucha, pero mucha hambre de petróleo que no tiene, ¿por qué no apuesta por un programa de centrales nucleares masivo?
Porque desde hace años no construye ninguna central, y ahora tiene un tímido programa para construir unas muy pocas centrales más.

En cambio Irán no tiene uranio, apenas tiene tecnología, pero en cambio nada en un mar de petróleo.


Como bien dices Estados Unidos tiene su programa para aumentar el número de instalaciones nucleares, Europa, Japon, Rusia, la India y una decena de países más tienen su programa para la construcción de centrales nucleares, o es que para estos países funciona y para Iran no?

Código: Seleccionar todo

¿Por qué EEUU que lo necesita más y tiene todo lo necesario no apuesta por lo nuclear e Irán que no lo necesita en absoluto sí lo hace?


Porque el petroleo se terminara en conjunto para todo el mundo Melilla, o crees que cuando se termine para los Estados Unidos los Iranies seguirán nadando en petroleo, o conservaran aunque solo sea una parte que sea económicamente explotable??. Crees que el mundo le permitiría a Iran conservar fuentes de petroleo mientras ellos no tienen ni con que calentarse las costillas??. Si eso sucediera Melilla, me compadezco de la suerte de los Iranies, porque entonces ni los Estados Unidos, ni Europa dudaran en arrebatárselo.

Entonces, la única alternativa de Iran es explotar la única fuente de energía que hasta ahora a representado una alternativa al petroleo, y un 8% es algo enormemente mayor que un 0%, y que es explotada por todos esos países que tratan de negárselo a Iran.


Código: Seleccionar todo

Y también hay científicos que piensan lo contrario. El cambio climático cíclico está científicamente demostrado, a lo largo de la historia se suceden periodos cálidos y periodos fríos, casualmente sincronizados con los ciclos de actividad solar...
Nadie duda que exista, la duda es acerca de cuándo está influyendo el hombre en ello.
Busca un documental en Google Video llamado "La gran estafa del calentamiento global".


Melilla, primero, el informe del IPICC, es un informe oficial, avalado por las Naciones Unidas, realizado por 2500 científicos que no solo realizaron sus propias investigaciones sino que recogen las investigaciones realizadas por otras decenas de miles de científicos e instituciones del mundo, por lo tanto posee una seriedad de la que dista mucho el documental "La gran estafa del calentamiento global", y otros materiales que más que aportes científicos que lo hacen es atacar a Al Gores.

Por otra parte, la influencia de las emisiones de carbono en el cambio climático, ya ha sido reconocida por la mayoría de los países del mundo, y se han adoptado medidas que incluso atentan contra el crecimiento económico de muchos de esos países, y se ha invertido cuantiosas sumas de dinero en inversiones destinadas a disminuir las emociones de CO2, y esto no se hace porque un par de locos digan que el CO2 es parte fundamental del acelerado cambio climático.


melilla
Coronel
Coronel
Mensajes: 3929
Registrado: 18 Jul 2003, 01:42

Mensaje por melilla »

Yosbani escribió:El Informe habla de proyectos que son tan viables como lo es el ITER, que no es ciencia ficción, es un proyecto que dentro de algunos años vera la luz, y que esta superdemostrado experimentalmente que funciona, y no solo experimentalmente, sino que ya existen desde hace muchos años instalaciones a pequeña escala que funcionan con dicho principio, se que conoces bien del tema, así que no haga usted de la vista gorda.

El proyecto ITER es ciencia ficción, no se tiene la seguridad de que pueda ser viable. Se ha conseguido la fusión, sí, pero no mantenida y tampoco generando más energía de la que se usó para iniciarla. Por lo tanto aún NO es viable.
El proyecto ITER tiene varias fases, a la actual le seguirá la fase DEMO, en la que intentarán construir un reactor que pueda mantener la fusión. Y una vez conseguida vendrá la fase PROTO, en el que se construirá la base de los futuros reactores comerciales.
Los más optimistas le echan 50 años para llegar a ese punto. Y muchos creen que no se podrá conseguir. Por lo tanto aún es ciencia ficción, es algo que no existe, y que no se sabe si podrá existir en el futuro. De hecho, hace 50 años decían que estaría lista en 50 años, o sea ahora, y ya ves.
Con los "breeders" de los que hablan en el artículo ocurre algo parecido.

Yosbani escribió: Que tarden 50 años en ser viables esas nuevas centrales nucleares??. Esta bien, es una posibilidad con una elevada posibilidad de que funcione, y por lo tanto, debe de ser explotada, sobre todo porque como bien dices ya el petroleo no da para más, y el consumo no tiende a disminuir, todo lo contrario, aumenta vertiginosamente con la incorporación de monstruos industriales en ascenso como China y la India.

