Me parece que si lo que se ve tiene 30 metros de verdad entonces no es un viejo Foxtrot con sus 100mts de eslora de esos que tenia Cuba. Ese "cilindro" que se ve esta aparentemente abandonado alli, puede que sea el vertedero de un canalizacion de alcantarillado o simplemente un "tubo" de canalizacion abandonado, quien sabe,pero a mi no me parece que sea el famoso "minisub" ya que estaria mucho mejor custodiado, resguardado y a escondidas de los satelites.
Saludos.
MGR-Los submarinos en Cuba
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Husanga
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Si en eso de que estaria mejor resguardado coincido contigo, pero lo que me llama la atención es que aparece en dos imagenes y en distintas ubicaciones y posiciones, por lo que descarto lo de vertedero, ahora eso del tubo de desagüe, tiene mas logica, si contaramos con que deribo de un lugar a otro, y vario su posición por el arrastre.
gulps...
A la verdad que no sé.
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La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Husanga
- Suboficial Primero
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Navegando y navegando, hace poco encontre que una pagina completamente absurda en sus concepciones y que ademas toma datos de cualquier lado y los tergiversa como les da la gana, publico sin pudor una parte de un post que envie a la pagina de Submarinos Latinoamericanos, y ademas cuestionaba la necesidad de la MGR por la fabricación de estos mini-submarinos.
La pagina es http://www.circulonaval.com/Main%20Page%20Buttons/marina_de_guerra.htm
Aunque resulta risible muchos de sus comentarios, se las posteo porque debemos estar preparados, mas ahora que se incrementa esta lucha mediatica en los medios.
postdata: La parte que mas risa me dío fue la de Girón, y la "heroica B2506", que lucho titanicamente, sin medios ni apoyo contra las fuerzas comunistas, llegando incluso a tomar las armas abandonadas por los milicianos en su huida para combatir, y la de sus heroicos pilotos que combatieron con aviones completamente desarmados contra los sofisticados aviones de castro.
La pagina es http://www.circulonaval.com/Main%20Page%20Buttons/marina_de_guerra.htm
Aunque resulta risible muchos de sus comentarios, se las posteo porque debemos estar preparados, mas ahora que se incrementa esta lucha mediatica en los medios.
postdata: La parte que mas risa me dío fue la de Girón, y la "heroica B2506", que lucho titanicamente, sin medios ni apoyo contra las fuerzas comunistas, llegando incluso a tomar las armas abandonadas por los milicianos en su huida para combatir, y la de sus heroicos pilotos que combatieron con aviones completamente desarmados contra los sofisticados aviones de castro.
La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Husanga
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...Sea Dagger o la Daga del Mar
SEA DAGGER ó La Daga del Mar. Cuba en pleno proceso de recuperación de sus fuerzas armadas piensa en algo parecido a este prototipo de submarino, con posibilidades de navegación a profundidades bajas y medias, ya sea este proyecto sueco/aleman o algún proyecto nort-Koreano. Por la viabilidad del mismo y el bajo costo, se convierte en un fuerte candidato.
Impresion artistica. SUBMARINOS DE OPERACIONES ESPECIALES SEA DAGGER ó "LA DAGA DEL MAR", SUECIA La serie del submarino "la daga del mar" o Sea Dagger, son vehículos destinados a operaciones especiales y fueron desarrollados por Kockums de Malmo, Suecia, que ahora se encuentra en poder de la firma HDW de Alemania. Estos submarinos pequeños se adaptan para cinco tipos de misiones: ataque; entrega autónoma de zambullidores o buzos; vigilancia costera y minehunting; y como vehículo para blanco en ejercicios y entrenamiento de las tropas en la guerra antisubmarina. Las variantes de la daga del mar (Sea Dagger) se construyen a partir de tres módulos, el arco y los módulos e incluso la popa son elegidos a partir de cuatro opciones específicas dependiendo de la misión.
El concepto consiste en seis módulos: uno y dos el arco y la popa, con los cuatro módulos específicos restantes de la misión. Los submarinos son pequeños, con un rango entre 55t a las 72t, una longitud de entre 16 y 20m, una altura de los 3.6m y un diámetro de los 2.5m. Las cuatro variantes de la daga del mar (Sea Dagger) estan equipadas con sonar, sistemas de comunicaciones, y de una habitación acorde con la tripulación, ademas el sistema electronico incluye una computadora de navegación, un compás, giroscopio, un registro de control de la velocidad, una medidor de la profundidad, un sounder del eco, sistema de colocación global, radar de navegación y el mástil optronic.
