El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Los que hicieran falta en una guerra. No es que lo llevan instalados, se dispara por el tanque a traves del cañon, solo hay que meterlo, asi que todos los Merkava lo tienen. Tienes muchas fotos donde salen disparados. Que pensabas que era un kit aparte, todos los Merkava tienen esa capacidad.


Que bien, o sea, que no los llevan, pero no es un kit aparte.

Ya lo indique en posts anteriores, por favor leetelos. Se demostro durante la guerra del Libano que era un punto muy vulnerable el anillo de la torre en un tanque, asi que se protegio.


¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.

En un impacto frontal, si se perfora el blindaje, la tripulacion es raro que sobreviva, pues el puesto de conductor comunica con la del resto de tripulantes. Durante el impacto, cuando se perfora el blindaje, entra un chorro de material incandescente y trozos de blindaje que fulminarian a la tripulacion.


Te has debido de pensar que el motor hace milagros, cuando en realidad añade algo, pero nada especial. De hecho en algunos casos no tiene por qué ser beneficioso, ya que inmoviliza el carro. Los carros alemanes de la SGM tenían esta desventaja con la transmisión. Y en el Merkava el conductor no está aislado del compartimento.

Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.

¿Quien los vio? ¿Ray Charles? Hezbollah operaba algún número de RPG-29 y Kornet, pero la inmensa mayoría eran Sagger y Metis modernizados.

Te repito que te leas anteriores post para que veas como se neutralizaron esas placas de blindaje. De todas maneras nunca se le podra comparar a por ejemplo al challenguer 2 que monta un kit de blindaje nuevo (cosa que los rusos no se pueden permitir, solo ERA), blindaje espaciado y reactivo. Esto es mucho mas efectivo que solo ERA.


¿Que mensajes? ¿Sabías que el Challenger-2 no ha sido casi modernizado desde que salió? ¿Sabías que el T-90 en el mismo tiempo ha recibido una nueva torre con mejor blindaje, nuevo cañón? de hecho se piensa en la cámara térmica del T-90A para remplazar la del Challenger-2. Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros.

Repito yo, leete los otros posts, todavia no se han puesto, pero van a estar disponibles para dentro de poco, la ultima guerra y las previsiones de otras la han acelerado.


Sí que se han acelerado, porque de la guerra ya hace un buen rato, y todavía no se han instalado.

Falso, tengo muchas fotos, muchisimas de T-72 Y T-80 y no estaba generalizado, muchos ni lo llevaban, otros en numero escaso, otros iban bien equipados.


Esto es de risa, o sea, que los T-72B/80B/80U/64BV no llevaban blindaje generalizado cuando venían de nuevos con blindaje ERA.

No se, en que te basas tu? entre un nick de un foro y la revista mas prestigiosa de defensa en habla hispana, me decanto por la revista.


Pues por ejemplo en la página de Fofanov o de Andrei, del primero copias una cita entera sobre el cañón por cierto. Ellos sí que tienen acceso a fuentes rusas. Aunque tambien existen tests de la OTAN ¿Si sólo tienen 500mm por qué cambiar al 120mm?

llevaba practicamente desde 1979 sin modernizar,


Pues menos mal, sólo se le cambió el FCS, cañón y se le incrementó el blindaje, pequeños cambios desde luego...

Ves el ridiculo de los T-72, no? buscame informacion donde diga que se impusieron y ganaron la guerra. Creo que no la encontraras


Bueno, esto es de risa. Como no buscastes lo que te dije te lo pongo:

Bueno, como sigue la leyenda sobre los T-72 supuestamente destruídos por Merkavas en el Líbano en 1982, veamos lo que dicen los informes israelíes al respecto. No la propaganda israelí, sino los informes de la comisión investigadora del Departamento de Historia AOI luego de la guerra.

Fueron hechas las siguientes preguntas:
1. Fueron o no puestos fuera de combate T-72 (ni 1 solo cayó en manos de Israel, por eso dudaban de si fueron impactados).
2. Si fue así, por quién y cómo.

