La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

ecuatoriano escribió:
Ya veo ahora en tu realidad alterna asumes la semantica y sentido de las palabras a tu gusto, tus intentos para ofenderme son pateticos, lo dicho estas alterado.

Virgilio,

Tú eres el rey de la hiperrealidad. Tus comentarios solamente tienen un único objetivo: hacer encajar las versiones ecuatorianas.


Que pena por tí, te pasas horas revisando mi post anteriores, nada que hacer?, a diferencia tuya cuando especulo o asumo no pretendo que lo que expreso es la verdad absoluta, recuerdo que esta dedución la hice basado en un reportaje peruano donde indicaba ese medio peruano que los multilados asociados de la guerra del Cenepa eran como 1700, simplemente asumí razonable una baja mortal por cada 10 heridos. Recuerdo también que te dió un ataque por esa realidad de los 1700 mutilados del Cenepa y saliste que se trataba de los mutilados de SL aunque la nota no lo dice, pero como en tu mundo de fantasía te gusta ajustar la realidad a tu gusto.

:lol: Solamente hace falta mirar la diferencia en número de post para darse cuénta quién es el vago aquí.
Reconócelo de una buena vez, soltaste una falacia que ni tu mismo te lo crees (para evacuar tal número de heridos se hubiera necesitado disponer de las capacidades MEDEVAC de la USAF y no habría pasado desapercibido en Lima tal número de vuelos, los hospitales estarían colapsados, etc). Buscaste un sitio web totalmente recóndito, y sin confrontar la información con otra fuente ni indagar un poco a partir de una media verdad (los 1700 mutilados es efectivo) sueltas una mentira: todos son los del Cenepa.

Siga gozando y delirando que no vas a cambiar el hecho que al parecer te carcome: la victoria ecuatoriana del Cenepa particularmente el combate aereo del 10 de Febrero, siga gozando.

:lol: Efectivamente, me carcome por dentro sobretodo la frase de Durán Ballén "Ni un paso atrás".

Ha pasado el tiempo, 13 años, Ecuador , la FAE sigue celebrando puntualmente los hechos del 10 de Febrero

A todos los efectos el Ecuador tiene derecho a celebrar lo que quiera, como si quieren celebrar que están en la línea ecuatorial. Sobre el 10 de febrero es legítimo toda vez que lo del K-fir vs A-37B está demostrado. Ya sólo con éso tienen una razón para hacerlo.
Pero de allí a considerar que lo de los SU-22 también es cierto. No trago, porque hay demasiadas cosas que no encajan. Aunque para tí claro, todo es correcto.

, la FAP..... silencio, no te dice nada eso?

Las FFAA del Perú sueltan información oficial después de varias décadas. No, eso no me dice nada.

, solo te queda consolarte buscando indicios de tu verdad alternativa en ascensos o no acensos de oficiales ecuatorianos.

Te picaste fuerte con ésto. Entiende de una vez, la Historia ya está escrita, nada va a cambiar si se demuestra finalmente que los SU-22 fueron derribados por misiles, AAA, huaraca o flecha. Su aporte tampoco: 45 vuelos, 120 toneladas de bombas vs la pérdida de dos aeronaves. La obsesión vuestra yo la entiendo.


¿Pruebas duras?, que te parecen tres aviones derribados,

Busca en youtube videos de los derribos de Mig-21 y Mig-23 angoleños vs F1 sudafricanos. Eso es una prueba dura.
Busca en google imágenes de HUDs de derribos efectivos. Esa es otra prueba dura.
Y en el caso que nos ocupa eso nadie ha visto. Solamente tenemos el informe extraoficial de uno de los SU-22 encontrados con restos de AAA en su parte inferior (que no concuerda en nada con las versiones FAE).

dos pilotos muertos
y 2 pilotos derribados sobrevivientes que expresan que se salvaron de milagro de la FAE

Técnicamente uno es fallecido y el otro desaparecido en combate. El hecho de la pérdida de los SU-22 fué hecho público desde el mismo día de los hechos. No la forma. Sobre los 2 pilotos sobrevivientes que se eyectaron no guarda relación con lo otro, estamos hablando de otra zona de responsabilidad.

eso sin mencionar al Comandante en Jefe Peruano, aka el chino, que adminitó que la FAP no es rival para la FAE. Eso son hechos duros, claro menos para tí supongo.

:lol: De la página propagandística de Fujimori recuerdo hace unos años que leí tantas falacias (como las tuyas), bueno una especialmente clamorosa decía más o menos lo siguiente: "Los Mig-29 rusos adquiridos por Paniagua ¿¿?? son malos, en cambio los Mig-29 bielorrusos son maravillosos, y la prueba ¿¿?? está en que se cayó un Mig-29 ruso el 2001 ¿¿??". Le escribí diciéndole que eso era imposible, toda vez que el avión caido tenía matrícula 031 y era por lo tanto bielorruso. Acto seguido recibo una respuesta: "Disculpe, yo no soy Alberto Fujimori. Gracias por su corrección, etc, etc". Y acto seguido...se cambia totalmente la versión propagandística. Por allí tengo guardados esos archivos. Y tú te basas en eso...

Sigues con posiciones delirantes, por supuesto que lo leí en el libro de la FAE, de hecho lo cito mensajes antes que el tuyo, y me escudo? cito antes de tus altanerías varios sitios con información contradictorio, mentir sobre esto?, cual es el sentido?, cual es la ganancia?,

Pregúntale a la FAE que publica cosas falsas. ¿Cuál es el sentido?

en tu primitiva mentalidad no entiendes que eso no tiene sentido mentir sobre este hecho marginal, una cosa es equivocarse otra mentir; pero en definitiva no queda claro el tema,

Eso es mentir. Fantasear. Si no quedaba claro el tema hubieran escrito las cosas como eran, es decir "desconociendoce el paradero final de...".
Esa es la diferencia entre mentir y decir la verdad. Entiendes ahora o te lo deletreo ?

ya que no aportas nada mas que tu amargura si el Mayor Caballero es MIA o KIA. Como es que no se encontró a Caballero?, tenía radio localizador?.

Por lo visto no sabes lo que es la selva. Pregúntale a la USAF lo mismo con el destino de algunos de sus pilotos en Vietnam. Claro que llevaba radiolocalizador, pero las baterías se agotan.