PROPULSIÓN El motor eléctrico diesel proporciona una velocidad superficial de 6 o 7 nudos según la configuración submarina, y una velocidad sumergida de 8 nudos. La resistencia operacional es ocho días sin reabastecimiento(cinco días para el submarino avanzado cuando es utilizado como blanco). La gama es 2 x 350 millas náuticas en 4 nudos (3 nudos para el ATS), y 70 millas náuticas usando la energía de las batería a una velocidad de 4 nudos (35 nm en 3 nudos para el ATS). La velocidad superficial es 7 nudos y la velocidad subacuática 8 nudos. La resistencia operacional es ocho días (cinco días para el ATS). SUBMARINO DE ATAQUE PEQUEÑO "LA DAGA DEL MAR"
El submarino de ataque pequeño tiene la capacidad para llevar y lanzar armas que posee en compartimientos externos. Estas comprenden una amplia gama de las armas y minas half-length de la guerra antisubmarina (ASW). El submarino es operado por un equipo de cuatro hombres, dos de ellos operadores de los sistemas de combate. El submarino de ataque esta equipado con un sonar de voz pasiva, intercepción y obstáculo. Los sistemas de comunicaciones incluyen las antenas de VLF/LF, del HF, y del VHF, las comunicaciones internas y externas, un sistema de teléfono subacuático y un sistema de comunicaciones para los submarinistas, ademas cuenta con sistema de comunicaciones subacuaticas.. Los sistemas del combate del submarino incluyen un sistema de comando y control, medidas electrónicas de ayuda, dos tubos externos de torpedos y las armas que lanzan el sistema. VEHÍCULO AUTÓNOMO DE BUCEO DE "LA DAGA DEL MAR "(ASDV)
El vehículo autónomo de buceo ASDV lleva, entrega y recupera a nadadores en misiones de combate. Esta equipado para mantenerse operacional durante ocho días. El vehículo no lleva ninguna arma externa. El submarino funciona con un equipo de cuatro hombres y puede acomodar a hasta seis buzos (zambullidores). Un compartimiento permite que cuatro buzos salgan simultáneamente. El ASDV tiene sonar de voz pasiva, de intercepción y de obstáculo. La habitación de las comunicaciones incluye un sistema de la antena de VLF/LF, las antenas del HF y del VHF, las comunicaciones externas e internas, sistema de teléfono subacuático y un sistema de comunicación con el buzo. VEHÍCULO AVANZADO DE VIGILANCIA "LA DAGA DEL MAR" (ASV) El vehículo avanzado de vigilancia se equipa para las operaciones de la vigilancia y del minehunting. Un sistema electrónico de medidas de ayuda está instalado en el submarino. El sistema de comunicaciones proporciona la transferencia de los datos de vigilancia. El submarino es funcional con un equipo de cuatro hombres, con dos en la vigilancia y dos operadores de sistema del minehunting. El submarino tiene sonar de evitación de voz pasiva, de intercepción y de obstáculo. Los sistemas de comunicaciones y vigilancia son antenas de VLF/LF, del HF y del VHF, comunicaciones externas e internas, teléfono subacuático y comunicaciones directas con el buzo. SUBMARINO AVANZADO COMO BLANCO "LA DAGA DEL MAR" (ATS) El submarino avanzado como blanco, ATS, proporciona un vehículo para ser utilizado como blanco para el entrenamiento de la guerra Contra-Submarino (ASW), y sobre todo para el entrenamiento en la guerra litoral. Una variedad enorme de firmas y señales de simulación de blanco se puede generar a traves de este. El ATS es operado por un equipo de tres hombres y la resistencia operacional del minisub es de cinco días. El simulador avanzado de blancos esta equipado con un radar de obstáculos, un sistema de antena del VHF, comunicaciones externas e internas y un sistema de teléfono subacuático. Sus especificaciones tecnicas son: Home Industry Projects Industry Projects Archive Submarines Sea Dagger Special Operations SPECIFICATIONS - SEA DAGGER SPECIAL OPERATIONS SUBMARINES, SWEDEN Crew small attack Submarine 4 crew, 2 combat systems operators autonomous swimmer delivery Vehicle 4 crew, 6 combat swimmers advanced surveillance Vehicle 4 crew, 2 surveillance /minehunting operators advanced target Submarine 3 crew Chambers small attack Submarine rescue chamber, single escape/lockout autonomous swimmer delivery Vehicle 4 swimmers simultaneously, upward downward exit advanced surveillance Vehicle rescue chamber, single escape/lockout advanced target Submarine Mis respetos...
Impresion artistica. SUBMARINOS DE OPERACIONES ESPECIALES SEA DAGGER ó "LA DAGA DEL MAR", SUECIA La serie del submarino "la daga del mar" o Sea Dagger, son vehículos destinados a operaciones especiales y fueron desarrollados por Kockums de Malmo, Suecia, que ahora se encuentra en poder de la firma HDW de Alemania. Estos submarinos pequeños se adaptan para cinco tipos de misiones: ataque; entrega autónoma de zambullidores o buzos; vigilancia costera y minehunting; y como vehículo para blanco en ejercicios y entrenamiento de las tropas en la guerra antisubmarina. Las variantes de la daga del mar (Sea Dagger) se construyen a partir de tres módulos, el arco y los módulos e incluso la popa son elegidos a partir de cuatro opciones específicas dependiendo de la misión.
El concepto consiste en seis módulos: uno y dos el arco y la popa, con los cuatro módulos específicos restantes de la misión. Los submarinos son pequeños, con un rango entre 55t a las 72t, una longitud de entre 16 y 20m, una altura de los 3.6m y un diámetro de los 2.5m. Las cuatro variantes de la daga del mar (Sea Dagger) estan equipadas con sonar, sistemas de comunicaciones, y de una habitación acorde con la tripulación, ademas el sistema electronico incluye una computadora de navegación, un compás, giroscopio, un registro de control de la velocidad, una medidor de la profundidad, un sounder del eco, sistema de colocación global, radar de navegación y el mástil optronic.
PROPULSIÓN El motor eléctrico diesel proporciona una velocidad superficial de 6 o 7 nudos según la configuración submarina, y una velocidad sumergida de 8 nudos. La resistencia operacional es ocho días sin reabastecimiento(cinco días para el submarino avanzado cuando es utilizado como blanco). La gama es 2 x 350 millas náuticas en 4 nudos (3 nudos para el ATS), y 70 millas náuticas usando la energía de las batería a una velocidad de 4 nudos (35 nm en 3 nudos para el ATS). La velocidad superficial es 7 nudos y la velocidad subacuática 8 nudos. La resistencia operacional es ocho días (cinco días para el ATS). SUBMARINO DE ATAQUE PEQUEÑO "LA DAGA DEL MAR"
El submarino de ataque pequeño tiene la capacidad para llevar y lanzar armas que posee en compartimientos externos. Estas comprenden una amplia gama de las armas y minas half-length de la guerra antisubmarina (ASW). El submarino es operado por un equipo de cuatro hombres, dos de ellos operadores de los sistemas de combate. El submarino de ataque esta equipado con un sonar de voz pasiva, intercepción y obstáculo. Los sistemas de comunicaciones incluyen las antenas de VLF/LF, del HF, y del VHF, las comunicaciones internas y externas, un sistema de teléfono subacuático y un sistema de comunicaciones para los submarinistas, ademas cuenta con sistema de comunicaciones subacuaticas.. Los sistemas del combate del submarino incluyen un sistema de comando y control, medidas electrónicas de ayuda, dos tubos externos de torpedos y las armas que lanzan el sistema. VEHÍCULO AUTÓNOMO DE BUCEO DE "LA DAGA DEL MAR "(ASDV)
El vehículo autónomo de buceo ASDV lleva, entrega y recupera a nadadores en misiones de combate. Esta equipado para mantenerse operacional durante ocho días. El vehículo no lleva ninguna arma externa. El submarino funciona con un equipo de cuatro hombres y puede acomodar a hasta seis buzos (zambullidores). Un compartimiento permite que cuatro buzos salgan simultáneamente. El ASDV tiene sonar de voz pasiva, de intercepción y de obstáculo. La habitación de las comunicaciones incluye un sistema de la antena de VLF/LF, las antenas del HF y del VHF, las comunicaciones externas e internas, sistema de teléfono subacuático y un sistema de comunicación con el buzo. VEHÍCULO AVANZADO DE VIGILANCIA "LA DAGA DEL MAR" (ASV) El vehículo avanzado de vigilancia se equipa para las operaciones de la vigilancia y del minehunting. Un sistema electrónico de medidas de ayuda está instalado en el submarino. El sistema de comunicaciones proporciona la transferencia de los datos de vigilancia. El submarino es funcional con un equipo de cuatro hombres, con dos en la vigilancia y dos operadores de sistema del minehunting. El submarino tiene sonar de evitación de voz pasiva, de intercepción y de obstáculo. Los sistemas de comunicaciones y vigilancia son antenas de VLF/LF, del HF y del VHF, comunicaciones externas e internas, teléfono subacuático y comunicaciones directas con el buzo. SUBMARINO AVANZADO COMO BLANCO "LA DAGA DEL MAR" (ATS) El submarino avanzado como blanco, ATS, proporciona un vehículo para ser utilizado como blanco para el entrenamiento de la guerra Contra-Submarino (ASW), y sobre todo para el entrenamiento en la guerra litoral. Una variedad enorme de firmas y señales de simulación de blanco se puede generar a traves de este. El ATS es operado por un equipo de tres hombres y la resistencia operacional del minisub es de cinco días. El simulador avanzado de blancos esta equipado con un radar de obstáculos, un sistema de antena del VHF, comunicaciones externas e internas y un sistema de teléfono subacuático. Sus especificaciones tecnicas son: Home Industry Projects Industry Projects Archive Submarines Sea Dagger Special Operations SPECIFICATIONS - SEA DAGGER SPECIAL OPERATIONS SUBMARINES, SWEDEN Crew small attack Submarine 4 crew, 2 combat systems operators autonomous swimmer delivery Vehicle 4 crew, 6 combat swimmers advanced surveillance Vehicle 4 crew, 2 surveillance /minehunting operators advanced target Submarine 3 crew Chambers small attack Submarine rescue chamber, single escape/lockout autonomous swimmer delivery Vehicle 4 swimmers simultaneously, upward downward exit advanced surveillance Vehicle rescue chamber, single escape/lockout advanced target Submarine Mis respetos...
La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Husanga
- Suboficial Primero
- Mensajes: 692
- Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
- Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
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Si todos coincidimos en eso mas o menos, en un principio los datos son de unos 4, que posiblemente serian ampliados a 6 u 8, imagino que estos ultimos, ya con otras caracteristicas/destinos.
La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Xammar
- General de Brigada
- Mensajes: 4302
- Registrado: 09 Feb 2003, 17:41
Respecto al numero de submarinos,lo deseble seria un minimo de 6,tal y como dice el amigo Husanga,repartidos a lo largo de cada ZM.
Y ahora,una pequeña anecdota muy curiosa.Resulta que en su momento se concreto y se planifico una arma submarina particularmente llamativa,tipicamente criolla y guerrillera.
El diseño en si era realmente practico,sencillo y sobre todo muy compacto ya que la idea era que fuese transportable por tierra/mar/aire a traves de los medios existentes en la isla.Y que sumado a una asequible construccion por material y medios permitia economizar bastante,lo que a su vez hubiera permitido disponer de un numero bastante elevado en servicio.
Haber si proximamente puedo ir ampliandolo
Un saludo
Y ahora,una pequeña anecdota muy curiosa.Resulta que en su momento se concreto y se planifico una arma submarina particularmente llamativa,tipicamente criolla y guerrillera.
El diseño en si era realmente practico,sencillo y sobre todo muy compacto ya que la idea era que fuese transportable por tierra/mar/aire a traves de los medios existentes en la isla.Y que sumado a una asequible construccion por material y medios permitia economizar bastante,lo que a su vez hubiera permitido disponer de un numero bastante elevado en servicio.
Haber si proximamente puedo ir ampliandolo
Un saludo
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Husanga
- Suboficial Primero
- Mensajes: 692
- Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
- Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
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Si y ahora, los desesperados a esperar porque Xammar publique algo del susodicho submarino terrotransportable cubano. 
El uboat-tank
dejame salir a ver si ya puso algo.
El uboat-tank
dejame salir a ver si ya puso algo.
La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
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Xammar
- General de Brigada
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- Registrado: 09 Feb 2003, 17:41
Hola
Sobre el minisubmarino,es algo completamente aparte,un diseño o idea que circulo en su momento.
Los datos eran:
Submarino 'Proyecto Delfin'
Desplazamiento: 18/19Tn
Dimensiones: 15x1.7x2.4m
Tripulación: 2
Planta Motriz: 1 Diesel de 150cv y 1 electrico de 125cv en 1 eje
Velocidad maxima: 8/10nudos
Cota inmersion: Aprox. 70-80m
Autonomia: Unas 600mn a 4 nudos/200mn a 3nudos
Armamento: 2 torpedos ligeros externos bajo el casco
Este diseño se basaba en 4 puntos:
- Rapida construccion y dualidad de componentes
- Barato y masivo
- De facil manejo
- Transportable
Un saludo
Sobre el minisubmarino,es algo completamente aparte,un diseño o idea que circulo en su momento.
Los datos eran:
Submarino 'Proyecto Delfin'
Desplazamiento: 18/19Tn
Dimensiones: 15x1.7x2.4m
Tripulación: 2
Planta Motriz: 1 Diesel de 150cv y 1 electrico de 125cv en 1 eje
Velocidad maxima: 8/10nudos
Cota inmersion: Aprox. 70-80m
Autonomia: Unas 600mn a 4 nudos/200mn a 3nudos
Armamento: 2 torpedos ligeros externos bajo el casco
Este diseño se basaba en 4 puntos:
- Rapida construccion y dualidad de componentes
- Barato y masivo
- De facil manejo
- Transportable
Un saludo
Última edición por Xammar el 03 May 2008, 18:53, editado 1 vez en total.
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Husanga
- Suboficial Primero
- Mensajes: 692
- Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
- Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
...
Y ese proyecto Delfin, es originario de...
Por la forma en que lo planteas, podriamos deducir que el proyecto se "cancelo". Lo que nos llevaria a la conclusión de que,........
nada de submarinos, ni mini tan siquiera.
Por la forma en que lo planteas, podriamos deducir que el proyecto se "cancelo". Lo que nos llevaria a la conclusión de que,........
nada de submarinos, ni mini tan siquiera.
La guerra aumentan las propiedades de los hacendados, la miseria de los miserables, ...¿de qué sirve decir la verdad sobre..lo que se condena si no se dice nada contra el capitalismo que lo origina?
-
rafael
- Suboficial Primero
- Mensajes: 606
- Registrado: 12 Ago 2003, 19:28
- Ubicación: La Habana
hola a todos por aca, un saludo para todos los buenos cubanos del foro.
hace tiempo que no posteaba por razones personales que me alejaron algo del foro y porque a decir verdad no ha salido nada nuevo sobre este tema, solo la grata noticia de que uno de los subs ya finalizo las pruebas de mar y el otro esta aun en esa fase, un tercero esta en construcción, eso si ni esta foto de ellos al parecer eso sera mas adelante, toda la electronica es chinay el mismo como ya se sospechaba esta basado en un diseño coreano de ahi la cooperacion con los mismos que han puesto lo suyo en el diseño y construccion del buque. lo mas logico que el primero ya este operacional ah y lo mas importante, ronda las 400 t de desplazamiento sumergido.
saludos
Rafa
hace tiempo que no posteaba por razones personales que me alejaron algo del foro y porque a decir verdad no ha salido nada nuevo sobre este tema, solo la grata noticia de que uno de los subs ya finalizo las pruebas de mar y el otro esta aun en esa fase, un tercero esta en construcción, eso si ni esta foto de ellos al parecer eso sera mas adelante, toda la electronica es chinay el mismo como ya se sospechaba esta basado en un diseño coreano de ahi la cooperacion con los mismos que han puesto lo suyo en el diseño y construccion del buque. lo mas logico que el primero ya este operacional ah y lo mas importante, ronda las 400 t de desplazamiento sumergido.
saludos
Rafa
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Husanga
- Suboficial Primero
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- Registrado: 16 Mar 2005, 23:59
- Ubicación: Ciudad de la Habana, Cuba
rafael escribió:... ah y lo mas importante, ronda las 400 t de desplazamiento sumergido.
Rafa
Eso me indica a las claras que nuestros uboat no seran nada parecidos a el P-4 norkoreano de 190Tn, ni al Ghadir irani de 150Tn.
Al parecer aunque chinos y koreanos trabajen en el proyecto, el nuestro es "100% cubano".
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