Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

La captura de la insignia fue festejada en el Perú. El contralmirante Montero que era jefe peruano alabó y premió en Arica, con 500 soles al soldado peruano del Batallón Arequipa, Mariano Santos, que halló el oriflama.

Caída Tacna, el Capellán Marchant Pereira, el Capitán Enrique Munizaga y un sargento, encontraron el estandarte, acribillado a balazos, en un almacén, adjunto a la parroquia San Ramón de Tacna.

El Capitán Munizaga partió de inmediato a Arica a avisar al General Baquedano y el Capellán Marchant corrió con el estandarte escondido junto a su pecho para entregarlo al Estado Mayor en Tacna.

El glorioso estandarte fue entregado al regimiento en Lurín antes de marchar sobre Lima.


Imagen

Es interesante el hecho de que en Tarapaca, los peruanos llevaban 60 prisioneros...y los chilenos 75 prisioneros peruanos.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por GRUMO »

En su libro "Adios al Septimo de Linea" , aunque es una novela, incide en un aspecto muy importante, que creo Vicuña Mackena tambien lo toca

La concepción que tenía el soldado común y corriente de su enemigo.

Traido en barco, desembarcando en Pisagua, y son los medios actuales , era obvio que la real dimensión del enemigo confederado era desconocida.

Decir que un soldado no tiene miedo es aceptar el total desconocimiento de lo que acontece antes de un combate...Orinarse, vomitar, defecar, sudar, etc; son situaciones normales cuando se tiene que enfrentar la muerte. Es como el organismo refleja lo que la mente esta controlando. El miedo es normal, lo anormal es dejarse vencer por el miedo.

Los soldados chilenos , según esta novela, ignoraban la real dimensión y posibilidades a quienes enfrentaban. Y asumiendo que no existían los mecanismos de comunicación que ahora existen, la falta de información es el campo propicio para la generación de rumores y bolas "Dicen que..." , "Han dicho que....", "Un amigo escuchó...", "Dicen que van a ...", son comentarios propios ante la ausencia de información fidedigna. Y se tejian rumores sobre los soldados de la confederación

Áhora al punto
Sobre Germania, no recuerdo la fuente, pero si recuerdo haberlo leido, fue en realidad una carnicería...Era la guerra y hay que aceptarla

Cuenta la tradición que fue capturado un jinete boliviano. Esmirriado, no mas de 1.45, su uniforme la sobraba por todas partes y quechuahablante.

Este jinete boliviano fue paseado por todos los campamentos de los soldados chilenos, diciendoles sus jefes "Este es su enemigo"

De ser cierta la leyenda, fue una gran operación psicológica, incrementar la moral y espíritu combativo

Sobre el repase

Estaba estipulado en la ordenanza y era un toque . No veams con ojso del 2008 realidades de hace mas de medio siglo

Aqui un video muy interesante

http://es.youtube.com/watch?v=VE1ydDg8uQ4

Sobre el Estandarte del 2do de Linea, he leido que se recuperó y fue entregado con gran ceremonia a sus tropas

Jag escribió
Feliz te sentias cuando tu lider Juan Velasco A. compraba y compraba tanques llegando a mas de trescientos

No sabes lo que pienso o siento...Ten la gentileza de preguntar antes que asumir en cierto sentido

La guinda de la torta estuvo en la ciudad de Arica, y su Morro porque fue preparada para ser la tumba de la infanteria chilena, rodeandola de dinamita y minas que al estallar mueren despedazados la mayor cantidad de los infantes chilenos.

Era una guerra. Injusta y cruel, tanto como el fusilamiento de soldados en la iglesia de Arica.....Obviamente que se buscaba matar a los chilenos, tanto como se buscaba matar a los peruanos..¿O acaso estaban bailando?

La unica manera de terminar con el mito urbano que el Peru a construido, ( Inglaterra) si el gobierno peruano posee documentos oficiales es menester conocerlos por peruanos y chilenos, para demostrar que lo que los peruanos dicen es cierto.

La estrategia del abogado de Fujimori es demostrar que el acusado nunca firmó un documento oficial. De la misma forma Abimael Guzman tampoco firmó ningún documento oficial. En el rubro de la Comunicación Institucional, será muy dificl que encuentres la verdad. Normalmente las instituciones se ocupan del disimulo y el autobombo. Del mismo modo, no hay ningun documento oficial que indique que Peru Bolivia y Argentina querian desaparecer a Chile

Las fuentes que maneja el forista chileno Septimo de Linea, son oficiales y muchos recogidos a pocas horas de terminadas las batallas, por lo que lo sucedido en esta guerra, no deja a margenes de duda y lo mejor evita y aleja a la mitomania muy propia de pueblos opacos en hazanas.

Ya te respodní sobre lo oficial, ahora tocaré el tema de los cronistas, que son aquellos que vivenn y registran los acontecimientos. Esta fuente histórica es muy valiosa, pero debe tamizarse, debido a que quien lo escribe lo hace "en caliente" , y los acontecimientos salen tan rápido que muchas veces escribe inexactitudes motivado por lo esta viviendo en ese lugar y momento. Por ello se entiende que algunos cronistas de la GdP, en ambas partes, se expresen del entonces enemigo con terminos peyorativos y de uno mismo con perminos superlativos...El Historiador debe hacer una buena discriminacion, que hace que existan cmentarios como eso de "opacas hazañas" ¿Y cuales son las luminosas hazañas?..Y siempre debe existir la duda que es el motor de la investigación..O quizas la regla de los cinco porqué


El soldado chileno encontrado en uno de los lugares de batalla y que fue repatriado a CHILE, mostraba las caricias del repase peruano

Tan cariñosas como las efectuadas por el lado chileno..es que si te olvidas era una guerra y el combate cuerpo a cuerpo animaliza a la gente..Matar o morir, es el dilema


En la otra, hermanos de un mismo pais.( tambien hubo repase).