Claro que hay que intentar explotarla. Yo la llamo ciencia ficción porque aún no existe, y tardará mucho en llegar, si es que llega.

Yosbani escribió: Esta posibilidad que tu llamas ciencia ficción, pero que muchos científicos de renombre mundial, de probado talento afirman que sera viable en unos cuantos años aumentaría esas reservas de Uranio a 1000 años.

Ciencia ficción. Algo que no funciona hoy, y que no se sabe si funcionará en el futuro, es como los viajes a través del hiperespacio... ciencia ficción.

Yosbani escribió:Como bien dices Estados Unidos tiene su programa para aumentar el número de instalaciones nucleares, Europa, Japon, Rusia, la India y una decena de países más tienen su programa para la construcción de centrales nucleares, o es que para estos países funciona y para Iran no?

El programa nuclear estadounidenses ha estado parado muchos años, y ahora tienen en proyecto unas MUY pocas centrales más, básicamente para suplir a las que ya están a punto de cerrar. NO apuestan por la energía nuclear, pese a tener todos los recursos necesarios. No lo hacen porque no les sirve para generar electricidad, al menos de forma significativa para lo que consumen.

Yosbani escribió:Porque el petroleo se terminara en conjunto para todo el mundo Melilla, o crees que cuando se termine para los Estados Unidos los Iranies seguirán nadando en petroleo, o conservaran aunque solo sea una parte que sea económicamente explotable??. Crees que el mundo le permitiría a Iran conservar fuentes de petroleo mientras ellos no tienen ni con que calentarse las costillas??. Si eso sucediera Melilla, me compadezco de la suerte de los Iranies, porque entonces ni los Estados Unidos, ni Europa dudaran en arrebatárselo.

Es que el petróleo y el uranio van a durar lo mismo... para cuando el mundo entero esté sin petróleo, también estará sin uranio. Para Irán es más fácil consumir su petróleo que meterse en el sumidero que es la energía nuclear. Pero si no se meten no consiguen plutonio para uso militar, que es lo que buscan.

Yosbani escribió:Entonces, la única alternativa de Iran es explotar la única fuente de energía que hasta ahora a representado una alternativa al petroleo, y un 8% es algo enormemente mayor que un 0%, y que es explotada por todos esos países que tratan de negárselo a Iran.

A estas alturas debes ser el único que piensa que el programa nuclear iraní es civil.

Yosbani escribió:Melilla, primero, el informe del IPICC, es un informe oficial, avalado por las Naciones Unidas, realizado por 2500 científicos que no solo realizaron sus propias investigaciones sino que recogen las investigaciones realizadas por otras decenas de miles de científicos e instituciones del mundo, por lo tanto posee una seriedad de la que dista mucho el documental "La gran estafa del calentamiento global", y otros materiales que más que aportes científicos que lo hacen es atacar a Al Gores.

Los que piensan que el cambio climático es un fenómeno natural y cíclico también son científicos, también aportan sus estudios y pruebas y merecen el mismo respeto que los que hicieron el estudio subvencionados por la ONU.
Por otro lado personajes como Al Gore, que consumen 20 veces más que la media estadounidense en su casa, que se desplaza en avión a todos sitios, que tiene una mina de no se qué cuya explotación es muy contaminante, que fue vicepresidente de EEUU y no hizo nada por el cambio climático, que cobra un pastón por dar conferencias... pues no son nada "serios".

Yosbani escribió:Por otra parte, la influencia de las emisiones de carbono en el cambio climático, ya ha sido reconocida por la mayoría de los países del mundo, y se han adoptado medidas que incluso atentan contra el crecimiento económico de muchos de esos países, y se ha invertido cuantiosas sumas de dinero en inversiones destinadas a disminuir las emociones de CO2, y esto no se hace porque un par de locos digan que el CO2 es parte fundamental del acelerado cambio climático.

Claro que influye, lo que no se sabe es hasta qué punto. Y lo que no pueden demostrar es que disminuyendo el CO2 se evite el calentamiento. Es un proceso natural, cíclico, que ha ocurrido antes, cuando no había nadie emitiendo CO2, y que coincide con los ciclos solares. Eso sí que es verdad, eso sí que está demostrado. Eso para mí tiene más credibilidad que un puñado de científicos subvencionados y cobrando por "estudiar" el cambio climático, como por ejemplo el impulsor de la teoría, que hace 30 años decía justo lo contrario, que venía una glaciación.