Las respuestas:
1. No hay 100% seguridad de que algún T-72 fuera puesto fuera de combate, pero existe la posibilidad de que 9 T-72 de una u otra forma fueran dañados.
2. Hay posibilidad grande de que parte de los tanques fueran dañados por los paracaidistas de la 409° Brigada.
3. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Cobra.
4. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada.
5. Hay posibilidad pequeña de que parte de los tanques fuera dañada por los Merkava de la 7° Brigada, que llegó a la zona prácticamente después del combate. Y si dañaron algo, fueron sólo tanques ya puestos fuera de combate por otros medios (lo cual ocurre con frecuencia).

Esto es el informe oficial. Lo demás es cuento.


Una enorme victoria cuando en realidad no está ni asegurado que se enfrentasen a ellos.

No es que me caigas mal ni nada, pero es que entre tu palabra y la de expertos, me quedo con la de ellos, ademas teniendo en cuenta que es un producto de los años 60 el cañon ruso por logica, no puede ser competitivo, lo entiendes, que han pasado 40 años!! Aqui en occidente desde entonces se han desarrollado todo tipo de carros.


No se si se te ha ocurrido pensar que el cañón ha sido mejorado desde entonces, y el cargador automático se ha mejorado, por lo que ahora puede montar munición APFDSD más larga. La última versión, el 2A46M-5 apenas tiene unos años. El cañón del Challenger-2 deriva del modelo montado en el Chieftain, que deriva del Conqueror, pero que más da.

Ya las conocia, como te abras fijado, solo la lleva el Abrams en la barcaza, sobre todo en los laterales, a que si, a que en la torre no. Pues entonces. Y a que los Challenguer tampoco lo llevan en la torre. Pues entonces.


El Challenger lo lleva en el frontal del chasis, quizás porque un tripulante perdió un pie al penetrar un (1) impacto de munición moderna. El hecho de que la mayoría de los RPG iraquíes sean modelos antiguos ha sido una bendición.

Yo no se que habras leido sobre el Merkava, pero te repito que no es un sistema, que todos lo pueden disparar.


¿Y tambien lo pueden montar los Leo-2A4 españoles? ¿Y?

Saludos.


alejandro_
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Mensaje por alejandro_ »

Los que hicieran falta en una guerra. No es que lo llevan instalados, se dispara por el tanque a traves del cañon, solo hay que meterlo, asi que todos los Merkava lo tienen. Tienes muchas fotos donde salen disparados. Que pensabas que era un kit aparte, todos los Merkava tienen esa capacidad.


Que bien, o sea, que no los llevan, pero no es un kit aparte.

Ya lo indique en posts anteriores, por favor leetelos. Se demostro durante la guerra del Libano que era un punto muy vulnerable el anillo de la torre en un tanque, asi que se protegio.


¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.

En un impacto frontal, si se perfora el blindaje, la tripulacion es raro que sobreviva, pues el puesto de conductor comunica con la del resto de tripulantes. Durante el impacto, cuando se perfora el blindaje, entra un chorro de material incandescente y trozos de blindaje que fulminarian a la tripulacion.


Te has debido de pensar que el motor hace milagros, cuando en realidad añade algo, pero nada especial. De hecho en algunos casos no tiene por qué ser beneficioso, ya que inmoviliza el carro. Los carros alemanes de la SGM tenían esta desventaja con la transmisión. Y en el Merkava el conductor no está aislado del compartimento.

Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.

¿Quien los vio? ¿Ray Charles? Hezbollah operaba algún número de RPG-29 y Kornet, pero la inmensa mayoría eran Sagger y Metis modernizados.

Te repito que te leas anteriores post para que veas como se neutralizaron esas placas de blindaje. De todas maneras nunca se le podra comparar a por ejemplo al challenguer 2 que monta un kit de blindaje nuevo (cosa que los rusos no se pueden permitir, solo ERA), blindaje espaciado y reactivo. Esto es mucho mas efectivo que solo ERA.


¿Que mensajes? ¿Sabías que el Challenger-2 no ha sido casi modernizado desde que salió? ¿Sabías que el T-90 en el mismo tiempo ha recibido una nueva torre con mejor blindaje, nuevo cañón? de hecho se piensa en la cámara térmica del T-90A para remplazar la del Challenger-2. Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros.

Repito yo, leete los otros posts, todavia no se han puesto, pero van a estar disponibles para dentro de poco, la ultima guerra y las previsiones de otras la han acelerado.


Sí que se han acelerado, porque de la guerra ya hace un buen rato, y todavía no se han instalado.

Falso, tengo muchas fotos, muchisimas de T-72 Y T-80 y no estaba generalizado, muchos ni lo llevaban, otros en numero escaso, otros iban bien equipados.


Esto es de risa, o sea, que los T-72B/80B/80U/64BV no llevaban blindaje generalizado cuando venían de nuevos con blindaje ERA.

No se, en que te basas tu? entre un nick de un foro y la revista mas prestigiosa de defensa en habla hispana, me decanto por la revista.


Pues por ejemplo en la página de Fofanov o de Andrei, del primero copias una cita entera sobre el cañón por cierto. Ellos sí que tienen acceso a fuentes rusas. Aunque tambien existen tests de la OTAN ¿Si sólo tienen 500mm por qué cambiar al 120mm?

llevaba practicamente desde 1979 sin modernizar,


Pues menos mal, sólo se le cambió el FCS, cañón y se le incrementó el blindaje, pequeños cambios desde luego...

Ves el ridiculo de los T-72, no? buscame informacion donde diga que se impusieron y ganaron la guerra. Creo que no la encontraras


Bueno, esto es de risa. Como no buscastes lo que te dije te lo pongo:

Bueno, como sigue la leyenda sobre los T-72 supuestamente destruídos por Merkavas en el Líbano en 1982, veamos lo que dicen los informes israelíes al respecto. No la propaganda israelí, sino los informes de la comisión investigadora del Departamento de Historia AOI luego de la guerra.

Fueron hechas las siguientes preguntas:
1. Fueron o no puestos fuera de combate T-72 (ni 1 solo cayó en manos de Israel, por eso dudaban de si fueron impactados).
2. Si fue así, por quién y cómo.

Las respuestas:
1. No hay 100% seguridad de que algún T-72 fuera puesto fuera de combate, pero existe la posibilidad de que 9 T-72 de una u otra forma fueran dañados.
2. Hay posibilidad grande de que parte de los tanques fueran dañados por los paracaidistas de la 409° Brigada.
3. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Cobra.
4. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada.
5. Hay posibilidad pequeña de que parte de los tanques fuera dañada por los Merkava de la 7° Brigada, que llegó a la zona prácticamente después del combate. Y si dañaron algo, fueron sólo tanques ya puestos fuera de combate por otros medios (lo cual ocurre con frecuencia).

Esto es el informe oficial. Lo demás es cuento.


Una enorme victoria cuando en realidad no está ni asegurado que se enfrentasen a ellos.

No es que me caigas mal ni nada, pero es que entre tu palabra y la de expertos, me quedo con la de ellos, ademas teniendo en cuenta que es un producto de los años 60 el cañon ruso por logica, no puede ser competitivo, lo entiendes, que han pasado 40 años!! Aqui en occidente desde entonces se han desarrollado todo tipo de carros.


No se si se te ha ocurrido pensar que el cañón ha sido mejorado desde entonces, y el cargador automático se ha mejorado, por lo que ahora puede montar munición APFDSD más larga. La última versión, el 2A46M-5 apenas tiene unos años. El cañón del Challenger-2 deriva del modelo montado en el Chieftain, que deriva del Conqueror, pero que más da.

Ya las conocia, como te abras fijado, solo la lleva el Abrams en la barcaza, sobre todo en los laterales, a que si, a que en la torre no. Pues entonces. Y a que los Challenguer tampoco lo llevan en la torre. Pues entonces.


El Challenger lo lleva en el frontal del chasis, quizás porque un tripulante perdió un pie al penetrar un (1) impacto de munición moderna. El hecho de que la mayoría de los RPG iraquíes sean modelos antiguos ha sido una bendición.

Yo no se que habras leido sobre el Merkava, pero te repito que no es un sistema, que todos lo pueden disparar.


¿Y tambien lo pueden montar los Leo-2A4 españoles? ¿Y?

Saludos.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

alejandro_ escribió:¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.

Es que realmente son para protección contra cargas huecas, no para proyectiles perforantes, pero aquí hasta la antena de radio del merkava desvía misiles nucleares.
Bueno, esto es de risa. Como no buscastes lo que te dije te lo pongo:

Bueno, como sigue la leyenda sobre los T-72 supuestamente destruídos por Merkavas en el Líbano en 1982, veamos lo que dicen los informes israelíes al respecto. No la propaganda israelí, sino los informes de la comisión investigadora del Departamento de Historia AOI luego de la guerra.

Fueron hechas las siguientes preguntas:
1. Fueron o no puestos fuera de combate T-72 (ni 1 solo cayó en manos de Israel, por eso dudaban de si fueron impactados).
2. Si fue así, por quién y cómo.

Las respuestas:
1. No hay 100% seguridad de que algún T-72 fuera puesto fuera de combate, pero existe la posibilidad de que 9 T-72 de una u otra forma fueran dañados.
2. Hay posibilidad grande de que parte de los tanques fueran dañados por los paracaidistas de la 409° Brigada.
3. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Cobra.
4. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada.
5. Hay posibilidad pequeña de que parte de los tanques fuera dañada por los Merkava de la 7° Brigada, que llegó a la zona prácticamente después del combate. Y si dañaron algo, fueron sólo tanques ya puestos fuera de combate por otros medios (lo cual ocurre con frecuencia).

Esto es el informe oficial. Lo demás es cuento.

Cuanto menos impactante. Me he quedado a rayas.

EDITADO:
Pues acabo de buscar y me he encontrado esto que ha dicho el Primer Ministro Israelí el 15 de Junio de 1982:

We destroyed 300 Syrian Soviet tanks. You know, they included the T-72. We destroyed nine such tanks with our "Merkava." While NATO claimed that the T-72 is undefeated in one respect - it cannot be hit from the front - NATO now knows this is not so. This is also a myth. It can be hit from any side. And we destroyed nine T-72 tanks. I wish we could take one out and examine what goes on there in its belly, but we have not succeeded till now due to battlefield reasons. But the fact is that our "Merkava" destroyed nine such tanks. So, the nation was cured of that trauma. I am absolutely certain. With God's help, we will stand up to all our enemies and overcome them. We hate wars; we want peace. If we are attacked, we will stand firm.

La verdad es que la creencia popular es muy distinta de la realidad. Yo pensaba que sí hubiera baño, pero no por lo que se suele decir que el merkava era superior en todo e impenetrable, si no por el tipo exportado, tácticas usadas, etc, etc.

En cada visita, una curiosidad.

Saludos

PD: link: Enlace pulsando aquí


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

alejandro_ escribió:¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.

Es que realmente son para protección contra cargas huecas, no para proyectiles perforantes, pero aquí hasta la antena de radio del merkava desvía misiles nucleares.
Bueno, esto es de risa. Como no buscastes lo que te dije te lo pongo:

Bueno, como sigue la leyenda sobre los T-72 supuestamente destruídos por Merkavas en el Líbano en 1982, veamos lo que dicen los informes israelíes al respecto. No la propaganda israelí, sino los informes de la comisión investigadora del Departamento de Historia AOI luego de la guerra.

Fueron hechas las siguientes preguntas:
1. Fueron o no puestos fuera de combate T-72 (ni 1 solo cayó en manos de Israel, por eso dudaban de si fueron impactados).
2. Si fue así, por quién y cómo.

Las respuestas:
1. No hay 100% seguridad de que algún T-72 fuera puesto fuera de combate, pero existe la posibilidad de que 9 T-72 de una u otra forma fueran dañados.
2. Hay posibilidad grande de que parte de los tanques fueran dañados por los paracaidistas de la 409° Brigada.
3. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Cobra.
4. Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada.
5. Hay posibilidad pequeña de que parte de los tanques fuera dañada por los Merkava de la 7° Brigada, que llegó a la zona prácticamente después del combate. Y si dañaron algo, fueron sólo tanques ya puestos fuera de combate por otros medios (lo cual ocurre con frecuencia).

Esto es el informe oficial. Lo demás es cuento.

Cuanto menos impactante. Me he quedado a rayas.

EDITADO:
Pues acabo de buscar y me he encontrado esto que ha dicho el Primer Ministro Israelí el 15 de Junio de 1982:

We destroyed 300 Syrian Soviet tanks. You know, they included the T-72. We destroyed nine such tanks with our "Merkava." While NATO claimed that the T-72 is undefeated in one respect - it cannot be hit from the front - NATO now knows this is not so. This is also a myth. It can be hit from any side. And we destroyed nine T-72 tanks. I wish we could take one out and examine what goes on there in its belly, but we have not succeeded till now due to battlefield reasons. But the fact is that our "Merkava" destroyed nine such tanks. So, the nation was cured of that trauma. I am absolutely certain. With God's help, we will stand up to all our enemies and overcome them. We hate wars; we want peace. If we are attacked, we will stand firm.

La verdad es que la creencia popular es muy distinta de la realidad. Yo pensaba que sí hubiera baño, pero no por lo que se suele decir que el merkava era superior en todo e impenetrable, si no por el tipo exportado, tácticas usadas, etc, etc.

En cada visita, una curiosidad.

Saludos

PD: link: Enlace pulsando aquí


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Que conste que de la wiki no me fío mucho, pero pongo datos:

Lahat:
* Effective range: 13 km
* Length: 97.5 cm
* Span 10.5 cm
* Weight: 13.5 kg
o Ground or aerial platform with 4 missiles: 75 kg
* Speed: 285-300 m/s
* Penetration: 800 mm
* Guidance: Semi-Active Laser Homing
* Warhead: tandem, HEAT
* Prodution Cost: $20,000 (1999)

AT-11 (el modelo ruso):
* Range:
o Refleks: 100 to 6000 m
o Svir: 100 to 4000 m
* Weight (complete round):
o Refleks: 28 kg
o Svir: 24.3 kg
* Missile weight:
* Warhead: Tandem HEAT
* Penetration: 950 mm of RHA
* Time of flight to 4000 m : 11.7 s
* Time of flight to 5000 m : 17.6 s

Notas:
- En el modelo ruso realmente hay 2 tipos, el Reflejs y el Svir, pero ambos están diseñados para ser lanzados por el cañón de 125mm.
- En el modelo ruso, si dividimos 4000 metros entre 11,7 segundos, nos da más de 420m/s, cuando el lahat va a un máximo de 300m/s.
- El modelo ruso supera en casi un 19% el poder destructivo del israelí.
- El alcance de 13km del Lahat es sólo desde grandes alturas. Se estima que el máximo es de 8km mientras el ruso es de 5000m
- No nos olvidemos de que 8km a 300m/s da mucho tiempo a un tanque para escaparse mediante pantallas de humo y lo que sea, por lo que el alcance eficaz es mucho menor y la velocidad importante.

Saludos


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Mensaje por ACB, el Mutie »

Que conste que de la wiki no me fío mucho, pero pongo datos:

Lahat:
* Effective range: 13 km
* Length: 97.5 cm
* Span 10.5 cm
* Weight: 13.5 kg
o Ground or aerial platform with 4 missiles: 75 kg
* Speed: 285-300 m/s
* Penetration: 800 mm
* Guidance: Semi-Active Laser Homing
* Warhead: tandem, HEAT
* Prodution Cost: $20,000 (1999)

AT-11 (el modelo ruso):
* Range:
o Refleks: 100 to 6000 m
o Svir: 100 to 4000 m
* Weight (complete round):
o Refleks: 28 kg
o Svir: 24.3 kg
* Missile weight:
* Warhead: Tandem HEAT
* Penetration: 950 mm of RHA
* Time of flight to 4000 m : 11.7 s
* Time of flight to 5000 m : 17.6 s

Notas:
- En el modelo ruso realmente hay 2 tipos, el Reflejs y el Svir, pero ambos están diseñados para ser lanzados por el cañón de 125mm.
- En el modelo ruso, si dividimos 4000 metros entre 11,7 segundos, nos da más de 420m/s, cuando el lahat va a un máximo de 300m/s.
- El modelo ruso supera en casi un 19% el poder destructivo del israelí.
- El alcance de 13km del Lahat es sólo desde grandes alturas. Se estima que el máximo es de 8km mientras el ruso es de 5000m
- No nos olvidemos de que 8km a 300m/s da mucho tiempo a un tanque para escaparse mediante pantallas de humo y lo que sea, por lo que el alcance eficaz es mucho menor y la velocidad importante.

Saludos


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Mensaje por alejandro_ »

Otra ventaja del Sniper es su guia laser beam rider, más difícil de neutralizar que el el semi-active laser homing.

Saludos.


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Mensaje por alejandro_ »

Otra ventaja del Sniper es su guia laser beam rider, más difícil de neutralizar que el el semi-active laser homing.

Saludos.


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita: alejandro
"...Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros."
C: Quando se habla de armas, se tiene que llevar en consideración, que ser el mayor exportador no significa que venda el mejor (incluso por la venta de algunos usados), puede tener un buén coste/beneficio no necesariamente ser el mejor. Otro detalle és que hay muchos mercados "cautivos", o que va de acuerdo con la politica de quien los compra y quién los vende. Y los mercados "cautivos" no son unicamente de Rusia...
Ejemplo: ? se puede imaginar Israel vendiendo armas a Siria ? Se pude imaginar los USA vendiendo armas a Korea del Norte ? y por hay va...

? Afinal que pasa con los "T"s y tanta fijación con los "T"s ... si hablamos de los 2E / Merkava / Abrams. Caramba, soñais con "T". Una sugestión para el mes que viene, un foro democratico que se vote entre el T-90 y otros 3 elegidos. ? Que os parece ?

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Cita: alejandro
"...Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros."
C: Quando se habla de armas, se tiene que llevar en consideración, que ser el mayor exportador no significa que venda el mejor (incluso por la venta de algunos usados), puede tener un buén coste/beneficio no necesariamente ser el mejor. Otro detalle és que hay muchos mercados "cautivos", o que va de acuerdo con la politica de quien los compra y quién los vende. Y los mercados "cautivos" no son unicamente de Rusia...
Ejemplo: ? se puede imaginar Israel vendiendo armas a Siria ? Se pude imaginar los USA vendiendo armas a Korea del Norte ? y por hay va...

? Afinal que pasa con los "T"s y tanta fijación con los "T"s ... si hablamos de los 2E / Merkava / Abrams. Caramba, soñais con "T". Una sugestión para el mes que viene, un foro democratico que se vote entre el T-90 y otros 3 elegidos. ? Que os parece ?

Saludos


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

ACB.

Hablaste del AT-11 ruso. ? puedes poner una foto de mismo en el foro ?

Apesar de no ser una arma no incorporada en el tanque, no nos olvidemos del Spike.

Gracias


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

ACB.

Hablaste del AT-11 ruso. ? puedes poner una foto de mismo en el foro ?

Apesar de no ser una arma no incorporada en el tanque, no nos olvidemos del Spike.

Gracias


2demaio
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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Aqui vereis un video del Leo 2E.

http://br.youtube.com/watch?v=Du6X0Ch6j ... re=related

Leopardo 2E


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Saludos


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charlie
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Mensaje por charlie »

"¿Nombre? Que yo sepa, el Shrtora es el primero de su clase, por ello que el T-90 fue revolucionario. " Se llama LWS-2 entro en servicio en el 89, el ruso mas tarde.


pues antes del shtora estuvo el Drozd, me parece que entro en servicio en 1983, siendo el primer APS plenamente operacional, porsupuesto que su aproximacion tecnologica es distinta (en realidad pertenece al rubro hardkill) pero en escencia depende un sistema de deteccion que en este caso es un radar milimetrico similar concepto el ARENA-E.




salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.
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charlie
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Mensaje por charlie »

"¿Nombre? Que yo sepa, el Shrtora es el primero de su clase, por ello que el T-90 fue revolucionario. " Se llama LWS-2 entro en servicio en el 89, el ruso mas tarde.


pues antes del shtora estuvo el Drozd, me parece que entro en servicio en 1983, siendo el primer APS plenamente operacional, porsupuesto que su aproximacion tecnologica es distinta (en realidad pertenece al rubro hardkill) pero en escencia depende un sistema de deteccion que en este caso es un radar milimetrico similar concepto el ARENA-E.




salud :shock:


lobbysta ad honorem por la recuperacion completa del LTP.

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