Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Ehud
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Mensaje por Ehud »

ANDRE escribió:
Aqui não existe delirio de super potência, pelo contrario.

Mas nunca vamos nos submeter ao um país extrangeiro como vocês


NUNCA nos hemos sometido a potencia extranjera, pero no decimos estupideces de pretender tener una influencia politica y militar como para enfrentarse a EEUU, :roll: las cosas como son, en vez de preocuparse por la IV flota deberian estar aterrados y preocupados por la desigualdad tan grande que hay en Brasil.

Ya se creen el papa de suramerica estos aparecidos :twisted:




Cara, você mora aonde??? :shock: Colombia es el mayor ejemplo de sometimiento a lo que papá Bush dice...
Brasil no pretende enfrentarse con los EU, pero tampoco va a dejarse mandar por él (a diferencia de otros países de la región)

Selva, não esquenta com eles, não vale a pena...


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

No pienso entrar al trapo porque no me gusta el tono de la discusion,pero alguna apreciacion:

Esquema mostrando uma Força-Tarefa (FT) típica da MB, nucleada no NAe São Paulo (A12), com uma cobertura composta por duas corvetas "Inhaúma" (V30), duas fragatas "Niterói" (F40) e duas "Greenhalgh" (T22). Os arcos coloridos, fora de escala, demostram a sobreposição do armamento antiaéreo dos navios: Naranja, última defesa - canhões de 40mm; amarillo, defesa de ponto - mísseis Seawolf; azul - mísseis Aspide, defesa de área curta.
Notar que nesse grafico faltam os Mistral.


Pero son todos ellos misiles de protección eminentemente puntual,que deniegan al adversario el dominio de un espacio aereo muy corto (Como máximo,y en el mejor de los casos y sin hacer maniobras,unos 15 km en el caso del Aspide/Albatros al que la AE le daba un alcance efectivo no de 15 km sino de en torno a 15000 yardas....De la no-scape zone ni hablamos; En el caso de los Seawolf el maximo anda por los 10 kilometros en el ultimo bloque -que no se si será el de la Marinha,de no serlo es todavia menos-,de los Mistral ni hablamos porque es un bicho para espantar helos y poquito mas,igual que los cañones de 40 mm a ojimetro)....Y a eso supongo que se podia referir Iris.El no tener misiles de defensa aerea zonal significa que te traquean a placer,significa que puedes denegar una zona mucho menor del espacio aereo al adversario,significa que te defiendes a menor distancia y por tanto los aviones del malo pueden haberte lanzado proyectiles guiados sin entrar en la envolvente de tus armas.Asímismo al poder disparar contra el malo a mas distancia tienes mas intentos y más tiempo de reaccion para hacerlo.Significa,tambien,que las "trampas SAM" que puedas establecer en el camino sean una potencialidad mucho menos peligrosa para el malo.

La Marinha brasileña y la thai son las dos unicas del mundo con un grupo de batalla de portaaviones y sin defensas aereas zonales.En el barrio LA cuando la ARA operaba con el 25 de Mayo tambien llevaban sus destructores antiaereos T42 correspondientes (otra cuestion es la decision de comprarselos a un pais con quien se entraria en guerra poco despues).

No dudo de que Brasil vaya a tener al final tal grupo de combate,pero creo que tragar con los costes de desarrollo,adquisicion y mantenimiento de un SSN no va a ayudar mucho a eso,ni a renovar el vector aereo del A-12 (A-4KU,que bien que están para ofrecer apoyo a los Fuzileiros pero no mucho mas y ganan en años,por no mencionar que su estado de operatividad no parece el mejor de los posibles),ni a renovar la flota anfibia que va ya ganando en años tambien....LSD de medio siglo y LST con sus 30 años....Que lo importante es pagar SSN.

Creo que la casa no se debe empezar por el tejado.Mucho antes que en SSN me gastaba la pasta en AWD al estilo aussie.Incluso,al estilo Aussie,me compraba dos LHD y Sea Harrier FA.2 que los brits dan ahora tirados,ampliaba el programa para dotarme de SSK modernos y santas pascuas.Sinceramente creo que es una opcion que a la larga resultaria ser más operativa,más equilibrada y de mayores capacidades conjuntas.Claro que esto es mi opinion personal y quiero pensar que el asunto de los SSN se hace por algo,lo que pasa es que mi propio país tuvo hace un cuarto de siglo un programa de SSN que casi cristaliza en un momento muy importante en la renovacion de la AE...Y se cancelo para dar prioridad a nuevas fragatas y al PdA,con el componente aereo embarcado de todos ellos.