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

Hillary Clinton promete borrar a Irán de la faz de la Tierra

EEUU destruirá por completo a Irán en el caso del ataque nuclear iraní a Israel, declaró la candidata a la presidencia de EEUU, senadora demócrata Hillary Clinton.

"Quiero que los iraníes sepan que si asumo el cargo de presidenta, asestaremos un golpe contra Irán. Si ellos (los iraníes) pueden hacer tonterías y pensar en un ataque a Israel, en los próximos diez años estaremos en condiciones de destruirles por completo", dijo Clinton en entrevista a la cadena estadounidense ABC que ha de trasmitirla en un espacio matutino este martes, hora del litoral oriental de EEUU.

La ex primera dama y candidata a la presidencia de EEUU emitió esta declaración, preguntada sobre las medidas que adoptaría en caso de lanzar Irán un ataque nuclear contra Israel.

Fuentes:

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080422/105585776.html

http://infobae.com/contenidos/376252-10 ... -Ir%C3%A1n

http://www.jornada.unam.mx/ultimas/2008 ... ry-clinton

http://actualidad.terra.es/internaciona ... 418131.htm


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8134
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Hillary Clinton promete borrar a Irán de la faz de la Tierra


Eso si que es no tener talante! :mrgreen: :mrgreen:


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Esta en carrera electoral, hay que entenderla :mrgreen:

Saludos


xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

Me parece muy bien, que sepa ue si llega a tener armas nucleares y se le ocurre utilizarlas contra Israel sera el fin de Iran en la historia. Que pena que no hubo un pais asi que pudiera haber hecho lo mismo contra Hitler.


Tamarit
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1008
Registrado: 20 Jun 2006, 00:01
Ubicación: la tierra de mis ancestros

Mensaje por Tamarit »

Interesante video diciendo que el programa nuclear irani podria estar mucho mas avanzado de lo que se cree. Muy interesante. Similitudes con el ataque a Siria.

http://www.infolive.tv/es/infolive.tv-22073-israelnews-sunday-times-el-programa-nuclear-de-iran-esta-mas-avanzado-de-lo-que


JAIME271
Alférez
Alférez
Mensajes: 762
Registrado: 11 Mar 2008, 11:04

Mensaje por JAIME271 »

ElCiD escribió:
Hillary Clinton promete borrar a Irán de la faz de la Tierra


Eso si que es no tener talante! :mrgreen: :mrgreen:




muy agudo... :mrgreen:


Arcangel_180
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1070
Registrado: 10 Mar 2008, 06:32
Ubicación: Mérida

Mensaje por Arcangel_180 »

JAIME271 escribió:
ElCiD escribió:
Hillary Clinton promete borrar a Irán de la faz de la Tierra


Eso si que es no tener talante! :mrgreen: :mrgreen:




muy agudo... :mrgreen:


Que tonterias declara Hillary, entonces que se borre a Iran? con todo y civiles, mujeres y niños? :shot: , ya esta señora no haya que decir para ver si alcanza a Obama :mrgreen:


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Y esta es la cruda realidad sobre la influencia alcanzada por el Irán en dicho país, lamentable.


IRAN CONDICIONA NEGOCIACIONES SOBRE IRAK A CESE DE ATAQUES


TEHERAN, 3 (ANSA) - El gobierno iraní condicionó hoy la reanudación de las negociaciones con Estados Unidos sobre la seguridad en Irak al cese de "los ataques salvajes contra el pueblo iraquí".
La posición de Teherán fue fijada por "una alta autoridad" iraní, citada hoy por la agencia Fars.
Estados Unidos e Irán, que desde hace 28 años carecen de relaciones diplomáticas, realizaron el año pasado tres rondas de negociaciones en Bagdad sobre los problemas de seguridad que atraviesa Irak.
La cuarta ronda, anunciada a partir de diciembre último, fue suspendida en varias ocasiones.
Teherán afirma que Estados Unidos no formuló un pedido oficial para realizar el encuentro.
Washington acusa a Irán de respaldar a las milicias chiitas en Irak.

http://www.ansa.it/ansalatina/notizie/rubriche/mundo/20080503151234645326.html


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Aparte de la desvergüenza de pedir

al cese de "los ataques salvajes contra el pueblo iraquí".


La nota no tiene mucho sentido...
El gobierno iraní condicionó hoy la reanudación de las negociaciones

Teherán afirma que Estados Unidos no formuló un pedido oficial para realizar el encuentro.


Condicionan una reunión que segun la misma nota, nadie les ha pedido?

Es un poco abstracto no?

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado