Armada de Italia

[el ultimo de baler]

¿Que cifras son falsas Edoardo, las italianas o las españolas?

[2demaio]

Hola,

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no dos de mayop los datos reales son estos..no canjes las cositas..

Primera pergunta. ? Sabes que quiere decir Europa ?

Segunda pergunta. ? Sabes que en las Web que colocaste, los datos de Italia son de 2008 y de España 2007, y son estimativos ?

Tercera pergunta. ? Sabes que hay diferencia entre presupuesto y gastos ?

Quarta pergunta. ? Sabes de donde he sacado los datos ?

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porque poneis 11 mild italia si el 0,9 de nuestro pib total es 40?siempre ay que canjar o hacer la parte de errar los datos?venga dos de mayo..los datos son facilmente consultable en internet..no les canjes.. 

Los datos son algunos de Europa, cojidos del Army-guide aleatoriamente. Si a ti te parece que Italia gasta 40.060 millones, pergunta: ? que hicieron con tanto dinero ? O se lo meten en el bolsillo, o lo echan por la ventana, porque con lo que teneis...

? Teneis barcos nucleares ? ? Teneis subs nucleares ? ? Teneis armamento termo nuclear ? Estos gastos son tipicos de paises que utilizan propulsion / armas nucleares o investen en indstria militar nacional.


Sds.

[European]

Bien,
si permiten en esto tema Jo soy el mas informato.

Italia inverte en las FA (Carabinieri, MM, AM, EI) 17000 miliones de € (<1% PIB).

De esto, el 73% se va por pagar los 200000 militares (salary) y el resto por equipamiento y spesa corrente (esercitaciones).

Hai projecto como el EF que es pagato in parte (no todo) para otro ministerio, ma estos es una pequena parte.

40000miliones de $ es mas del 2% de PIB que eres impossible por Italia.

[el ultimo de baler]

European, esas cifras son para el 2008 o para el 2007?

[European]

European, esas cifras son para el 2008 o para el 2007?

2007-2008.

Por el 2008-2010 el ministro del Tesoro del gobierno Berlusconi ha dicho que se cortaran mas de 300 miliones por ano, porquè Italia no tene dinero. Muy probable el corte de EFA, Fremm y reducion de personal.

@Edoardo,
beato Te che sei cosi fiducioso. Dipingi le FA come fossero quelle americane

[2demaio]

Hola,

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si permiten en esto tema Jo soy el mas informato. 

Yo creo que tus informaciones deben corresponder a la realidad.

Porque me lo creo: porque presupuesto de fuerzas armadas, és el dinero que el Ministerio de Economia (o otro ministerio, que depende de cada pais) destina a su cuerpo militar para gastos.

El presupuesto de un año, puede no gastarse todo en el respectivo año. Por ejemplo, la armada compra de una empresa una fragata, hay un contracto que pone las formas de pago, por ejemplo, en la firma del contracto se paga el 10% del valor de la fragata, al año siguiente 30%, en el proximo año mas 30%, y después de las puebras funcionales mas 30%. Se pago en 3 años. O sea, se utilizan 3 presupuestos para pagar la fragata. Para no complicar mas la explicación, no pondre aqui financiamentos de bancos para las Armadas, que pueden ocurrir.

Hay algunos datos de gastos militares que consideran en sus sumas la policia (terrestre, aera y maritima), la guarda nacional (si existe en el pais), y otros gatos mas, que no son del presupusto de las fuerzas armadas (estan en otros presupuestos).

Lo que yo coloque antes, fueron algunos presupuestos de algunos paises de Europa, apenas para tener alguna referencia.

Saludos

[el ultimo de baler]

Entonces, European, las cifras resultantes nos dan unas cantidades curiosas, aunque siguen estando a favor de Italia.
El presupuesto español para defensa es de 9.728 millones de € para el año 2008, de los cuales el 58,1 % corresponden a gasto de personal, lo que nos deja 4.076 millones de € para inversiones, compras y mantenimiento.
Si el presupuesto italiano es de 17.000 millones de € y para gastos de personal son el 73 % (supongo que al hablar de sueldos te referias a gastos de personal que son más amplios que los sueldos), eso deja un 27%, que son 4.590 millones de € para otros gastos.
No entro a considerar las partidas que se camuflan en otros ministerios, que en España son bastante importantes ya que eso nos exigiria un estudio muy detallado.
La verdad, pensaba que la diferencia iba a ser mayor
Saludos y gracias por los datos.
P.D. Estas cifras creo que son correctas, salvo que la calculadora me haya hecho alguna jugarreta.

[European]

Hola,

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si permiten en esto tema Jo soy el mas informato. 

Yo creo que tus informaciones deben corresponder a la realidad.

Porque me lo creo: porque presupuesto de fuerzas armadas, és el dinero que el Ministerio de Economia (o otro ministerio, que depende de cada pais) destina a su cuerpo militar para gastos.

El presupuesto de un año, puede no gastarse todo en el respectivo año. Por ejemplo, la armada compra de una empresa una fragata, hay un contracto que pone las formas de pago, por ejemplo, en la firma del contracto se paga el 10% del valor de la fragata, al año siguiente 30%, en el proximo año mas 30%, y después de las puebras funcionales mas 30%. Se pago en 3 años. O sea, se utilizan 3 presupuestos para pagar la fragata. Para no complicar mas a explicación, no pondre aqui financiamentos de bancos para las Armadas, que pueden ocurrir.

Hay algunos datos de gastos militares que consideran en sus sumas la policia (terrestre, aera y maritima), la guarda nacional (si existe en el pais), y otros gatos mas, que no son del presupusto de las fuerzas armadas (estan en otros presupuestos).

Lo que yo coloque antes, fueron algunos presupuestos de algunos paises de Europa, apenas para tener alguna referencia.

Saludos

Esatto.
El gasto es lo que el ministerio de la Economia (en Italia Ministero del Tesoro) gives al Ministero della Difesa segun el budget del Estado (Legge Finanziaria). En 2005 ha sido al minimo storico de 0,85% de PIB.
Los pilotos italianos de la AMI volan 150 horas frente a los 180 horas minimo de los paises NATO.

Un vantaje que tenemos es que muyto dinero se va por la industria nacional Finmeccanica/Fincantieri, lo que permite all'Estado de recuperar la IVA (VAT).
Triste realidad, aun es la realidad

[2demaio]

Hola,

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los tuios no representan ninguno de los dos... 
si el percentaje de defensa es en milion de dollares en donse bill gates podria invertir en defensa mas que uk 
  segnores,,billion no milion..billion =mld con 8 000milion de dollares no te compras ni 4 yacht de abramovich..a vuestras cifras faltan otros tres zeros..000..entendeis?  

Me permito hacer un comentario ( y vamos a utilizar algarismos arabicos, que los algarismos romanos son mas complicados)
8.000.000 = 8 millones
8 billones = 8.000.000.000 = 8.000 millones
8 trillones = 8.000.000.000.000 = 8.000 billones
8.000.000.000.000 ni U.S.A.

Con 8.000 millones se hacen 8 Cavour.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

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primero..seguramente tenemops mas y mejor que espana en todos los repartos( a pesar que en este momento solo te envidio los leo2 de tu ejercito,pero por el resto..estamos bastante adelante)segundo italia no compra todas las armas de otros paises ma invierte en projectos y desarrolla tambien..tiene muxas empresas de armas que exportan muxo como a.wesland,oto melra,beretta,alenia,esta en mbda,ecc ecc..espana en vez compra su mayoria de armas o compra projectos por fabricarlos en su pais(ejemplo leo 2) y esto te hace resparmiar bastante.. 

Si, pero el presupuesto a mi personalmente me parece muy bién empleado. Claro és que si se empleara mas en fabricación nacional de armas, haberian mas empleos, pero hoy dia la economia és globalizada.

Muchas materias primas en Europa son importadas. Fuentes energeticas son importadas. Algunos componentes electronicos son importados. Si habres un equipo electronico, veras CI's echos en China y Mejico (son mas baratos), los principales en USA o algun pais europeu, y por ai va. Un pais depende del otro. Ejemplo: el hierro para el acero que utiliza Ficanttieri y Navantia, és importado.

Saludos

[edoardo]

La Russa: "Aumentare spese militari in 5 anni a 1,25% del Pil"

31 mag 10:23 Politica

ROMA - Il ministro Ignazio La Russa ha intenzione di aumentare le spese militari nei prossimi 5 anni per portare il rapporto Bilancio della Difesa-Pil all'1,5%, contro l'attuale 0,9%. Secondo il ministro della Difesa, intervenuto a Settegiorni su RaiUno, servono piu' investimenti: ''attualmente siamo sotto l'1%, allo 0,98 del Pil. Io credo che in cinque anni bisogna arrivare all'1,25 per cento. Progressivamente, superando l'anno prossimo il muro dell'1%, e via via". (Agr)

european..cio che si vuole ridurre è a.il numero dei militari effettivi(spe)2 inserimento di un tot personale per anzianita in altre strtture pubbliche,cosi da aumentare il presupposto per inviarlo alla acquisizione di nuovi sistemi d'arma e difesa..e come hai detto prima tu..questo porta ad una crescita anche per le industrie nazionali che potranno lievitare il loro budget..tutto cio che senti sulle ore di volo,di navigazione,ecco quello è vero al 100 per cento..te l'ho detto io..stanno togliendo la legge 100 (pagamento del fuorisede nazionale)e questi erano soldi per me...


actualmente en las fuerzas armada se esta cortando muxo en el personal, asi que se puede destinar mas a los armamentos(asi las empresas nacional pueden comer otro poquito)lo de el f35 y el efa se dixe que si se compraran el total pactado de f35 se reducira a 100 el numero de efa..pero no se bajara mas de 100 efa(a causas d las penales..)

[edoardo]

Hola,

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primero..seguramente tenemops mas y mejor que espana en todos los repartos( a pesar que en este momento solo te envidio los leo2 de tu ejercito,pero por el resto..estamos bastante adelante)segundo italia no compra todas las armas de otros paises ma invierte en projectos y desarrolla tambien..tiene muxas empresas de armas que exportan muxo como a.wesland,oto melra,beretta,alenia,esta en mbda,ecc ecc..espana en vez compra su mayoria de armas o compra projectos por fabricarlos en su pais(ejemplo leo 2) y esto te hace resparmiar bastante.. 

Si, pero el presupuesto a mi personalmente me parece muy bién empleado. Claro és que si se empleara mas en fabricación nacional de armas, haberian mas empleos, pero hoy dia la economia és globalizada.

Muchas materias primas en Europa son importadas. Fuentes energeticas son importadas. Algunos componentes electronicos son importados. Si habres un equipo electronico, veras CI's echos en China y Mejico (son mas baratos), los principales en USA o algun pais europeu, y por ai va. Un pais depende del otro. Ejemplo: el hierro para el acero que utiliza Ficanttieri y Navantia, és importado.

Saludos

las cosas con la china canjaran muy pronto a pesar que las leies por el export d armas con la china se iran man mano haciendo mas fuertes...

no confundes el proiecto con los materiales..es otras cosas...

[edoardo]

40000miliones de $ es mas del 2% de PIB que eres impossible por Italia.

la respuesta te las dada tu mismo...
Hai projecto como el EF que es pagato in parte (no todo) para otro ministerio, ma estos es una pequena parte.
la palabras magica se illama otros ministerios..
lo de economia por ejemplo..40000000 de dollars son los 32-33 ml de dollares(17.6ml di euro-ministerio defensa) mas las inversiones de otros ministerios.... en otros paises mas intelligentes(no se si es el caso de espana)todo lo que concierne defensa pasa por el ministero mismo de defensa no tambien por otros...porque se sabe al italiano le gustan las complicaciones

[2demaio]

Hola,

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primero..seguramente tenemops mas y mejor que espana en todos los repartos( a pesar que en este momento solo te envidio los leo2 de tu ejercito,pero por el resto..estamos bastante adelante)segundo italia no compra todas las armas de otros paises ma invierte en projectos y desarrolla tambien..tiene muxas empresas de armas que exportan muxo como a.wesland,oto melra,beretta,alenia,esta en mbda,ecc ecc..espana en vez compra su mayoria de armas o compra projectos por fabricarlos en su pais(ejemplo leo 2) y esto te hace resparmiar bastante.. 

Italia también importa material militar, talvez menos, pero importa. Teneis Leopard, M109L47, M113A3, PzH2000, etc que son importados.

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y alemania invierte mas que nosotros y no me parece que tiene bombas nucleares ny sub nucleares.. 

El caso de Alemania és muy particular. És el que mas participación tiene en los proyectos militares comunes Europeus y tiene una industria militar respectable. La unificación debe haber introducido algun gasto a mas, debido a la necesidad de padronizar el material militar (asta hoy en dia).

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claro yA TE LO E DIXO..ITALIA ES EL 6 EXPORTADOR DE ARMAS EN EL MUNDO SEGUNDO POR MAS LIGERAS.. 
tenemos empresas lider en secto de defensa..finmeccanica(trcera empresa mundial de el sectior defensa),alenia,mbda,augusta wesland,oto melara,ivecomil.,ansaldo,ecc..beretta,franki.Finmeccanica tiene aciones de muxos grupos de sector de defensa esterior como thales(33%),drs (100%) el grupo americano leader en sistemas electronicos, y servicios por la seguridad y la defensa 
http://www.drs.com/ 
es normal que invertimos tanto..porque tenemos empresas nacional..

Si, y trabaje con equipos de Marconi, Telletra, Iveco Fiat. Los Oto Melara son conocidos en la marina, y las Beretta las conozco y Rossi también. Creo que Italia sigue un buén camino, pués esto significan empleos y dinero en el bolsillo de todos, la economia gira...

Saludos.

[edoardo]

Creo que Italia sigue un buén camino, pués esto significan empleos y dinero en el bolsillo de todos, la economia gira...

bueno...esto es un vantaje y un esvantaje(mas un vantaje).italia tiene un exoprt muy alto..sexto exportador en el mundo(de todo no solo en armas)produce buque(fincantieri es una de las leaders europea primera por facturado por facturado-recuerdo que fincantieri no produxe solo buque militar ma construie los buque por casi el 70pocieto de las empresas de cruzeiro),coche,moda..ecc..ecc..el problema es peo que (como decia el pres de ferrari montezemolo..esta muxa italia en el mundo..pero poco mundo n italia..estamos bajando muxo el import de prod estranjeros limitandose principalmente a los enerjeticos por evitar un deficit exterior y tener la balanza en positivo..esto pero muxa vez illeva protectionismo..lo mismo pasa en francia...aunque en una forma mas fuerte..y despues pasa loq ue paso con el ariete..que emos tenidoque renforzarlo por hacerlo mas operativos quando podevamos comprar un leo 2...la filosofia aqui es..si lo podemos hacer nosotros porqu importarlo?