Efectivamente y en varios foros y por email, y si ir mas lejos lo cité nuevamente pocos mensajes arriba, realmente esta de :shot:.

Si, después de haber intentado colar la especie que la info la obtuviste de un sitio web anónimo.

Claro los Su-22 no fueron derribados... siguen volando.

Ni los SU-22 ni los Jaguar siguen volando. Pero nuestro sistema de armas cumplio. Y el vuestro... ? A la baja sin pena ni gloria...

Nop, el que menciona el Su-22 soy yo.

Ves, armando películas que te las crees tú solito.

Negativo, cada pareja fue guiada a un blanco diferente por el control aereo.

Eso sería lo lógico pero sucedió realmente ? Dónde están las pruebas ?

Si el que fuerza hechos eres tú, hasta el colmo que dictaminas algún significado en que algún oficial sea o no sea general.

Sé porque digo las cosas, ya entenderás...

Que bueno, aun así especulas en este caso en particular.

No especulo nada. Eso es tu especialidad.

Yo especulo que aquel 10 de febrero hubo muchas caras largas en el pentagonito.

No creo que se hayan alegrado por las pérdidas, las cuales eran previsibles. ¿Qué demuestra eso? Nada...

Creo que la frase fue 9 a 0, pero no recuerdo bien.

Yo sí recuerdo muy bien lo del "Ni un pasó atrás...". :wink:

LLorando Duran Ballén?, en todo caso se lo recuerda muy cariñosamente en Ecuador por su liderazgo victorioso durante el Cenepa, en cambio tu ex-presidente se la pasa dormitando en el tribunal, para no mencionar a los "heroes" Nicolas Hermoza, Dr. Montesinos en cárcel y Lopez Trigoso en el olvido.

Efectivamente, llorando Durán Ballén. Ya postee un artículo demostrándolo. Y sobre las calamidades en la vida de otras personas, prefiero no pronunciarme.
Sin ir más lejos, a tu amado presidente nada le garantiza que mañana más tarde no sea juzgado y encarcelado así que más le vale tranquilizarse un poquito que ya se está pasando.

Amazónicos saludos

P.D. Ves que no aportas nada significativo, solo bla, bla, bla...


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

ecuatoriano escribió:* Que según él de los 2 pilotos de Su-22 derribados, uno ya había sido rescatado con vida, esto demuestra, y no voy a usar la palabra mentir, que en aquellos días la información incluso a altos niveles era muy confusa lo que produjo que se emitiera información inexacta que posteriormente fue aclarada.



Virgilio,

Sin embargo, Historia Ilustrada de la FAE se edita en 1999 con información falsa.
Hay más mentiras en H.I. de la FAE con el tiempo se irán conociendo.

Amazónicos saludos,


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

GRUMO escribió:Puntos mas, puntos menos, fué iandmisible que esto pasara. El Jefe de la Oficina de Reclutamiento fué enjuiciado por el Eército y el fuero Civil...Estuvo un año preso.


Efectivamente Grumo fue un hecho penoso.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

Luis Hernan escribió:
ecuatoriano escribió:
Ya veo ahora en tu realidad alterna asumes la semantica y sentido de las palabras a tu gusto, tus intentos para ofenderme son pateticos, lo dicho estas alterado.

Virgilio,

Tú eres el rey de la hiperrealidad. Tus comentarios solamente tienen un único objetivo: hacer encajar las versiones ecuatorianas.


Claro la versiones ecuatorianas tienen que ser coherentes, las peruanas tienen licencia y tú en tu cabecita eres el interpretador oficial de la realidad.

:lol: Solamente hace falta mirar la diferencia en número de post para darse cuénta quién es el vago aquí.


Vaya que diplomático, te cargaste toda la comunidad forista con tu impertinente comentario que supongo pretende ser insultante.

Reconócelo de una buena vez, soltaste una falacia que ni tu mismo te lo crees (para evacuar tal número de heridos se hubiera necesitado disponer de las capacidades MEDEVAC de la USAF y no habría pasado desapercibido en Lima tal número de vuelos, los hospitales estarían colapsados, etc). Buscaste un sitio web totalmente recóndito, y sin confrontar la información con otra fuente ni indagar un poco a partir de una media verdad (los 1700 mutilados es efectivo) sueltas una mentira: todos son los del Cenepa.


Si es mentira lo de los 1700 discapacitados del Cenepa porque no le reclamas al medio peruano de donde obtuve la información? , ahora hay que tomar en cuenta que un gran número de discapacitados son los afectados por "fatiga de combate". En todo caso serénate y revisa lo que el medio peruano informó, no mates al mensajero se dice...


PERU/Lima.- Despues del Conflicto entre el Peru y el Ecuador, ambos paises quedaron soldados discapacitados entre ambos paises, en el caso del Peru, se le denominaron HEROES DEL CENEPA, el mismo que suman mas de 1700 discapacitados de los cuales el 75% se pusieron a estudiar computacion gracias al apoyo de la SOCIEDAD NACIONAL DE INFORMATICA, gracias al convenio con la Asociacion de Discapacitados de las FFAA, donde muchos de ello pucieron su esfuerzo para culminar el Curso y graduarse como Tecnicos especializados en Computacion, de los cuales 340 son tecnicos en Ensamblaje de Computadoras Personales.

http://www.maestrosdelweb.com/actualidad/2181/



si tienes otra fuente oficial compartela y deja de llorar...


Siga gozando y delirando que no vas a cambiar el hecho que al parecer te carcome: la victoria ecuatoriana del Cenepa particularmente el combate aereo del 10 de Febrero, siga gozando.

:lol: Efectivamente, me carcome por dentro sobretodo la frase de Durán Ballén "Ni un paso atrás".


Efectivamente, Durán Ballén le ganó de largo a tu presidente en aquel conflicto y todo campo, militar, diplomático y hasta humano.

Ha pasado el tiempo, 13 años, Ecuador , la FAE sigue celebrando puntualmente los hechos del 10 de Febrero

A todos los efectos el Ecuador tiene derecho a celebrar lo que quiera, como si quieren celebrar que están en la línea ecuatorial. Sobre el 10 de febrero es legítimo toda vez que lo del K-fir vs A-37B está demostrado. Ya sólo con éso tienen una razón para hacerlo.
Pero de allí a considerar que lo de los SU-22 también es cierto. No trago, porque hay demasiadas cosas que no encajan. Aunque para tí claro, todo es correcto.


¿Cual es la cosa que no encaja?, te parece mas fácil derribar simultaneamente 2 aviones con AAA.

, la FAP..... silencio, no te dice nada eso?

Las FFAA del Perú sueltan información oficial después de varias décadas. No, eso no me dice nada.


El que calla otorga.... por cierto los informes extraoficiales peruanos hablan que dejaron el avión "intacto", con impactos de AAA o SAM y hasta ambos.

, solo te queda consolarte buscando indicios de tu verdad alternativa en ascensos o no acensos de oficiales ecuatorianos.

Te picaste fuerte con ésto. Entiende de una vez, la Historia ya está escrita, nada va a cambiar si se demuestra finalmente que los SU-22 fueron derribados por misiles, AAA, huaraca o flecha. Su aporte tampoco: 45 vuelos, 120 toneladas de bombas vs la pérdida de dos aeronaves. La obsesión vuestra yo la entiendo.


Picarme?, en lo absoluto... Lo cierto es que como dijo Fujimori el 10 de febrero la FAP se encontró con una escalada imprevista... aka FAE

¿Pruebas duras?, que te parecen tres aviones derribados,

Busca en youtube videos de los derribos de Mig-21 y Mig-23 angoleños vs F1 sudafricanos. Eso es una prueba dura.
Busca en google imágenes de HUDs de derribos efectivos. Esa es otra prueba dura.
Y en el caso que nos ocupa eso nadie ha visto. Solamente tenemos el informe extraoficial de uno de los SU-22 encontrados con restos de AAA en su parte inferior (que no concuerda en nada con las versiones FAE).


Informe extraoficial??? que chiste. Eres el rey del embudo si me entiendes...

dos pilotos muertos
y 2 pilotos derribados sobrevivientes que expresan que se salvaron de milagro de la FAE

Técnicamente uno es fallecido y el otro desaparecido en combate. El hecho de la pérdida de los SU-22 fué hecho público desde el mismo día de los hechos. No la forma.


Recordemos lo que publicó la prensa peruana....


TRES AVIONES PERUANOS DERRIBADOS
El 10 de febrero, según un informe oficial emitido por el
Ejército ecuatoriano, fueron derribados dos aviones
cazabombarderos peruanos e hicieron impacto en un tercero,
durante los combates en la Cordillera del Cóndor. Esta noticia
fue confirmada por fuentes militares peruanas (La mayoría de los
diarios, 11.2.95). Mediante comunicado oficial N§ 005, "el
Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas pone en conocimiento de
la opinión pública lo siguiente: el día 10 de febrero, a la 1
y 30 de la tarde, tres aeronaves de la Fuerza Aérea del Perú
que cumplían una misión de apoyo a las fuerzas de superficie en
la zona de Tiwinza, en territorio peruano, fueron atacadas por
armas antiaéreas
del Ecuador, no habiendo retornado a sus bases
de origen.
A la fecha los tripulantes que continúan en la
condición de desaparecidos son: Comandante FAP Víctor Maldonado
Begazo y el Mayor FAP Enrique Caballero Orrego" (El Comercio,
12.2.95).


Comentando el hecho, el semanario Oiga (N§ 730, 13.2.95)
sen~ala: "Dos aviones Suhkoi 22 (cazabombardero monoplaza de
fabricación soviética) y un A-37 (un avión biplaza de
fabricación norteamericana, disen~ado para operaciones de apoyo
táctico ligero) fueron derribados el viernes 10 por efectivos
ecuatorianos en momentos en que realizaban operaciones en la zona
de Tiwinza. Hasta el momento, oficialmente se reconoce la
pérdida de 4 aviones y 3 helicópteros peruanos. Al parecer, se
subestimó la capacidad ecuatoriana de responder a los ataques
aéreos. `Derriban tres aviones peruanos' fue el dramático
titular de la edición sabatina del periódico El Mundo, que
rompió la unanimidad en la información proporcionada por la
gran prensa, dedicada en cuerpo y alma a difundir versiones
oficiales de tono triunfalista y que buscan minimizar los costos
del conflicto - o `guerritá, según la infeliz definición de
Nicolás Lúcar durante la entrevista que sostuvo el jueves con
el presidente Fujimori-, a despecho de la cruel realidad. Un
informe oficial difundido por el Ejército ecuatoriano sostuvo
que el viernes 2 aviones cazabombarderos peruanos fueron
derribados y un tercero fue impactado durante los combates en la
zona de Tiwinza. Poco después, en conferencia de prensa con los
corresponsales extranjeros, el presidente Fujimori confirmó el
derribo de los aviones y la desaparición de un helicóptero
artillado en las inmediaciones de Tiwinza. Al derribo de estas 3
naves, se suma la de un avión Canberra `que se perdió en una
operación', según admitió el presidente Fujimori durante la
entrevista de Lúcar en el canal 4. El Perú, además, ha
reconocido oficialmente el derribo de 3 helicópteros. Versiones
ecuatorianas sen~alan que el número de helicópteros peruanos
derribados asciende a 5. Lo ocurrido el viernes revela que hubo
exceso de triunfalismo en el alto mando militar peruano que, el
día anterior, habría declarado a ANSA que Tiwinza había sido
tomada en un 95% y que el puesto caería en poder de las tropas
peruanas en sólo uno o dos días. Al cierre de esta edición,
los soldados peruanos continuaban su lento avance hacia Tiwinza
con un alto costo de vidas. En contraste con las importantes
pérdidas peruanas, la aviación ecuatoriana bombardeó el jueves
el puesto de vigilancia PV-1 durante varias horas. Algunos
oficiales del PVA-1 manifiestan su malestar por las órdenes
recibidas, que los obligan a limitar el conflicto al territorio
peruano. Dentro de su lógica militar, ellos consideran que la
victoria seria más rápida,y con menor pérdida de vidas, si se
atacaran los puestos ecuatorianos desde donde salen refuerzos y
apoyo logístico para las tropas norten~as ubicadas en Tiwinza.
El sentimiento de estos oficiales es preocupante, pues podrían
estar incubando el germen que lleve a un conflicto generalizado
que nadie quiere y en el que no habría vencedores sino vencidos.
La posibilidad de una generalización del conflicto, aunque
indeseada, está latente".


Definitivamente el 10 de febreo marcó un milestone en el conflicto. de allí a Perú solo le quedó el patetico bañó de Fujimori y ampararse en el alto al fuego para tratar de meter un gol fuera de tiempo.

Sobre los 2 pilotos sobrevivientes que se eyectaron no guarda relación con lo otro, estamos hablando de otra zona de responsabilidad.


¿piensas que el Cenepa es un valle de varios cientos de km de ancho?

eso sin mencionar al Comandante en Jefe Peruano, aka el chino, que adminitó que la FAP no es rival para la FAE. Eso son hechos duros, claro menos para tí supongo.

:lol: De la página propagandística de Fujimori recuerdo hace unos años que leí tantas falacias (como las tuyas), bueno una especialmente clamorosa decía más o menos lo siguiente: "Los Mig-29 rusos adquiridos por Paniagua ¿¿?? son malos, en cambio los Mig-29 bielorrusos son maravillosos, y la prueba ¿¿?? está en que se cayó un Mig-29 ruso el 2001 ¿¿??". Le escribí diciéndole que eso era imposible, toda vez que el avión caido tenía matrícula 031 y era por lo tanto bielorruso. Acto seguido recibo una respuesta: "Disculpe, yo no soy Alberto Fujimori. Gracias por su corrección, etc, etc". Y acto seguido...se cambia totalmente la versión propagandística. Por allí tengo guardados esos archivos. Y tú te basas en eso...


En su sitio Fujimori explicó los motivos que le llevo a fortalecer a la FAP ya que no era rival para la FAE.


Sigues con posiciones delirantes, por supuesto que lo leí en el libro de la FAE, de hecho lo cito mensajes antes que el tuyo, y me escudo? cito antes de tus altanerías varios sitios con información contradictorio, mentir sobre esto?, cual es el sentido?, cual es la ganancia?,

Pregúntale a la FAE que publica cosas falsas. ¿Cuál es el sentido?


Se llama "Errata", quizá leyeron el medio peruano equivocado, pero no me queda claro todavía si fue encontrado Caballero Orrego y cuanto.

en tu primitiva mentalidad no entiendes que eso no tiene sentido mentir sobre este hecho marginal, una cosa es equivocarse otra mentir; pero en definitiva no queda claro el tema,

Eso es mentir. Fantasear. Si no quedaba claro el tema hubieran escrito las cosas como eran, es decir "desconociendoce el paradero final de...".
Esa es la diferencia entre mentir y decir la verdad. Entiendes ahora o te lo deletreo ?


Quizá el cuerpo de Enrique Caballero se encontró entre el 95 y 99, la FAP no dice mucho sobre el Cenepa, en el CCFFAA tampoco. Un offtopic: el cuerpo del Quiñonez fue rescatado después de la invasión peruana por las FFAA ecuatoriana, extrañamente durante la ocupación de la zona por Perú no se buscó al cuerpo del piloto insignia de la FAP.

ya que no aportas nada mas que tu amargura si el Mayor Caballero es MIA o KIA. Como es que no se encontró a Caballero?, tenía radio localizador?.

Por lo visto no sabes lo que es la selva. Pregúntale a la USAF lo mismo con el destino de algunos de sus pilotos en Vietnam. Claro que llevaba radiolocalizador, pero las baterías se agotan.


Es difícil buscar un piloto MIA, especialmente si no tienes el control del aire y tienes un presidente que mal utiliza los helos para fines de propaganda.

Efectivamente y en varios foros y por email, y si ir mas lejos lo cité nuevamente pocos mensajes arriba, realmente esta de :shot:.

Si, después de haber intentado colar la especie que la info la obtuviste de un sitio web anónimo.


Bueno creo que tu sabes mucho de sitios web, no tuviste uno?, pero insisto que objeto tiene mentir sobre esto?, lamentablmente esas páginas peruanas desinforman mucho y las páginas oficiales no dicen nada.

Claro los Su-22 no fueron derribados... siguen volando.

Ni los SU-22 ni los Jaguar siguen volando. Pero nuestro sistema de armas cumplio. Y el vuestro... ? A la baja sin pena ni gloria...


El Jaguar cumplió muy bien su misión disuasiva, se vió después del 10 de febrero.

Negativo, cada pareja fue guiada a un blanco diferente por el control aereo.

Eso sería lo lógico pero sucedió realmente ? Dónde están las pruebas ?


Una vez mas 3 aviones peruanos derribados en pocos minutos, uno mas huyendo con el rabo entre las piernas y Fujimori preocupado por la "imprevista escalada", luego a comprar 30 y mas aviones para enfrentar a la humilde FAE.

Si el que fuerza hechos eres tú, hasta el colmo que dictaminas algún significado en que algún oficial sea o no sea general.

Sé porque digo las cosas, ya entenderás...


Ahora juegas al vidente?

Que bueno, aun así especulas en este caso en particular.

No especulo nada. Eso es tu especialidad.


Ecuatoriano especula, LH revela.

Yo especulo que aquel 10 de febrero hubo muchas caras largas en el pentagonito.

No creo que se hayan alegrado por las pérdidas, las cuales eran previsibles. ¿Qué demuestra eso? Nada...


El comandante en jefe peruano habló de escalada imprevisible, a quien le creo a tí o al comandante en Jefe?, aunque ambos tienen bajos bonos conmigo.

Creo que la frase fue 9 a 0, pero no recuerdo bien.

Yo sí recuerdo muy bien lo del "Ni un pasó atrás...". :wink:


Si la sintieron en carne propia tus compatriotas y hasta el chino recibido con bombardeo en su valiente caminata en la selva.

LLorando Duran Ballén?, en todo caso se lo recuerda muy cariñosamente en Ecuador por su liderazgo victorioso durante el Cenepa, en cambio tu ex-presidente se la pasa dormitando en el tribunal, para no mencionar a los "heroes" Nicolas Hermoza, Dr. Montesinos en cárcel y Lopez Trigoso en el olvido.

Efectivamente, llorando Durán Ballén. Ya postee un artículo demostrándolo. Y sobre las calamidades en la vida de otras personas, prefiero no pronunciarme.


Bueno yo vía Fujimori ensañando una lágrima por los soldados peruanos aquella noche que anunció el alto al fuego unilateral después del 10 de febrero, me pareció la acción mas hipocrita ya que solo duró 2 segundos.

Sin ir más lejos, a tu amado presidente nada le garantiza que mañana más tarde no sea juzgado y encarcelado así que más le vale tranquilizarse un poquito que ya se está pasando.

Amazónicos saludos



Se supone que debo dolerme? ¿mezclar a un presidente del 2008 con eventos de 13 años antes de su gobierno?, genial.

P.D. Ves que no aportas nada significativo, solo bla, bla, bla...


Pues te afectan mucho mis aportes nada significativos.


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Mensaje por ecuatoriano »

Fujimori en su salsa...

FUJIMORI EN LA ZONA DE COMBATE
El 23 de febrero, desde un campamento a dos horas del PV1
(Puesto de vigilancia N§ 1), el presidente Alberto Fujimori
emprendió una larga caminata, dura y difícil, con el fin de
izar el Pabellón Nacional en la Cueva de los Tayos y en la Base
Sur (El Mundo, 24.2.95). El 24 de febrero, a las 4 y 30 de la
tarde, un proyectil de mortero disparado por las tropas
ecuatorianas estalló a sólo cien metros del lugar en que se
encontraba el presidente Fujimori, en la zona selvática de la
Cordillera del Cóndor, cuando retornaba de Cueva de los Tayos,
donde el presidente izó la bandera peruana. La explosión no
causó víctimas entre la comitiva presidencial. Al
consultársele si seguiría camino a la llamada zona de Tiwinza,
el presidente advirtió que el tiempo no permitía avanzar hacia
ese punto y además había combates entre tropas peruanas y
ecuatorianas (La mayoría de los diarios, 25.2.95)
.

Por otro lado, el mandatario peruano sen~aló que por su
instrucción, el presidente del Congreso, Jaime Yoshiyama, y el
canciller Efraín Goldenberg han transmitido a Quito la
advertencia de que "si algo sucedía al presidente Fujimori, el
gobierno peruano oficializaría la declaratoria de guerra a
Ecuador"
(Expreso, Gestión, 26.2.95).

Después de su visita a la zona del conflicto, donde logró
izar la bandera peruana en el puesto recuperado de Cueva de los
Tayos, y luego de lo cual ratificó que, de haber sido alcanzado
por el fuego ecuatoriano, se habría declarado la "guerra total"
al Ecuador, el 26 de febrero, en el programa Contra Punto del
canal 2, el presidente Alberto Fujimori afirmó que
corresponderá el nuevo gobierno -a instalarse el próximo 28 de
julio- terminar de demarcar los 78 kilómetros de frontera con el
Ecuador. "Hay que tomar al toro por las astas y matar el
problema", fue el comentario que hizo. Fujimori consideró que
sólo con el cumplimiento de pasos o etapas se podrá llegar a
una solución definitiva al conflicto armado con el Ecuador. Como
primer punto, el presidente sen~aló que "los ecuatorianos deben
irse al Ecuador y los peruanos deben quedarse en su territorio",
en alusión a la separación de fuerzas establecida en el acuerdo
de paz. El jefe de Estado mencionó, como segundo paso, el
establecimiento de la zona desmilitarizada, que deberá ser
recomendada por la misión de observadores de los garantes.
Fujimori adelantó, en este contexto, que el puesto ecuatoriano
de Coangos deberá ser retirado de la frontera.

Este mismo día, en declaraciones al programa político
Panorama del canal 5, el presidente Fujimori lamentó que la
decisión del gobierno ecuatoriano de no retirarse y violar el
cese del fuego haya impedido, hasta ahora, la puesta en práctica
del acuerdo, pero insistió, dando como ejemplo el caso del
bombardeo recibido por su propia comitiva, que es Ecuador y no el
Perú el culpable de esa situación. ?Valía la pena el riesgo?,
fue la pregunta del conductor del programa televisivo, en
referencia a si su presencia en la zona de combate era necesaria.
La respuesta de Fujimori fue: "Si los soldados están peleando,
el presidente, que es quien dio la orden, tiene que estar allí"
(La mayoría de los diarios, 27.2.95).


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:Virgilio,

Tú eres el rey de la hiperrealidad. Tus comentarios solamente tienen un único objetivo: hacer encajar las versiones ecuatorianas.


Claro la versiones ecuatorianas tienen que ser coherentes, las peruanas tienen licencia y tú en tu cabecita eres el interpretador oficial de la realidad.


Virgilio,
Todas las versiones tienen que ser coherentes, tanto las peruanas como las ecuatorianas, de lo contrario carecen de credibilidad. No porque sea peruano tengo que creer lo que me diga la propaganda oficial, eso no va conmigo.

ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió: :lol: Solamente hace falta mirar la diferencia en número de post para darse cuénta quién es el vago aquí.


Vaya que diplomático, te cargaste toda la comunidad forista con tu impertinente comentario que supongo pretende ser insultante.

Una realidad como una casa y no te escudes en los demás, encima tú posteas en mil sitios. ¿Tú trabajas o éste es tu trabajo?


ecuatoriano escribió:Si es mentira lo de los 1700 discapacitados del Cenepa porque no le reclamas al medio peruano de donde obtuve la información? , ahora hay que tomar en cuenta que un gran número de discapacitados son los afectados por "fatiga de combate". En todo caso serénate y revisa lo que el medio peruano informó, no mates al mensajero se dice...

Claro que es mentira, yo ya te lo había dicho y tú dale con éso. Molesta que sabiendo que es falso sigas insistiendo con eso. Si dudas de mi palabra pregúntale a César y listo.

si tienes otra fuente oficial compartela y deja de llorar...

Ya la dí, lo que pasa es que los datos buenos que aporto ni siquiera los lees. Hablaba de una cuarentena de víctimas peruanas, y la fuente es Actualidad Militar, revista peruana.

Efectivamente, Durán Ballén le ganó de largo a tu presidente en aquel conflicto y todo campo, militar, diplomático y hasta humano.

:lol: supongo dirás por lo de la invitación a "comerse un cevichito en Tiwinza". "No vamos a retroceder", "Salida directa y soberana al río de Quito", etc.


ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:A todos los efectos el Ecuador tiene derecho a celebrar lo que quiera, como si quieren celebrar que están en la línea ecuatorial. Sobre el 10 de febrero es legítimo toda vez que lo del K-fir vs A-37B está demostrado. Ya sólo con éso tienen una razón para hacerlo.
Pero de allí a considerar que lo de los SU-22 también es cierto. No trago, porque hay demasiadas cosas que no encajan. Aunque para tí claro, todo es correcto.



¿Cual es la cosa que no encaja?, te parece mas fácil derribar simultaneamente 2 aviones con AAA.

La cuestión es que tú solito sin mi ayuda te des cuenta de las cosas. Chequea Historia Ilustrada de la FAE, allí hablan que un helicóptero MI-25 fué derribado con fuego de 23 y 37 mm y rematado por un misil, después de un ataque a Coangos (posteo de memoria). Allí ya te das cuenta que efectivamente existían esos calibres y desde Coangos se cubría a Tiwinza, encima la ruta de aproximación era Sur-Norte o Sureste-Norte.
Pero el dato más importante y que curiosamente nadie se ha dado cuenta...
Lée el relato de Mata. Conclusión: son derribados primero los SU-22 y después es derribado el A-37"
Ahora chequea este dato oficial del Comandante Oficial de la FAE, Chiriboga, recién en Marzo del 95:
http://www.explored.com.ec/infodat/textofinal.asp?numero=18908&texto=Chiriboga
"En ese combate del 10 de febrero, a las 13h32 se derribó al A-37 y a las 13h34 los dos Sukoi. " Es decir, primero se derribó al A-37B y después se derribó los SU-22. Mata y Chiriboga se contradicen totalmente, no pueden ser las dos secuencias de eventos ciertas. Detectada otra falsedad.
¿Te das cuénta ahora por qué digo que toda esa historia de los SU-22 está acomodada ? Yo no he querido comentar esto hasta ahora, aunque me había dado cuenta hace años.

El que calla otorga.... por cierto los informes extraoficiales peruanos hablan que dejaron el avión "intacto", con impactos de AAA o SAM y hasta ambos.

Yo me baso en lo esencial, esto es restos de AAA y en la parte inferior del avión caido. No encaja la prueba material con las versiones de los pilotos FAE que hablan de dos impactos directos en ala y cola.

Picarme?, en lo absoluto... Lo cierto es que como dijo Fujimori el 10 de febrero la FAP se encontró con una escalada imprevista... aka FAE

:lol: Eso no dijo Fujimori. No sé por qué tienes necesidad de manipular sus palabras. Lo que dijo es que "el conflicto experimenta una escalada mayor de lo previsible". Nunca mencionó a la FAP. ´

Informe extraoficial??? que chiste. Eres el rey del embudo si me entiendes...

Responde a lo que he planteado arriba y piensa...

dos pilotos muertos
y 2 pilotos derribados sobrevivientes que expresan que se salvaron de milagro de la FAE

Técnicamente uno es fallecido y el otro desaparecido en combate. El hecho de la pérdida de los SU-22 fué hecho público desde el mismo día de los hechos. No la forma.


Recordemos lo que publicó la prensa peruana....

Ya sé lo que dijo la prensa peruana.

Definitivamente el 10 de febreo marcó un milestone en el conflicto. de allí a Perú solo le quedó el patetico bañó de Fujimori y ampararse en el alto al fuego para tratar de meter un gol fuera de tiempo.

Las guerras no se ganan con la propaganda. Se ganan sobre el terreno. Te recuerdo que Fujimori anuncia el alto el fuego en la noche del lunes 13 de febrero, después de la toma de Tiwinza 1 (cota 1209) efectivo a partir del día siguiente y justo ése día Gallardo es el que empieza su guerra propagandística mostrando un bohío para hacer creer al mundo que "Tiwintza no ha caido". Después se quejó del "miércoles negro".

¿piensas que el Cenepa es un valle de varios cientos de km de ancho?

Sé las dimensiones del Cenepa, cualquier persona las puede calcular vía Internet. El punto no es ese. Sino:
1) La hora de los supuestos derribos de SU-22 difiere totalmente
2) El lugar también difiere "En las cercanías de Gualaquiza" ó "sobre Tiwintza".
3) La secuencia de eventos
y otros detalles más importantes todavía que me los reservo.


ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió: :lol: De la página propagandística de Fujimori recuerdo hace unos años que leí tantas falacias (como las tuyas), bueno una especialmente clamorosa decía más o menos lo siguiente: "Los Mig-29 rusos adquiridos por Paniagua ¿¿?? son malos, en cambio los Mig-29 bielorrusos son maravillosos, y la prueba ¿¿?? está en que se cayó un Mig-29 ruso el 2001 ¿¿??". Le escribí diciéndole que eso era imposible, toda vez que el avión caido tenía matrícula 031 y era por lo tanto bielorruso. Acto seguido recibo una respuesta: "Disculpe, yo no soy Alberto Fujimori. Gracias por su corrección, etc, etc". Y acto seguido...se cambia totalmente la versión propagandística. Por allí tengo guardados esos archivos. Y tú te basas en eso...

En su sitio Fujimori explicó los motivos que le llevo a fortalecer a la FAP ya que no era rival para la FAE.

:lol: Claro, y por eso Fujimori compra Canberras y MI-25 a principios de su mandato y no hace nada en el periodo 93-94.
Lo peor es que todos estos detalles los sabes y no los cuentas.
Ahora Fujimori es un cadáver político y su web ha desaparecido...

Se llama "Errata", quizá leyeron el medio peruano equivocado, pero no me queda claro todavía si fue encontrado Caballero Orrego y cuanto.

Eso no es una errata, eso es mentir. Fíjate en la Bibliografía al final del libro, de dónde han sacado eso. Si no lo han sacado de ningún lado peor todavía, eso los pone más en evidencia porque corrobora lo que digo: todo es pura imaginación.

Quizá el cuerpo de Enrique Caballero se encontró entre el 95 y 99, la FAP no dice mucho sobre el Cenepa, en el CCFFAA tampoco.

No, nunca fué encontrado.

Un offtopic: el cuerpo del Quiñonez fue rescatado después de la invasión peruana por las FFAA ecuatoriana, extrañamente durante la ocupación de la zona por Perú no se buscó al cuerpo del piloto insignia de la FAP.

Desconozco totalmente ese asunto. Se llama Campaña del 41.

Es difícil buscar un piloto MIA, especialmente si no tienes el control del aire y tienes un presidente que mal utiliza los helos para fines de propaganda.

¿De qué hablas? Tres pilotos fueron localizados: 2 vivos y uno fallecido.

Bueno creo que tu sabes mucho de sitios web, no tuviste uno?, pero insisto que objeto tiene mentir sobre esto?, lamentablmente esas páginas peruanas desinforman mucho y las páginas oficiales no dicen nada.

Si, fué interesante la experiencia que hasta en la web del "antiperuano" aparezco y copia información "del enemigo". :lol:
Sobre las páginas oficiales, allí no saldrá nada sino cuando criemos nietos. Es una manía que tienen.

El Jaguar cumplió muy bien su misión disuasiva, se vió después del 10 de febrero.

El Jaguar no lanzó ninguna bomba y el Ecuador no tiene acceso "territorial de continuidad al Amazonas". Si quieres consolarte con mil cosas estás en tu derecho.

Una vez mas 3 aviones peruanos derribados en pocos minutos, uno mas huyendo con el rabo entre las piernas y Fujimori preocupado por la "imprevista escalada", luego a comprar 30 y mas aviones para enfrentar a la humilde FAE.

Has visto mucho "top gun" verdad ? No sé por qué te preocupa tanto las compras de Fujimori a destiempo (si las hubiera hecho en el 94 el conflicto no se habría producido), total tú no dices que eran "chatarra" ? Osea...sé coherente.

ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:
Si el que fuerza hechos eres tú, hasta el colmo que dictaminas algún significado en que algún oficial sea o no sea general.

Sé porque digo las cosas, ya entenderás...


Ahora juegas al vidente?

No, simplemente utilizo la parte racional que todos tenemos. Y hay un montón de detalles que increíblemente nadie se da cuenta...

El comandante en jefe peruano habló de escalada imprevisible, a quien le creo a tí o al comandante en Jefe?, aunque ambos tienen bajos bonos conmigo.

Cree a la verdad. Sus palabras textuales fueron: "El conflicto ha experimentado una escalada mayor de lo previsible, por la velocidad de los acontecimientos", y aseguró que Peru trata de evitar que la situación se agrave. "Por las consecuencias que podría tener para la seguridad de la región y para detener la pérdida inútil de más vidas". El Periódico, diario español. Domingo 12 de febrero de 1995.

ecuatoriano escribió:
Luis Hernan escribió:Yo sí recuerdo muy bien lo del "Ni un pasó atrás...". :wink:


Si la sintieron en carne propia tus compatriotas y hasta el chino recibido con bombardeo en su valiente caminata en la selva.

Imagen
:wink:


Bueno yo vía Fujimori ensañando una lágrima por los soldados peruanos aquella noche que anunció el alto al fuego unilateral después del 10 de febrero, me pareció la acción mas hipocrita ya que solo duró 2 segundos.

Mentira. Fujimori anuncia el alto el fuego unilateral en la noche del lunes 13 de febrero. Y creo que nadie puede saber lo que sentia o no sentía. ¿Importa eso?

Se supone que debo dolerme? ¿mezclar a un presidente del 2008 con eventos de 13 años antes de su gobierno?, genial.

No se debe escupir al cielo.

Pues te afectan mucho mis aportes nada significativos.

Siempre estaré saliendo al frente de tus mentiras. Conmigo lo tienes fatal.

Amazónicos saludos,


CHONIX
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Mensaje por CHONIX »

CHONIX escribió:
GRUMO escribió:Correcto

Entonces

El Cenepa fué victoria ecuatoriana

Pregunta

¿Que objetivos estratégicos logró Ecuador con esta victoria?

En lo personal, soy mas cauto, mi argumento es que la Victoria militar no se dió porque no se llegó a la decisión Militar

Saludos

Grumo



Consiguio muchisimos logros estrategicos.
Primero que nada, el Protocolo irrito de Rio de Janeiro ha quedado anulado y es inejecutable, firmandose un nuevo tratado limitrofe.

Segundo, Ecuador logro modificar la delimitacion original de 1942, ahora es completamente diferente y no se ha tomado en cuenta el Divortium Aquarium simplemente porque este no existe.

Tercero, se logro una nueva demarcacion territorial en ese pedazo de terreno donde la frontera no estaba demarcada, y no se tomo en cuenta el fallo arbitral de Braz Dias de Aguiar porque este estaba errado.

Cuarto, el territorio donde se combatio pertenece al Ecuador y es Ecuador el que ejerce soberania y jurisdiccion en esa zona, incluido el km2.

Quinto, las tropas ecuatorianas continuan en posecion fisica de las cabeceras del rio Cenepa y este rio esta integramente en Ecuador.

Sexto, la frontera no toma en cuenta la cordillera del Condor, sino que se ha delimitado tomando en cuenta el rio Cenepa, que se descubrio despues del 42.

Septimo y el mas importante, el Ecuador reivindico territorios amazonicos que por derecho y herencia le pertenecian, logrando de esta manera una salida libre y soberana al rio Amazonas.

PD: No me hagan caso, estoy soñando.




¿Porque nadie opina sobre esto?.
El conflicto tiene un origen y un final, la discrepancia entre ambos paises era solo una cuestion limitrofe y territorial, se inicia por algo y tuvo un final. Cuando se reconozca esta verdad, despues podemos mirar a los costados y hablar de rambos amazonicos y supuestos combates aereos, porque al fin y al cabo, por mas rambos o derribos, la cuestion teritorial en disputa solo favorecio a uno solo y punto final. Empezemos por lo primero y despues sigamos con los debates sobre supuestos y anecdotas.


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

CHONIX escribió:¿Porque nadie opina sobre esto?.

Estimado forista CHONIX: Ud. mismo indicó que no se le haga caso a lo que escribía, que estaba soñando.

Ahora pregunta que porqué es que nadie opina sobre sus intervenciones.

Al final ¿en qué quedamos? Le hacemos caso o no?


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Adiutrix sorry por las demora.

¿Y cómo sabes que pasó así? ¿Y cómo puedes estar completamente seguro de que era una mina ecuatoriana? ¿Los peruanos no pusieron ni media mina en todo el Cenepa?


la funcion unica de una mina es detener el avance del enemigo. la mision del EP era vanzar y la del EE detenerlo... seria contra producente que el EP arroje minas cuando tiene que seguir avanzando sobre posiciones EE infiltradas en terriotrio peruano

¿Porqué te sorprende que lo recuerde "tan vivamente"? Aún si damos por verdadera la "teoría" (?) de que esos aviones fueron derribados -los dos, simultáneamente- por la artillería antiaérea ecuatoriana (!!), te quedas con el hecho de que estas ante un suceso real.


no se porque siguen en lo mismo, el hecho es real NADIE, menos yo hemos negado el hecho del derribo de los aviones. pero llama la atencion una y otra vez escuchar super historias reales.

especialmente de un tipo que le han volado una pierna, se la ha cortado con, machete y esta perdiendo sangre a montones... piendso que lo ultimo que va a querer ver, a todo esto, es una pelea entre aviones supersonicos que no se quedan quietos en un solo sitio....


saludos


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Mensaje por Adiutrix »

comando_pachacutec escribió:la funcion unica de una mina es detener el avance del enemigo. la mision del EP era vanzar y la del EE detenerlo... seria contra producente que el EP arroje minas cuando tiene que seguir avanzando sobre posiciones EE infiltradas en terriotrio peruano

La misión del EE era detener el avance del EP...
:arrow: Firma: comando_pachacutec

¿Y la famosa invasión ecuatoriana de 1995 para conquistar a sangre y fuego hasta no se qué punto de la selva amazónica?

Señores, es un día histórico en el Foro Militar General!! Esto sí que lo voy a guardar en mi disco duro, a salvo de cualquier limpieza del foro. :D


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Mensaje por CHONIX »

Adiutrix escribió:
CHONIX escribió:¿Porque nadie opina sobre esto?.

Estimado forista CHONIX: Ud. mismo indicó que no se le haga caso a lo que escribía, que estaba soñando.

Ahora pregunta que porqué es que nadie opina sobre sus intervenciones.

Al final ¿en qué quedamos? Le hacemos caso o no?



Si; haganme caso, porque lo que estoy diciendo no es una invencion mia, si alguien conoce otra discrepancia entre los dos paises que no sea limitrofe y territorial estare muy agradecido si me lo dicen.
Por ejemplo, quisiera saber cual cree Ud. que fue la causa principal por la que dos paises tuvieron que enfrentarse mas de una vez en un conflicto armado.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Adiutrix escribió:
La misión del EE era detener el avance del EP...
:arrow: Firma: comando_pachacutec
¿Y la famosa invasión ecuatoriana de 1995 para conquistar a sangre y fuego hasta no se qué punto de la selva amazónica?


a ver, no confundamos ni juguemos con los mensajes del otro.

la famosa invacion se dio pues, si no de donde el EP tenia que sacar al EE? de Miami?

la mision de E era pues mantener estos puestos infiltrados, Falsa cueva de los tayos, falsa Base Sur y Falsa Tiwinza, en terriotrio peruano y asi cumplir con su obejtivo de alcanzar el Amazonas por la llave Cenepa/Marañon

es por eso que el EE tenia que detener el avance del EP, para mantener sus puestos infiltrados en territorio peruano y asi cumplir con sus objetivos politico militares, objetivos que a la larga no pudo cumplir por mas minas que desperdigo y bombardeos que lanzo sobre sus puestos que iban abandonando


Señores, es un día histórico en el Foro Militar General!! Esto sí que lo voy a guardar en mi disco duro, a salvo de cualquier limpieza del foro. :D


heheeeee!!!! VIVA!!!! (que estamos celebrando?)

saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

Adiutrix escribió:La misión del EE era detener el avance del EP...
:arrow: Firma: comando_pachacutec
¿Y la famosa invasión ecuatoriana de 1995 para conquistar a sangre y fuego hasta no se qué punto de la selva amazónica?
Señores, es un día histórico en el Foro Militar General!! Esto sí que lo voy a guardar en mi disco duro, a salvo de cualquier limpieza del foro. :D


no creo que creas que en 1995 el Peru quiso invadir territorio del Ecuador y el Ecuador lo unico que hizo fue defender y cuidar su territorio... ni un paso atras ...

porque si esa es tu teoria, como es la de Fabian, seria bueno que lo dejes en claro de una vez por todas.

saludos


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Mensaje por Adiutrix »

comando_pachacutec escribió:la mision de E era pues mantener estos puestos infiltrados, Falsa cueva de los tayos, falsa Base Sur y Falsa Tiwinza, en terriotrio peruano y asi cumplir con su obejtivo de alcanzar el Amazonas por la llave Cenepa/Marañon

Pero yo la verdad veo medio difícil que defender puestitos en medio de la selva sea una buena estrategia militar para llegar a la desembocadura del Cenepa en el Marañón. Osea ¿cómo llegas hasta el punto B parándote firme en el punto A? No te entiendo.

Ahora, si lo que realmente quieres es asegurarte de que nadie vaya a estar colocando hitos por allí, de manera unilateral, en un área que tu consideras en disputa, pues sí, yo diría que mantener patrullajes activos en la zona es una medida de precaución que parecería más lógica.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Adiutrix

Solo un pequeño comentario

Los patrullajes activos en la selva requeiren de bases desde donde puedan ejecutarse

Dado que en la selva es muy dificil (por no emplear la palabra imposible), tener adecuadas vias de abastecimiento, la instalación de puestos es indispensable para cubrir con patrullajes el aea de responsabilidad, con un adecuado apoyo logistico obviamente descentralizado

Saludos cordiales estimado amigo

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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