Os planos da MB é para um mix de submarinos nucleares e conversionais.


Y varios de cada clase?¿Cuando Francia ya asume que con 6 Barracuda se quedan y ya se pueden poner a dar palmadas...Por no hablar de los excelentes Astutes lo poquitos que pueden terminar siendo?

Se nota que soy adversario del programa SNB,¿Verdad? :mrgreen:


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por Brasil »

Un paresntesis:

Carga da Cavalaria

http://www.youtube.com/watch?v=btcYRthO_Ws


CARGAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA




Saludos


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Mensaje por Brasil »

Iris escribió:Precisamente estimado KALMA, a casi todo lo por tí expuesto es a lo que yo me refería, sin explicarselo tan claramente al brasileño, pero no les entra en la cabeza, que tener uno o dos SNB, no les sirve para nada, cuando sería mucho mejor unos buenos SSK, y mejorar su flota de superficie, tanto en buenos escoltas como en buques de proyección de los fusileros navales (IM) y en sustituir los obsoletos A4. Saludos.


Un SUB nuclear es la mas poderosa arma de guerra que cualquier pais puede tener en los mares.


Los submarinos de la classe 209-1400 y 209-1500 son muchos respectables. En ejercicion como en la FELINO, el Sub TUPI y el TAPUIA "hundiron" el P.H. "Principe de Asturias" y en ejercicios con la Armada Americana hundieron muchos de sus buques, aun que la informaccion sea confidencial.


Con el MK-48 ADCAP comprados por la armada Brasileña los subs son mucho letales.


Con el PAK-FA, en que Brasil ya afirmo que va participar del desarolo, con prevision del primer vuelo para 2009/2010, ningun pais, incluso EUA van a intentar entrar en el espacio aereo Brasileño. Con un RCS menos que el del F-22 el PAK-FA T-50 es un formidable avion.



Pero, por otro lado , USA posee toda la fuerza que tienen.


PERO CON USA NO VAMOS HUNDIR nadie. VAMOS NEGAR EL USO DEL MAR.





Saludos


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rabader
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Mensaje por rabader »

Los submarinos de la classe 209-1400 y 209-1500 son muchos respectables. En ejercicion como en la FELINO, el Sub TUPI y el TAPUIA "hundiron" el P.H. "Principe de Asturias" y en ejercicios con la Armada Americana hundieron muchos de sus buques, aun que la informaccion sea confidencial.


Andale tu y si es confidencial como sabes que los hundieron? mmm... no digo que sean malos submarinos pero siempre tienes a magnificar tu pais brasil deberias de ser un poco mas objetivo


ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

Ehud escribió:
ANDRE escribió:
Aqui não existe delirio de super potência, pelo contrario.

Mas nunca vamos nos submeter ao um país extrangeiro como vocês


NUNCA nos hemos sometido a potencia extranjera, pero no decimos estupideces de pretender tener una influencia politica y militar como para enfrentarse a EEUU, :roll: las cosas como son, en vez de preocuparse por la IV flota deberian estar aterrados y preocupados por la desigualdad tan grande que hay en Brasil.

Ya se creen el papa de suramerica estos aparecidos :twisted:




Cara, você mora aonde??? :shock: Colombia es el mayor ejemplo de sometimiento a lo que papá Bush dice...
Brasil no pretende enfrentarse con los EU, pero tampoco va a dejarse mandar por él (a diferencia de otros países de la región)

Selva, não esquenta com eles, não vale a pena...


No vale la pena que? discutir las verguenzas que salen de ciertos paises de la región? es que tenemos que tolerar el terrorismo? pero es que hablan de cosas que no saben y se meten en temas que no entienden, Colombia es un país libre y soberano, la desición de derrotar al terrorismo no viene desde USA es una desición soberana del pueblo de Colombia.

Ahora si somos una amenaza a la región por eso, pues ustedes tambien son una amenza a nuestra seguridad nacional, que tal amenza porque entramos no más de 1800mts en otra nación, no ocasionamos muertes de civiles, tampoco destruimos infrastructura alguna del Ecuador y lo unico que hicimos fue matar aun terrorista, que bacano por eso somos amenaza para la región :shot:

Ustedes con sus discurcitos que pretenden ser potencia y acusan vilmente aun país digno de ser vasallo de otro y de ser amenaza a la región es una total actitud imperialista que no podemos aceptar, ni respetar y menos tolerar.


MX78
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Mensaje por MX78 »

ANDRE.

Lo que sucede es que algunos les gusta escribir de otros paises sin pensar de que hay un problema que los une (COLOMBIA y EEUU's), y ese mismo es el TERRORISMO.

Los venezolanos por un lado... con su presidente que NO quiere salir del poder y quiere cambiar su constitucion para quedarse al mando... el mismo que ya ha dicho en reiteradas ocaciones de que NO permitira a que saque a MORALES (BOLIVIA) del poder. Este mismo presidente venezolano es el mismo que tiene tratados con la FARC, y por que los EEUU's estan ayudando a COLOMBIA a terminar con este terrorismo que ya lleva 40 anios... entonces para ellos (foristas) es que COLOMBIA le hace caso a BUSH.

VENEZUELA tiene sus F-16's y fue el primer pais en tenerlos en Latino America... entonces ellos al parecer olvidan muchas cosas que los americanos les decian... y ellos los hacian!

No comparto con BRASIL (forista) al decir de que hay paises que se dejan llevar por BUSH... una cosa es ser un pais MANIPULADO y la otra son BUENAS RELACIONES POLITICAS.

BRASIL siempre escribe cosas que van mas alla de la imaginacion... como por ejemplo en otro foro escribio de que BRASIL es el pais mas poderoso de la region y que tienen submarinos nucleares, muchos barcos de guerra, muchos aviones etc. pero... se le olvido mencionar de que NO es asi en estos momentos... vamos por paso:

1 - BRASIL NO tiene ningun submarino nuclear hasta lo mas cercano que seria el 2020... a lo menos que compraran uno!
2 - BRASIL tiene un gran numero de tropas, pero no de armamento.
3- Esos barcos de guerra que tienen, son muy viejos y muchos de ellos NO se les ha dado ningun upgrade! El pais que tiene la Armada mas Avanzada tecnologicamente es CHILE!
4- Los aviones a los que EMBRAER espera poder construir... recien se termino uno que fue fabricado por RUSSIA e INDIA, BRASIL fue invitado DESPUES! Ademas, BRASIL no tiene los mismos aviones que VENEZUELA o CHILE y hasta el mismo PERU tienen... (aunque los del ultimo pais estan dejados sin upgrades).

Para ser un pais del primer mundo... el cual CHILE seria el primero que va a entrar a esa lista... BRASIL necesita tener una ECONOMIA, mas GRANDE y mas DESARROLLO... no porque ellos encontraron PETROLEO desde ya estarian en la lista de un pais del primer mundo! Esto es absolutamente falso!!!

BRASIL tambien necesitaria mejorar su fuerzas armadas... porque si tuvieran una economia grande con unas FFAA's como la actual... entonces NO serian un pais de primera linea. Otra vez hay un pais que esta muy bien preparado para esto... CHILE. VENEZUELA va hacia ese camino... pero el desarrollo de la economia le va a tomar mas tiempo... aunque tengan petroleo!

RUSSIA por ejemplo, no es una nacion Super Power, ya que aunque sea un pais grande, con una economia que se esta poniendo fuerte y segura, y gracias al petroleo que tienen y aunque los precios del petroleo les esta ayudando a que cresca la economia... sus tropas estan mal tratadas... y comparando el poderio de RUSSIA vs BRASIL... BRASIL esta solamente en paniales...

Entonces, de que BRASIL sera una potencia en Sudamerica... SI lo sera, pero a su debido tiempo... de que BRASIL "es una potencia" en estos mismos momentos en Latino America... la respuesta es sencilla... "NO". Pero al ser comparada con otros paises... estan mejor preparados... eso no mas....

Vean por ejemplo a INDIA, un pais que tiene mas de 1 mil millones de habitantes, que tienen unas FFAA's bien compuestas, con una economia grande... y mas grande que la de BRASIL, y todavia no estan en la lista de pais del primer mundo! O la misma CHINA... otro ejemplo!

Se necesitan ECONOMIA SOLIDA, FFAA's SOLIDAS (profesionales, buenos armamentos, etc) para poder entrar al nivel de pais desarrollado!

Saludos,


Apónez
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Mensaje por Apónez »

Brasil escribió:Los submarinos de la classe 209-1400 y 209-1500 son muchos respectables. En ejercicion como en la FELINO, el Sub TUPI y el TAPUIA "hundiron" el P.H. "Principe de Asturias" y en ejercicios con la Armada Americana hundieron muchos de sus buques, aun que la informaccion sea confidencial.


Con el MK-48 ADCAP comprados por la armada Brasileña los subs son mucho letales.


Con el PAK-FA, en que Brasil ya afirmo que va participar del desarolo, con prevision del primer vuelo para 2009/2010, ningun pais, incluso EUA van a intentar entrar en el espacio aereo Brasileño. Con un RCS menos que el del F-22 el PAK-FA T-50 es un formidable avion.



Pero, por otro lado , USA posee toda la fuerza que tienen.


PERO CON USA NO VAMOS HUNDIR nadie. VAMOS NEGAR EL USO DEL MAR.

Saludos


Pues ya me dirá como pretenden impedir a la US Navy que use el mar sin hundirla o asustarla :roll:

Los ejercicios son ejercicios Brasil, en ejercicios nuestros Harrier hundieron un portaaviones yanqui con bombas "tontas" y nuestros Mirage III derribaron a un par de F-15 ¿cree realmente que en una situación de guerra de verdad pasaría eso?

En cuanto al PAK-FA, permitame que diga JAJAJAJA, un avión del que aún no se sabe ni como será ¿como pretende conocer su RCS? :twisted:


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Mensaje por ElCiD »

Y no solo con los harrier, en otros ejerciceos también hemos hundido a portas yankees, claro que uno tiene que saber que todo son ejerciceos, que otra cosa es la cruda realidad :mrgreen: .

Hombre lo primero que aun ni tienen ese SSN, y lo segundo que aunque lo tengan, ya me dirán vosotros que se puede hacer ante la US Navy.

Brasil es una potencia regional porque se aleja mucho del resto con sus 188 millones de hab.

Mi respaldo a Colombia con su actuación con los terroristas, no importa que coincida con las ideas de USA. Mejor eso que seguirle el juego al gorila rojo que se enrabieta como un niño cuando no tiene lo que quiere :twisted:


Brasil
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Mensaje por Brasil »

MX78 escribió:BRASIL siempre escribe cosas que van mas alla de la imaginacion... como por ejemplo en otro foro escribio de que BRASIL es el pais mas poderoso de la region y que tienen submarinos nucleares, muchos barcos de guerra, muchos aviones etc. pero... se le olvido mencionar de que NO es asi en estos momentos... vamos por paso:

1 - BRASIL NO tiene ningun submarino nuclear hasta lo mas cercano que seria el 2020... a lo menos que compraran uno!


Saludos,





DONDE EN ESTE FORO AFIRME QUE BRASIL YA POSEE SUBS NUCLEARES... NO VEO...



MX78 escribió:No comparto con BRASIL (forista) al decir de que hay paises que se dejan llevar por BUSH... una cosa es ser un pais MANIPULADO y la otra son BUENAS RELACIONES POLITICAS.

[/quote]

esta pregunta no fue respondida... donde escribi esto?
Última edición por Brasil el 13 May 2008, 22:18, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Brasil »

Iris escribió:Submarinos S-80


?????


Iris escribió:P.D. Ah y del PAK-FA , jajajajajajaja, ya veremos .,...


Si, veremos si.. jajajajaj...


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Mensaje por ElCiD »

Con el PAK-FA, en que Brasil ya afirmo que va participar del desarolo, con prevision del primer vuelo para 2009/2010, ningun pais, incluso EUA van a intentar entrar en el espacio aereo Brasileño. Con un RCS menos que el del F-22 el PAK-FA T-50 es un formidable avion.