Cuado quieras hablar de Putis, Incarajjay, San Pedro de Hualla, Vilcashuaman, Machente, Vietnamito, Chichireni, y mas lugares, pregunta con toda confianza. Pero ten la amabilidad de no poner connotaciones que ignoras totalmente...Podemos conversar de la subversión mucho en el topic respectivo, dejandote las preguntas ¿Fueron los del Ejército? ¿Fueron de SL? ¿Fueron los ronderos?, concluyendo con otra ¿Y porque si eran hermanos de nación?..Mas que acusar , prefiero buscar un diagnostico y proyecto de solución de un problema que entendemos perfectamente los peruanos porque vivimos aqui. No creo que a miles de Kms de distancia puedas emitir algun juicio valedero del Perú..Pero que lo puedes hacer, hazlo si es tu gusto.

Es ofensivo de tu parte mencionar a un loco como Hitler y en forma sutil comparar las anexiones territoriales de ese hombre, con los territorios obtenidos en una guerra que fue fraguada por dos paises, (aliados) para dejar fuera del negocio del nitrato a CHILE.


La teoría del espacio vital es todo un constructo que fué tomado por Hitler. Si lo ves a este ultimo en la forma peyorativa, no podras encontrar nada. Lo mismo pasa con Machiavello. Pero el espacio vital es un termino geopolítico. En el ayer y entonces podria tener cierta validez y que mas en los tiempos donde nuestros paises emergían a la independencia, algo sumamente dificl en el hoy y ahora

Un link al respecto, esperando que lo leas
http://es.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Espero que calmes tu empecinamiento e impotencia por la perdida de esa guerra y sus territorios.

Leo en tus respuestas ese dejo.


Empecinamiento ¿a qué? ¿A buscar la verdad camuflada en chauvinismos baratos , sea cual sea su nacionalidad de origen?..Pues si, mas que empecinamiento, una verdadera terquedad

Posiblemente lees mis respuestas en base a lo que estimas como verdad indisoluble y sacrosanta, por ello encuentras el dejo

Y sobre impotencia...no te preocupes....Con un cebiche de conchas negras, una botella de RC y un litro de leche de pantera es suficiente :mrgreen:

Saludos cordiales

El "impotente y empecinado"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado GMSA.

Es cierto, en las guerras civiles se ve un ensañamiento tremendo e inusual en otro tipo de conflictos.

Ahora bien, en Germania no hubo prisioneros en cantidad significativa (lo cual entorpece el tren logístico propio). Es evidente que sería poco serio de mi parte hacer la inferencia directa falta de prisioneros = repase, pero la proporción de muertos, heridos, prisioneros y sobrevivientes retirados, es cuando menos, tan inusual como la algunas unidades chilenas en Tarapacá.

En lo que sí tienes razón es en la superioridad de la caballería chilena. Tanto en el ganado, entrenamiento y armamento (carabinas Spencer, sables de Pittsburg, lanzas de fresno... aunque también he leído que de bambú)... además de saberse una fuerza de élite. Los caballos peruanos eran los diminutos "aguilillos" morochucos, que más que caballos parecen ponnies.

El estandarte del 2do. de Línea se recuperó en Tacna, luego de la batalla en una casa de la ciudad.

Hay una cosa interesante: en lo estrictamente personal creo que el Contramaestre Milcavi era chileno, aunque hubiese nacido en Grecia. En el Huascar había muchos anglosajones (aunque casi la mitad eran de origen estadounidense), sin embargo un porcentaje -significativo aunque no mayoritario- de estos (hay un libro de la PUCP al respecto, no lo compre en su momento y me arrepiento de ello: habla de los tripulantes del Huascar, no los oficiales, sino el personal de y debajo la cubierta) estaban afincados en el Callao o Lima desde por lo menos 5 años antes de 1879.

El equipo de artilleros europeos hacía practicamente todo en el cañón, escobillaba, cargaba, atacaba y colocaba el tirafrictor; era un griego el que apuntaba y eran los peruanos los encargados de mover el aparato de giro de la torre. La lista de 7mo. es totalmente cierta y es increible como se logró ensamblar un equipo de combate que aguantó una hora de lucha al Cochrane con tripulantes tan heterogeneos. Saludos cordiales.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

GMSA escribió:... estando los peruanos-bolivianos en inferioridad numérica y de armamento (parte de los jinetes bolivianos carecían de armas propias de la caballería: Sables, lanzas) fue una locura, un suicidio. Imagino que el comandante peruano, al toparse de improviso, con el escuadrón chileno prefirió valerosamente morir combatiendo a morir mientras intentaba una retirada....


hola compadre.

esta una buean oportunidad para dar un ejemplo de como vemos las cosas.

si fuera al revez la cosa, seria un gran Acto de Valentia y Amor a la Patria, un ejemplo de lo que es ser chileno y raza guerreray blablabla... etcetcetc... la accion del comandante que estando en inferioridad de condiciones se enfrento al enemigo...

pero como es del otro bando lo llamamos locura suicidio y a veces lo menospreciamos como nos viene en gana.... (JCG)

del mismo modo podemos llamar locura, suicidio, delirio de enfermedad a lo que hizo Prat. en cambio Prat representa todo lo opuesto....mmmmm.....

saludos


"SER Y NO PARECER"
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Comando

Pido disculpas por meterme en ese dialogo con el estimado amigo GMSA

Algunos foristas , de ambos paises, buscan terminos peyorativos a tal o cual cosa, en su afan de jalar agua para su molino

En lo referente a lo que expone GMSA, participo de ese punto de vista. Fué realmente un suicidio

Como bien conoces, la caballería ahora y siempre tiene dos funciones esenciales...reconocimiento y seguridad.

Su flexibilidad hace que evite engancharse en combate franco, mediante acciones ofensivas y defensivas, dado que normalmente se va a encontrar con fuerzas muy superiores

En el caso de Germania, la fuerza Confederada fué enganchada, y no se pudieron desenganchar debido a la falencia de medios...Eso motivó su destrucción

Aqui, hablando en frío, algo falló, Los jinetes peruanos nunca debieron ser fijados por el enemigo

Pero combatieron hasta la muerte contra un enemigo muy superior

Saludos cordiales
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

GRUMO escribió:En su libro "Adios al Septimo de Linea" , aunque es una novela, incide en un aspecto muy importante, que creo Vicuña Mackena tambien lo toca

La concepción que tenía el soldado común y corriente de su enemigo.

Traido en barco, desembarcando en Pisagua, y son los medios actuales , era obvio que la real dimensión del enemigo confederado era desconocida.

Decir que un soldado no tiene miedo es aceptar el total desconocimiento de lo que acontece antes de un combate...Orinarse, vomitar, defecar, sudar, etc; son situaciones normales cuando se tiene que enfrentar la muerte. Es como el organismo refleja lo que la mente esta controlando. El miedo es normal, lo anormal es dejarse vencer por el miedo.

Los soldados chilenos , según esta novela, ignoraban la real dimensión y posibilidades a quienes enfrentaban. Y asumiendo que no existían los mecanismos de comunicación que ahora existen, la falta de información es el campo propicio para la generación de rumores y bolas "Dicen que..." , "Han dicho que....", "Un amigo escuchó...", "Dicen que van a ...", son comentarios propios ante la ausencia de información fidedigna. Y se tejian rumores sobre los soldados de la confederación

Áhora al punto
Sobre Germania, no recuerdo la fuente, pero si recuerdo haberlo leido, fue en realidad una carnicería...Era la guerra y hay que aceptarla

Cuenta la tradición que fue capturado un jinete boliviano. Esmirriado, no mas de 1.45, su uniforme la sobraba por todas partes y quechuahablante.

Este jinete boliviano fue paseado por todos los campamentos de los soldados chilenos, diciendoles sus jefes "Este es su enemigo"

De ser cierta la leyenda, fue una gran operación psicológica, incrementar la moral y espíritu combativo

Sobre el repase

Estaba estipulado en la ordenanza y era un toque . No veams con ojso del 2008 realidades de hace mas de medio siglo

Aqui un video muy interesante

http://es.youtube.com/watch?v=VE1ydDg8uQ4

Sobre el Estandarte del 2do de Linea, he leido que se recuperó y fue entregado con gran ceremonia a sus tropas

Jag escribió
Feliz te sentias cuando tu lider Juan Velasco A. compraba y compraba tanques llegando a mas de trescientos

No sabes lo que pienso o siento...Ten la gentileza de preguntar antes que asumir en cierto sentido

La guinda de la torta estuvo en la ciudad de Arica, y su Morro porque fue preparada para ser la tumba de la infanteria chilena, rodeandola de dinamita y minas que al estallar mueren despedazados la mayor cantidad de los infantes chilenos.

Era una guerra. Injusta y cruel, tanto como el fusilamiento de soldados en la iglesia de Arica.....Obviamente que se buscaba matar a los chilenos, tanto como se buscaba matar a los peruanos..¿O acaso estaban bailando?

La unica manera de terminar con el mito urbano que el Peru a construido, ( Inglaterra) si el gobierno peruano posee documentos oficiales es menester conocerlos por peruanos y chilenos, para demostrar que lo que los peruanos dicen es cierto.

La estrategia del abogado de Fujimori es demostrar que el acusado nunca firmó un documento oficial. De la misma forma Abimael Guzman tampoco firmó ningún documento oficial. En el rubro de la Comunicación Institucional, será muy dificl que encuentres la verdad. Normalmente las instituciones se ocupan del disimulo y el autobombo. Del mismo modo, no hay ningun documento oficial que indique que Peru Bolivia y Argentina querian desaparecer a Chile

Las fuentes que maneja el forista chileno Septimo de Linea, son oficiales y muchos recogidos a pocas horas de terminadas las batallas, por lo que lo sucedido en esta guerra, no deja a margenes de duda y lo mejor evita y aleja a la mitomania muy propia de pueblos opacos en hazanas.

Ya te respodní sobre lo oficial, ahora tocaré el tema de los cronistas, que son aquellos que vivenn y registran los acontecimientos. Esta fuente histórica es muy valiosa, pero debe tamizarse, debido a que quien lo escribe lo hace "en caliente" , y los acontecimientos salen tan rápido que muchas veces escribe inexactitudes motivado por lo esta viviendo en ese lugar y momento. Por ello se entiende que algunos cronistas de la GdP, en ambas partes, se expresen del entonces enemigo con terminos peyorativos y de uno mismo con perminos superlativos...El Historiador debe hacer una buena discriminacion, que hace que existan cmentarios como eso de "opacas hazañas" ¿Y cuales son las luminosas hazañas?..Y siempre debe existir la duda que es el motor de la investigación..O quizas la regla de los cinco porqué


El soldado chileno encontrado en uno de los lugares de batalla y que fue repatriado a CHILE, mostraba las caricias del repase peruano

Tan cariñosas como las efectuadas por el lado chileno..es que si te olvidas era una guerra y el combate cuerpo a cuerpo animaliza a la gente..Matar o morir, es el dilema


En la otra, hermanos de un mismo pais.( tambien hubo repase).

Cuado quieras hablar de Putis, Incarajjay, San Pedro de Hualla, Vilcashuaman, Machente, Vietnamito, Chichireni, y mas lugares, pregunta con toda confianza. Pero ten la amabilidad de no poner connotaciones que ignoras totalmente...Podemos conversar de la subversión mucho en el topic respectivo, dejandote las preguntas ¿Fueron los del Ejército? ¿Fueron de SL? ¿Fueron los ronderos?, concluyendo con otra ¿Y porque si eran hermanos de nación?..Mas que acusar , prefiero buscar un diagnostico y proyecto de solución de un problema que entendemos perfectamente los peruanos porque vivimos aqui. No creo que a miles de Kms de distancia puedas emitir algun juicio valedero del Perú..Pero que lo puedes hacer, hazlo si es tu gusto.

Es ofensivo de tu parte mencionar a un loco como Hitler y en forma sutil comparar las anexiones territoriales de ese hombre, con los territorios obtenidos en una guerra que fue fraguada por dos paises, (aliados) para dejar fuera del negocio del nitrato a CHILE.


La teoría del espacio vital es todo un constructo que fué tomado por Hitler. Si lo ves a este ultimo en la forma peyorativa, no podras encontrar nada. Lo mismo pasa con Machiavello. Pero el espacio vital es un termino geopolítico. En el ayer y entonces podria tener cierta validez y que mas en los tiempos donde nuestros paises emergían a la independencia, algo sumamente dificl en el hoy y ahora

Un link al respecto, esperando que lo leas
http://es.wikipedia.org/wiki/Lebensraum

Espero que calmes tu empecinamiento e impotencia por la perdida de esa guerra y sus territorios.

Leo en tus respuestas ese dejo.


Empecinamiento ¿a qué? ¿A buscar la verdad camuflada en chauvinismos baratos , sea cual sea su nacionalidad de origen?..Pues si, mas que empecinamiento, una verdadera terquedad

Posiblemente lees mis respuestas en base a lo que estimas como verdad indisoluble y sacrosanta, por ello encuentras el dejo

Y sobre impotencia...no te preocupes....Con un cebiche de conchas negras, una botella de RC y un litro de leche de pantera es suficiente :mrgreen:

Saludos cordiales

El "impotente y empecinado"
Grumo


Distinguido Grumo:

Si Ud. no le tuvira miedo al a "jeringa" responderia punto por punto, pero no lo hace, por..... ella jejeje.

El repase es tan popular en el Peru, (SL vs. EP). como lo fue entre 1879 y 1884.

Si fue usado en esa guerra, y la otra ( 20 years old) no se porque siguen los berrinches peruanos.

Cuando escribi acerca de tu lider..... el loco Velasco, cortates mi escritura, porque tienes miedo a la verdad, cuando hablabas que es mejor construir una escuela que comprar un tanque, tu salvador el dictador Velasco se dedico a la compra de tanques por mas de 300.. y otras amenidades sovieticas y se olvido de construir escuelas para tu pais...la miseria golpeaba un 60% de la poblacion peruana, se tomo el poder para salvar a tu pais. ...jejeje.

Hablas de espacio vital y lo mencionas como una teoria.

Si es teoria, no es verdadero. Para que deje de ser teoria deberas comprobarlo con fuentes cientificas fidedignas...no con mitos (peruanos).

Te han solicitado que exhibas FUENTES para apoyar tu mitologia...te escabulles y me envias a averiguar a un centro de estudios donde segun tu, estarian guardados esos documentos oficiales que prueban que la perfida Albion ayudo a los chilenos. Si te lo dijieron tus tatarabuelos......tanto lo han repetido hasta hoy dia...que Uds. se han convencido que fue cierto.

Gran diferencia existe entre tu mitologia (peruana) y los documentos oficiales que exhibe Septimo de Linea para cortarles toda clase de mentiras y mitos.

Cuanto valen los territorios ganados en la Guerra del Pacifico? ( chauvinismo barato?).

Leo lo que escribes...el papel aguanta mucho.

RESUMIENDO:
____________


Aun estamos esperando conocer documentos oficiales arrebatados a los chilenos, donde se oficializa la ayuda inglesa a CHILE.

El repase auque no lo quieras reconocer, tuvo su origen en la Quebrada de Tarapaca, donde no quedo soldado chileno herido y vivo. Sus uniformes mostraban la ferocidad de los enemigos a los que iban a enfrentar durante cuatro y mas anos.

Si estas molesto porque soldados peruanos escondidos en una iglesia de Arica (tal vez rezando) para no ser descubiertos por soldados chilenos.. fueron fusilados cuando confesaron que ellos ayudaron a esconder los comandos para hacer estallar la dinamita que mataria a muchos soldados chilenos como conejos a la entrada de la ciudad y que usaron el Hospital de Arica para esos fines, (que era neutral por la bandera que tenia.) Me imagino que los iban a "premiar" por su 'acto de valor" contra al enemigo.

Para el amigo Grumo...todo es valido.. ( a veces...cuando le conviene) ....total .....estaban en guerra.

Velasco, Fujimori, Hitler ...que poseen en comun para ser una y otra vez mencionados por Grumo?....(magnetismo?)

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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Mensaje por GRUMO »

Estimado JAG

Hacer de este topìc un ida y vuelta, puede tender en aburrir a los amigos foristas, de como, en mil formas , buscas denostarme, calificar o interpretar lo que pienso o lo que digo

Hay una pelicula interesante
Imagen

En esta pelicula el protagonista, Michael Douglas, en una de las escenas culminantes exclama, palabras mas, palabras menos, que solo seremos tolerantes cuando podamos aceptar las palabras de quien se opone tenazmente a lo que pensamos, con la misma tenacidad con la que defendemos nuestras ideas

Es obvio que tenemos opiniones distintas en algunos temas, pero te pido tengas la amabilidad de exponer tus argumentos del tema, las que no pasan por mi descalificación. Puedo ser la peor de las personas, pero no stas analizando mi conducta sino lo que pienso

No respondo punto por punto, porque no se trata de un interrogatorio, pero si puedes pedirme que exprese alguna opinion en algo que crees, en forma intencionada he dejado de tocar, con mucho gusto lo haré

El repase en el Perú
Te vuelvo a reiterar amigo JAG....Si no sabes del Perú, pregunta con toda confianza

El repase se hacía para acabar con el enemigo, no tomar prisioneros. Por ende, el repase tenía una función militar. Imponer la voluntad por medios vilentos mediante la destrucción física del enemigo. Su efecyto era contraproducente, pues hacia crecer el espiritu combativo de los repasados...Sunt Tzu es un buen referente en un ensayo sobre como siempre dejar una salida a los sitiados, esperando que lo leas para que conozcas algo de guerra, en caso ignores

SL no quería acabar con los prisioneros o enemigos. Su afán no era militar sino Psicosocial...Gnerar terror. Y para ello, al revéz del repase a bayoneta, empleaba la piedra, aplastando el cráneo de civiles inermes, apelando el cuchillo, degollandolos y colgando sus cabezas, apelando al fuego, quemandolos vivos en las cercas de alambre, obligando a que todos los que combatían a SL llevasen en el bolsillo un cartucho para emplearlo y no caer vivo, generandose cadenas de muerte...Tu me matas, luego te mata él, así sucesivamente, algo que se hizo costumbre y forma de actuar...Por ello, comparar con el repase o el deguello, con esta insanía terrorista que buscaba generar terror en aras de la Repúbica Popular Nueva Democracia, no es lo mas adecuado..Te pido encarecidamente una vez mas, si quieres hablar de mi país, que vivo y sufro diariamente , solo tiens que preguntar y no caer en sucesivos errores...No es problema la ignorancia..el problema es querer seguir viviendo en la ignorancia

El termino peyorativo de Vlesaco no es el loco Velasco, sino el de "Cojo" Velasco, debido a que le amputaron una de las piernas. Desde ahí, se demuestra una vez mas el conocimiento que tienes de mi país.

Sobre el armamentismo de Velasco.
La compra de Velasco, basandome en los datos del General Edgardo Merjcado Jarrin, llegaron a la cantidad de 500 Millones de dolares. Esta cifra si la duplicamos, es alrdedor de los 1000 millones de dolares, cantidad exigua si se confronta con el hecho que marco un neto desequilibrio en la región, tal como lo expresas en tu desazon. Este poco costo se debió a coyunturas internacionales en el ayer y entonces. Por esa razón, debido al credito blando del gobierno de la Ex URSS, se construyeron colegios y los datos de pobreza, que sopn reales en la actualidad, no lo eran en ese entonces.

Sobre el Espacio Vital
La observación continua permite una sistematización de los hechos. Esta sistematización de los hechos, le agrega una causalidad y predictividad en tal o cual medida

La Geopolítica es la sistematización metodológica de como influencia el entorno geográfico en la política de un país. Para ser breve, una pais con dos oceanos tiene mas ventajas geopolíticas que un pais mediterraneo

Como toda teoria, su validez es confrontando con la realidad. Hitler, tan denostado por tu persona, solo aplicó la teoria del espacio vital para justificar su expansión. Mas detalles , te dejé un link que esperos que hayas leido, aunque parece que no.

Por ello, Chile, en la situación de la GdP, en este entorno, en ese contexto, en esas relaciones internacionales, gracias a la Guerra se expandió. No hablo de una guerra de conquista, pero el resultado fue una conquista de espacios que eran importantes en en el ayer y entonces.

Lee el link, te lo sugiero. Encontraras las fuentes científicas, salvo que vengas a priori a oponerte a todo por el hecho que un peruano lo dice

La Ciencia no tiene Patria

No me escabullo en las fuentes. Toda investigación debe citar sus fuentes, tal como lo he hecho. Pero tampoco quiero hacer de este topic un mutuo cambio de paginas escaneadas. Hacerlo de esa manera nos remontaria a los tiempos de la Escuela Escolástica, donde todo se tenia que basar en los que los referentes han pensado, ni un punto ni una coma menos. Por lo menos yo no lo acepto..Prefiero el dialogo sincero

Gran diferencia existe entre tu mitologia (peruana) y los documentos oficiales que exhibe Septimo de Linea para cortarles toda clase de mentiras y mitos.

Reconozco la calidad de Septimo de Linea en su acervo documentario. Eso no es punto de discusión, pero te agradecería antes de escribir una respuesta a mis post, por lo menos los leas

Escribí lo siguiente

La estrategia del abogado de Fujimori es demostrar que el acusado nunca firmó un documento oficial. De la misma forma Abimael Guzman tampoco firmó ningún documento oficial. En el rubro de la Comunicación Institucional, será muy dificl que encuentres la verdad. Normalmente las instituciones se ocupan del disimulo y el autobombo. Del mismo modo, no hay ningun documento oficial que indique que Peru Bolivia y Argentina querian desaparecer a Chile

...

Ya te respodní sobre lo oficial, ahora tocaré el tema de los cronistas, que son aquellos que vivenn y registran los acontecimientos. Esta fuente histórica es muy valiosa, pero debe tamizarse, debido a que quien lo escribe lo hace "en caliente" , y los acontecimientos salen tan rápido que muchas veces escribe inexactitudes motivado por lo esta viviendo en ese lugar y momento. Por ello se entiende que algunos cronistas de la GdP, en ambas partes, se expresen del entonces enemigo con terminos peyorativos y de uno mismo con perminos superlativos...El Historiador debe hacer una buena discriminacion, que hace que existan cmentarios como eso de "opacas hazañas" ¿Y cuales son las luminosas hazañas?..Y siempre debe existir la duda que es el motor de la investigación..O quizas la regla de los cinco porqué

Aun estamos esperando conocer documentos oficiales arrebatados a los chilenos, donde se oficializa la ayuda inglesa a CHILE

Repito mi respuesta para aclarar el punto
La estrategia del abogado de Fujimori es demostrar que el acusado nunca firmó un documento oficial. De la misma forma Abimael Guzman tampoco firmó ningún documento oficial. En el rubro de la Comunicación Institucional, será muy dificl que encuentres la verdad. Normalmente las instituciones se ocupan del disimulo y el autobombo. Del mismo modo, no hay ningun documento oficial que indique que Peru Bolivia y Argentina querian desaparecer a Chile

El repase auque no lo quieras reconocer, tuvo su origen en la Quebrada de Tarapaca, donde no quedo soldado chileno herido y vivo. Sus uniformes mostraban la ferocidad de los enemigos a los que iban a enfrentar durante cuatro y mas anos.

Falso, en mis posts lo reconozco y reitero el pedido. Antes de responder en tal o cual manera sobre lo que escribo, ten la gentileza antes obviamente, de leer lo que escribo

Velasco, Fujimori, Hitler ...que poseen en comun para ser una y otra vez mencionados por Grumo?....(magnetismo?)

Nopo. Fueron elementos que tuvieron en un moment el poder . Y eso se denomina estudio de la política, que es la ciencia que estudia el poder

El magnetismo es el interes por el estudio..Nada mas, nada menos

Saludos cordiales

El "magnetizado"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Distinguido Grumo:

Me alegro que reconozcas que la mitologia es una parte importanisima en la vida y la historia del Peru.

Sin ella seria muy dificil para vuestros historiadores escribir los hechos acaecidos en la vida del Peru y especialmente en el capitulo referente a la Guerra del Pacifico 1879-1884, sus causas y como ella ha repercutido a traves del tiempo en la mentalidad peruana. Tergiversando los acontecimientos ocurridos para tener una justificacion al enfrentarse al escrutinio de sus futuras generaciones.

La mitologia en el Peru goza de un gran prestigio, es usada diariamente para levantar el ego alicaido de un pueblo que vive en una constante incertidumbre ansiosa de triunfos ( futbol?).

Caminan facilmente desde triunfalismo a la desazon y no pudiendo aceptar la verdad deben manipularla inventando mitos y patranas para salir del trance en el que estan metidos .

Lo vemos a diario aqui y alla; en la prensa escrita y hablada, por lo que no debe sorprendernos cuando analizamos el tema de la mitologia peruana en la GDP.

Para tu tranquilidad, no te obligaremos a mostrar publicamente documentos oficiales que demuestren la falacia peruana creada en el Peru para justificar o hacer mas degullible vuestra derrota, cuando mencionas (mencionan) que Inglaterra peleo para CHILE en esa guerra.

Tampoco te obligaremos a reconocer porque ya lo has hecho que el REPASE fue una institucion instaurada por el EP en la GDP y contra SL.

Soslayas olimpicamente la brutalidad de tu EP y no haces ni siquiera un mutis para reconocer la brutalidad de ellos, en contra de todo un pueblo masacrado, donde no se salvaron mujeres ni infantes de cortos anos. (heroes victoriosos? jejeje). ( cuando se enfrentaban a un verdadero ejercito huian como conejos a esconderse en las iglesias).

Creo y para tu tranquilidad dejaremos hasta aqui el repase y la ayuda inglesa a CHILE, porque ha sido un MITO fabricado por peruanos para tener una justificacion frente a la verdadera historia. (derrota).

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio Antonio:

"Palomeo de rotos": Mitología peruana de la GdP. Gracias.
"Minas en Arica": 3, 1 de ellas disparada la noche del 6 al 7 de Junio.
"Muertos en el Ciudadela": defensores y atacantes, por explosión de la santabárbara.
"Fusilamiento en el atrio de la Iglesia de San Marcos": Acto de guerra legítimo. Vaya moralidad!

Pero como lo que es igual no es trampa, por favor, muestranos un documento oficial en donde se demuestre que los gobiernos peruanos han acusado de contubernio a Chile y el Reino Unido. Repito, documento oficial.

Por favor hazte el favor de no intentar defender ni los fusilamientos del Estadio Nacional, ni la ignomina en que se convirtió la dama blanca de la ACh, ni los desaparecidos y lo peor de todo, los apologistas de esas muertes. De veras Sr. Gallo, Chile no se lo merece. Saludos.


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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

reytuerto escribió:"Fusilamiento en el atrio de la Iglesia de San Marcos": Acto de guerra legítimo. Vaya moralidad!


En la plaza del pueblo fueron fusilados 67 hombres por una mujer, que ordenó esa ejecución: la IRENE MORALES, cantinera que acompañó al ejército, al 3º de línea, en el asalto.

La Irene Morales hizo toda la campaña del Pacífico y prestó los más importantes servicios, desde el 14 de febrero de 1879, fecha en que se tomó posesión de Antofagasta.

En ese día, la Irene Morales se encontraba en el indicado puerto al frente de un pequeño negocio de abarrotes. Casada con un músico, desertor de la Artillería de Marina, se había avecindado junto con él en Antofagasta. Un buen día, el marido de Irene mató a un sargento boliviano, e Irene, a pesar de todo cuánto hizo, no pudo impedir su ejecución; aquella mujer guardó en su alma la memoria de aquel suplicio, que ella siempre creyó injusto, y esperó tranquila el día de la venganza.

Llegó el 14 de febrero de 1879. La Morales quemó su negocio, lo regaló todo a la Compañía de Artillería de Marina del capitán don Pablo Silva Prado, y se hizo cantinera.

Se batió en primera fila siempre, se le vio en Pisagua, Dolores, Angeles, Tacna, Arica, Chorrillos y Miraflores. Curaba heridos, acompañaba a los moribundos, peleaba, y era en la guarnición, ángel de caridad. En ocasiones, como en Arica, leona herida en el fondo de su alma, de sus afecciones, que venga antiguos rencores, mata y destruye sin piedad cuánto encuentra.

La Irene, pues, fusiló, lo dijimos, 67 infelices, que inútilmente pidieron perdón; que la tropa obedecía fielmente a Irene, sin pestañear.


No se metan con la mujer chilena....

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Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Excelente el topic

Es una excelente medida para practicar la tolerancia y respeto a la opinion ajena, sin importar el calificativo que tengamos que darla en base a las intenciones

Al punto

Me alegro que reconozcas que la mitologia es una parte importanisima en la vida y la historia del Peru

Te agradecería me indiques en donde lo he puesto. Me recuerda a Goebbels y su interesante frase "Miente miente que algo queda"

Sin ella seria muy dificil para vuestros historiadores escribir los hechos acaecidos en la vida del Peru y especialmente en el capitulo referente a la Guerra del Pacifico 1879-1884, sus causas y como ella ha repercutido a traves del tiempo en la mentalidad peruana. Tergiversando los acontecimientos ocurridos para tener una justificacion al enfrentarse al escrutinio de sus futuras generaciones.



"El Perú es un pais enfermo...donde se pone el dedo brota la pus"
"El niño quiere comprar con el oro lo que e no se pudo defender como hombre"

Estas palabras aunque no lo creas, proviene de un peruano llamado y permiteme ponerlo con mayusculas DON MANUEL GONZALES PRADA. Y si esto llamas justficación, por mi lado lo denomino condena, para que las generaciones venikderas sepan que paso en la GdP. Fuimos superados y punto porque fueron mejores. Las leyendas empioezan cuando extraviados enuncian argumentos de raza o superioridad genética

La mitologia en el Peru goza de un gran prestigio, es usada diariamente para levantar el ego alicaido de un pueblo que vive en una constante incertidumbre ansiosa de triunfos ( futbol?).


¿Futbol?...¿que es eso?..Aqui hablamos de Historia, y si alguien encuentra en este deporte un motivo para halagar el ego o para alicairlo, lo encuentro una estupidez, y quien comete una estupidez es , por denominación, un estúpido...Cada cosa en su lugar y un lugar para cada cosa, nop confundamos..En lo que tengo conocimiento, me parece que Mussolini fue la primera persona que le dio al Futbol su tinte político, y luego se llevó a los otros deportes..No te olvides que un "sucio nazi" le dio a Jesse Owens con su casaca de buzo el lugar donde iniciar su salto que le otorgo la medalla de oro...Por encima de la politica esta el deportivismo

Caminan facilmente desde triunfalismo a la desazon y no pudiendo aceptar la verdad deben manipularla inventando mitos y patranas para salir del trance en el que estan metidos


¿Que sabes del Perú estimado JAG?..pregunta primero, no seas obstinado. ¿De que trance hablas? ¿En que mundo vives? En el exterior de tu cabina hay sol y luna, hay dia y hay noche....sal a la realidad , mojate con la lluvia...no creas en patrañas y ensuciate los zapatos para enunciar tal o cual cosa


Para tu tranquilidad, no te obligaremos a mostrar publicamente documentos oficiales que demuestren la falacia peruana creada en el Peru para justificar o hacer mas degullible vuestra derrota, cuando mencionas (mencionan) que Inglaterra peleo para CHILE en esa guerra.


Gracias, infinitas...No sabes el peso que me quitas de encima. De la misma manera estate tranquilo...no te invitaré (no te puedo obligar) a mostrar los documentos oficiales donde se dice que Peru y Bolivia querian acabar con Chile

Tampoco te obligaremos a reconocer porque ya lo has hecho que el REPASE fue una institucion instaurada por el EP en la GDP y contra SL.

En este mutuo dialogo, alturado y respetuoso, con sumo agrado incluyo alguna información para sustentar mis puntos de vista.
El rpease en la GdP estaba instaurado en los ejercitos del mundo. Te reitero y te vuelvo a pedir veas el siguiente link, para que conozcas algo de la milicia..Esto te sacará de dudas
http://es.youtube.com/watch?v=VE1ydDg8uQ4

Y sobre el repase con SL, este no existió . Lo que existió fueron acciones terroristas para el efecto sicosocial, algo totalmente distinto

Soslayas olimpicamente la brutalidad de tu EP y no haces ni siquiera un mutis para reconocer la brutalidad de ellos, en contra de todo un pueblo masacrado, donde no se salvaron mujeres ni infantes de cortos anos. (heroes victoriosos? jejeje). ( cuando se enfrentaban a un verdadero ejercito huian como conejos a esconderse en las iglesias). /quote]

¿Cuanto son tres camotes con dos papas?...Obviamente, si conoces algo de matemáticas, te daras cuenta que no se pueden sumar en la aritmetica convencional

En ese mismo sentido mezclas diversos momentos históricos, en un verdadero arroz con mango. ¿El ejercito peruano de 1989 huia a las iglesias para esconderse de un verdadero ejército?..Entonces ¿como pue4des coimparar hechso en distinmto momento y lugar?
Desde ahí estas equivocado

Y sobre vejamenes y abusos del EP, pues si...se dieron, pero no como politica de lucha...Para variar te pido encarecidamente que me definas ¿Que significa el termino batir el campo? ¿En que Convencion fue estipulada? ¿Cuales fueron los cinco puntos estrategicos del ILA?...No podemos hablar de la subversión si no tienes eso claro..Por ello pregunta con toda confianza


Creo y para tu tranquilidad dejaremos hasta aqui el repase y la ayuda inglesa a CHILE, porque ha sido un MITO fabricado por peruanos para tener una justificacion frente a la verdadera historia. (derrota).

¿Solo hay un Dios que es Molinare y JAG es su profeta? ¿Eres el nuevo Fukuyama y estamos frente al Fin de la Historia?

Duda, duda, duda,,,eterna e inclemente...ese es el motor del conocimiento

Saludos cordiales

"El hombre que dudaba"
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¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Distinguido Grumo:

Respondiendo a tu..............

La justificacion para hacer creer a las generaciones de peruanos y opacar el triunfo de las armas chilenas en la GDP. debe basarse solidamente en la MENTIRA, creando una mitologia con identidad propia como es la peruana...y me permitire usar nombres que tanto gustan a tu paladar....Goebbels discipulo peruano.


Hasta este Siglo XXI las falacias peruanas siguen su inexorable camino, lo degustamos a diario...falacias invaden el diario vivir peruano, su prensa vende demasiado usando la marca registrada CHILE.

Aqui no exsisten extraviados....somos once contra once....(la justificacion..no pude usar al arbitro que es chileno. ni nada por el estilo. Como de costumbre jeje).

Futbol? Aqui hablamos de Historia!!...Grumo querras decir: ""Historia de la Mitologia peruana""? (creencias incaicas?)

No exsisten razas ni superhombres. Me gusto lo que dijo el entrenador venezolano : ""fueron superiores a nosostros".....no hubo justificacion...ni mitos ni la perfida Albion en ese baile jejeje.


Al otro lado de la Concordia...se escucharon las mismas justificaciones conocidas....la culpa la tiene CHILE......que nos robo la papa, el pisco, la chilimoya etc.

Todo esta intimamente relacionado...cuando se trata de CHILE...Historia y Futbol!!

Saludos a mi aproblemado amigo Grumo.

Atte. J.A. Gallo.


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

GRUMO escribió:

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Saludos Cordiales.

El Highlander :D
Grumo


Aqui hablamos de HISTORIA?

Saludos

Atte. J.A. Gallo.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio Antonio:

No, te equivocas. Chile es un país serio... su selección de fútbol no es precisamente un compendio de fair play:

http://www.youtube.com/watch?v=p8s4NznrWG0

El "cóndor" Rojas (fenomenal arquero, de veras sin sorna ni sarcasmo, posiblemente de lo mejor que una selección chilena ha puesto bajo los palos) en la farsa del Maracaná, eliminatorias Italia 90. Bengala concreta, herida "mítica" y apaño de todo el equipo. El castigo bien merecido. Saludos cordiales.

PS: No tires piedras si tu techo también tiene vidrio.


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parzifal
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Mensaje por parzifal »

me parece interesante esa miscelanea entre futbol, politica, historia, mitologia, costumbrismo, foklore ., dentro de un mismo tema


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