A ver, imagino que si no entran en el espacio aéreo brasileño es símplemente porque no hay ningún motivo. Pero en un hipotético conflicto con EEUU decir que no entrarian en vuestro espacio aéreo por unos pocos de aviones modernos que compreis me parece algo muy gracioso :lol: .

PERO CON USA NO VAMOS HUNDIR nadie. VAMOS NEGAR EL USO DEL MAR.


Negar a la US Navy el uso del mar? :mrgreen: :mrgreen:


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Un SUB nuclear es la mas poderosa arma de guerra que cualquier pais puede tener en los mares.


La más poderosa arma de guerra que cualquier pais puede tener en los mares es un portaaviones,consolidado Rey del Mar en la SGM....Y que seguira siendolo por mucho tiempo.Su capacidad de control del mar simplemente no tiene parangón,permite la creacion de un paraguas aereo de protección de flota para el grupo de combate y su capacidad de proyeccion de poder aeronaval no tiene tampoco parangón en ningún tipo de buque; Sin duda para cazar submarinos las mejores armas son submarinos,pero los portaaviones que vayan enlazados con escoltas capaces que proporcionen demoras son capaces de desplegar hordas de helicopteros ASW con sónares calables y torpedos para masacrar los del malo....Si nos vamos a lo más grande de lo más grande,la USN,su maximo exponente era llevar incluso cosas como los S-3 Viking para ese cometido.

Lo que sí es cierto es que un SSN vendría a equivaler a un moderno "capital ship" enfocado a conseguir el dominio negativo del mar como siempre han sido los submarinos en su forma clásica....Pero con la impagable ventaja de las altas velocidades de transito que da un reactor nuclear,lo que le permite acompañar a grupos de tareas o desplazarse a lugares lejanos con rapidez.Además dentro del apartado del dominio negativo del mar,esa velocidad le permite margenes de empleo mucho más amplios,pudiendo perseguir sin descanso a su victima tanto o más rapido que ella misma...Aunque normalmente una vez en zona de operaciones,por aquello de tener una aceptable tasa de discrecionalidad,usar sus sensores de manera óptima,en definitiva,ser el cazador silencioso que son los submarinos,correrá por lo general a la misma velocidad que un SSK.Lo contrario significa delatarse,delatarse significa riesgo; Un SSK no puede perseguirnos pero puede emboscarnos,y si el malo nos oye con colas pasivas sus helos si pueden correr más que nosotros.Los submarinos sean de la clase que sean deben mantener su filosofía de tratar de knockear sin ser vistos (Oidos).Por otro lado,todo esto es especialmente comprensible en marinas de alcance global,con intereses en todo el planeta a cubrir.

La eficacia de una armada debe venir dada en términos CONJUNTOS y no por elementos monolíticos.Y me dirás que es que la Marinha ya tiene un portaaviones,escoltas y anfibios en su grupo de combate,cosa que es cierta pero en términos puramente absolutos,hacen falta primeros planos para la observacion.Allí vemos que tal grupo de batalla de portaaviones carece de defensa aerea más allá de la pura defensa de punto (Aspides y Seawolf),su visión del espacio aereo es además pobre no abundando los radares tridimensionales.Pero es que además estos escoltas ganan en años de igual manera.Y sobre el portaaviones,no dudo que las modernizaciones hechas garantizan su operatividad,pero eso no quita el inconveniente de que sea un vapor entrado en años,y cada vez más,lo que hace el mantenimiento de sus complejos sistemas cada vez más caro.Las catapultas siguen siendo las mismas,diseñadas en los años 50 y diseñadas para aviones de aquella época y algo posteriores (F-8 Crusader -A los que hubo que modificar en la Marine para operarlos bien desde los Foch-,Etendard y su evolución Super Etendard,Breguet Alizé,etc),además ni siquiera de la version larga de las Mitchell-Brown (Las que llevaban los CV brits dados de baja en los 70).Eso reduce las posibilidades de crecimiento futuro del buque a aviones de segunda mano,como SuEs.Conste que todo esto sigue siendo muy respetable y muy razonable,más atendiendo a que la definida funcion primaria de los A-4KU del A-12 es proporcionar apoyo aereo en forma de CAS/BAI a los Fuzileiros,algo para lo que los sencillos A-4 se bastan bien....Pero contra los años tampoco pueden luchar.Colocar nuevas catapultas al portaaviones sería una obra realmente cara que requiere cambiar toda la planta de propulsion y todo el circuito de alimentacion y acumuladores para las catapultas,probablemente con la obligacion de recortar hangares de forma sustancial,seria un procedimiento complejo y caro como para merecer la pena en una plataforma con 48 años a flote.Tampoco por otra parte su operatividad parece la mejor de las posibles,y eso sin tener que costear una flotilla de SSN... :? Ah! De AEW tampoco hay absolutamente nada (Refiriendonos a medios AEW del portaaviones).

La flota anfibia,en términos numéricos y de desplazamiento considerable (Es decir,más HVU a ser protegidos por simples defensas de punto)....Pero su edad media anda en torno a los 40 años ya entre los LSD ex-USN de los 50,el Newport y el LSL Sir.

Una Armada debe mirar por sus capacidades de pegada CONJUNTA,haciendo en ésta época énfasis en la proyección de fuerzas.Y no creo que pagarse varios SSN vaya a ayudar a cubrir todo lo puesto arriba para esas capacidades conjuntas,ni va a resultar de un gran equilibrio la armada resultante.


En ejercicion como en la FELINO, el Sub TUPI y el TAPUIA "hundiron" el P.H. "Principe de Asturias" y en ejercicios con la Armada Americana hundieron muchos de sus buques, aun que la informaccion sea confidencial.


¿En qué edicion de esos ejercicios Felino a los que fue enviado el PdA sucedió eso?Porque no me suena nada.Quizas te confundas con el supuesto de ataque por parte de esos mismos dos submarinos y una corbeta contra una agrupacion liderada por el Galicia en Espabras 08,donde participó el PdA pero sólo en la primera fase.

Y si es asi y el PdA fue "hundido" en maniobras,en ejercicios de hace 20 años nosotros hundimos un grupo de batalla de portaaviones completo con su CV USN incluido...Con un Guppy.En otra ocasion hundimos un CV con dos AV-8 y bombas tontas.LHD y escoltas tambien nos hemos "cargado" unos cuantos en esos ejercicios.

En otras palabras,cuidado con los ejercicios.Y omito la intencionada denominación de PH del PdA (Para decir "nosotros la tenemos mas larga",poco mas o menos),en primer lugar porque soy buena persona, en segundo lugar porque tampoco es del todo incorrecto denominarlo así. :mrgreen:

incluso EUA van a intentar entrar en el espacio aereo Brasileño


Y si no lo hacen,será evidente que es por los PAK-FA.Ahora caigo joder!Si ahora EEUU no viola el espacio aereo de Brasil es por miedo a los AMX, que se han difundido rumores por el pentágono de que llevan un Eurojet 200 y un radar AESA... :mrgreen:

Con un RCS menos que el del F-22 el PAK-FA T-50 es un formidable avion.


Es decir,que el avion -Que supuestamente vuela el año que viene y nadie sabe ni como es- es mejor que un F22...Y tenemos hasta valores genéricos de RCS sin haberlo visto!

PERO CON USA NO VAMOS HUNDIR nadie. VAMOS NEGAR EL USO DEL MAR.


OLÉ.MARINHA RULES THE WAVES.

Iris:

Si S.80 YA, UNA REALIDAD,



Ojalá.... :cry: De momento en construccion y sudando para que el asunto del AIP vaya bien,aunque como tiendo a ser un optimista -Sabiendo que el pesimista es optimista bien informado- creo que serán unos tiburones excelentes en su categoria.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por MX78 »

Solo me pregunto que edad tendra ese forista Brasil! No tiene una actitud adecuada para el foro!

Saludos,


Brasil
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Mensaje por Brasil »

Kalma_(FIN) escribió:
Un SUB nuclear es la mas poderosa arma de guerra que cualquier pais puede tener en los mares.


La más poderosa arma de guerra que cualquier pais puede tener en los mares es un portaaviones,consolidado Rey del Mar en la SGM....Y que seguira siendolo por mucho tiempo.Su capacidad de control del mar simplemente no tiene parangón,permite la creacion de un paraguas aereo de protección de flota para el grupo de combate y su capacidad de proyeccion de poder aeronaval no tiene tampoco parangón en ningún tipo de buque; Sin duda para cazar submarinos las mejores armas son submarinos,pero los portaaviones que vayan enlazados con escoltas capaces que proporcionen demoras son capaces de desplegar hordas de helicopteros ASW con sónares calables y torpedos para masacrar los del malo....Si nos vamos a lo más grande de lo más grande,la USN,su maximo exponente era llevar incluso cosas como los S-3 Viking para ese cometido.

Lo que sí es cierto es que un SSN vendría a equivaler a un moderno "capital ship" enfocado a conseguir el dominio negativo del mar como siempre han sido los submarinos en su forma clásica....Pero con la impagable ventaja de las altas velocidades de transito que da un reactor nuclear,lo que le permite acompañar a grupos de tareas o desplazarse a lugares lejanos con rapidez.Además dentro del apartado del dominio negativo del mar,esa velocidad le permite margenes de empleo mucho más amplios,pudiendo perseguir sin descanso a su victima tanto o más rapido que ella misma...Aunque normalmente una vez en zona de operaciones,por aquello de tener una aceptable tasa de discrecionalidad,usar sus sensores de manera óptima,en definitiva,ser el cazador silencioso que son los submarinos,correrá por lo general a la misma velocidad que un SSK.Lo contrario significa delatarse,delatarse significa riesgo; Un SSK no puede perseguirnos pero puede emboscarnos,y si el malo nos oye con colas pasivas sus helos si pueden correr más que nosotros.Los submarinos sean de la clase que sean deben mantener su filosofía de tratar de knockear sin ser vistos (Oidos).Por otro lado,todo esto es especialmente comprensible en marinas de alcance global,con intereses en todo el planeta a cubrir.

La eficacia de una armada debe venir dada en términos CONJUNTOS y no por elementos monolíticos.Y me dirás que es que la Marinha ya tiene un portaaviones,escoltas y anfibios en su grupo de combate,cosa que es cierta pero en términos puramente absolutos,hacen falta primeros planos para la observacion.Allí vemos que tal grupo de batalla de portaaviones carece de defensa aerea más allá de la pura defensa de punto (Aspides y Seawolf),su visión del espacio aereo es además pobre no abundando los radares tridimensionales.Pero es que además estos escoltas ganan en años de igual manera.Y sobre el portaaviones,no dudo que las modernizaciones hechas garantizan su operatividad,pero eso no quita el inconveniente de que sea un vapor entrado en años,y cada vez más,lo que hace el mantenimiento de sus complejos sistemas cada vez más caro.Las catapultas siguen siendo las mismas,diseñadas en los años 50 y diseñadas para aviones de aquella época y algo posteriores (F-8 Crusader -A los que hubo que modificar en la Marine para operarlos bien desde los Foch-,Etendard y su evolución Super Etendard,Breguet Alizé,etc),además ni siquiera de la version larga de las Mitchell-Brown (Las que llevaban los CV brits dados de baja en los 70).Eso reduce las posibilidades de crecimiento futuro del buque a aviones de segunda mano,como SuEs.Conste que todo esto sigue siendo muy respetable y muy razonable,más atendiendo a que la definida funcion primaria de los A-4KU del A-12 es proporcionar apoyo aereo en forma de CAS/BAI a los Fuzileiros,algo para lo que los sencillos A-4 se bastan bien....Pero contra los años tampoco pueden luchar.Colocar nuevas catapultas al portaaviones sería una obra realmente cara que requiere cambiar toda la planta de propulsion y todo el circuito de alimentacion y acumuladores para las catapultas,probablemente con la obligacion de recortar hangares de forma sustancial,seria un procedimiento complejo y caro como para merecer la pena en una plataforma con 48 años a flote.Tampoco por otra parte su operatividad parece la mejor de las posibles,y eso sin tener que costear una flotilla de SSN... :? Ah! De AEW tampoco hay absolutamente nada (Refiriendonos a medios AEW del portaaviones).

La flota anfibia,en términos numéricos y de desplazamiento considerable (Es decir,más HVU a ser protegidos por simples defensas de punto)....Pero su edad media anda en torno a los 40 años ya entre los LSD ex-USN de los 50,el Newport y el LSL Sir.

Una Armada debe mirar por sus capacidades de pegada CONJUNTA,haciendo en ésta época énfasis en la proyección de fuerzas.Y no creo que pagarse varios SSN vaya a ayudar a cubrir todo lo puesto arriba para esas capacidades conjuntas,ni va a resultar de un gran equilibrio la armada resultante.


En ejercicion como en la FELINO, el Sub TUPI y el TAPUIA "hundiron" el P.H. "Principe de Asturias" y en ejercicios con la Armada Americana hundieron muchos de sus buques, aun que la informaccion sea confidencial.


¿En qué edicion de esos ejercicios Felino a los que fue enviado el PdA sucedió eso?Porque no me suena nada.Quizas te confundas con el supuesto de ataque por parte de esos mismos dos submarinos y una corbeta contra una agrupacion liderada por el Galicia en Espabras 08,donde participó el PdA pero sólo en la primera fase.

Y si es asi y el PdA fue "hundido" en maniobras,en ejercicios de hace 20 años nosotros hundimos un grupo de batalla de portaaviones completo con su CV USN incluido...Con un Guppy.En otra ocasion hundimos un CV con dos AV-8 y bombas tontas.LHD y escoltas tambien nos hemos "cargado" unos cuantos en esos ejercicios.

En otras palabras,cuidado con los ejercicios.Y omito la intencionada denominación de PH del PdA (Para decir "nosotros la tenemos mas larga",poco mas o menos),en primer lugar porque soy buena persona, en segundo lugar porque tampoco es del todo incorrecto denominarlo así. :mrgreen:

incluso EUA van a intentar entrar en el espacio aereo Brasileño


Y si no lo hacen,será evidente que es por los PAK-FA.Ahora caigo joder!Si ahora EEUU no viola el espacio aereo de Brasil es por miedo a los AMX, que se han difundido rumores por el pentágono de que llevan un Eurojet 200 y un radar AESA... :mrgreen:

Con un RCS menos que el del F-22 el PAK-FA T-50 es un formidable avion.


Es decir,que el avion -Que supuestamente vuela el año que viene y nadie sabe ni como es- es mejor que un F22...Y tenemos hasta valores genéricos de RCS sin haberlo visto!

PERO CON USA NO VAMOS HUNDIR nadie. VAMOS NEGAR EL USO DEL MAR.


OLÉ.MARINHA RULES THE WAVES.

Iris:

Si S.80 YA, UNA REALIDAD,



Ojalá.... :cry: De momento en construccion y sudando para que el asunto del AIP vaya bien,aunque como tiendo a ser un optimista -Sabiendo que el pesimista es optimista bien informado- creo que serán unos tiburones excelentes en su categoria.



-> Ejercicio felino 2000

-> La experiencia en lo PAK-FA Russo es baseada en lo SU-47, las conclusiones del RCS son basadas en modelos de menor escala.

MX78 escribió:Solo me pregunto que edad tendra ese forista Brasil! No tiene una actitud adecuada para el foro!

Saludos,


Yo podria tener 5 o 80 años y mis opiniones deven ser respechadas.


No respondió a mi pregunta:


Brasil escribió:MX78 escribió:
ANDRE.
BRASIL siempre escribe cosas que van mas alla de la imaginacion... como por ejemplo en otro foro escribio de que BRASIL es el pais mas poderoso de la region y que tienen submarinos nucleares, muchos barcos de guerra, muchos aviones etc. pero... se le olvido mencionar de que NO es asi en estos momentos... vamos por paso:

1 - BRASIL NO tiene ningun submarino nuclear hasta lo mas cercano que seria el 2020... a lo menos que compraran uno!


Saludos,



te invito a poner la direccion donde hable que BRASIL POSEE estos buques.

Cita:
No comparto con BRASIL (forista) al decir de que hay paises que se dejan llevar por BUSH... una cosa es ser un pais MANIPULADO y la otra son BUENAS RELACIONES POLITICAS.


Donde escibi esto??????




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