Armada de Italia

[2demaio]

Hola,

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I mean that Spain is the last EU country that still spent a lot of money and continue with the modernization. 
I didn't say that Spain is the 'last'. Sorry my spanish is not clear. 

Hoy por hoy si, pero no se asta quando... El S-80 me parece comprometido, espero que este equivocado... solo en 2015... o en 2018.

No problem, you are welcome.

Sds.

[2demaio]

Hola,

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Si Emile, pero es que con los franceses, el sentimiento es que hemos ido más de "primos" que de "hermanos"

? Sera por los cuentos de Asterix ?
Aquello son bromas...

Sds.

[edoardo]

Hola,

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Espana es los ultimo pais europeo que inverte dinero en defesa gracias a los esquerdo Zapatero.

No llega a ser el ultimo, estamos en la parte de arriba del medio, pero el gasto en relacción a su PIB és bajo, comparado a otros paises de Europa.

La cosa en Europa va por aí en US$.

Francia - 38.000 millones
R. Unido - 37.000 millones
Alemania - 25.000 millones
Italia - 11.000 mollones
Holanda - 10.000 millones
España - 8.600 millones
Grecia - 6.800 millones
Suecia - 5.000 millones
Belgica - 4.300 millones
Polonia - 4.200 millones
Dinamarca - 2.910 millones
Portugal - 2.100 millones

Sds.

no dos de mayop los datos reales son estos..no canjes las cositas..porque poneis 11 mild italia si el 0,9 de nuestro pib total es 40?siempre ay que canjar o hacer la parte de errar los datos?venga dos de mayo..los datos son facilmente consultable en internet..no les canjes..
1 Flag of the United States United States 583,283,000,000 2008[2]
— Flag of Europe European Union Total 311,920,000,000 2007[3]
2 Flag of France France 74,690,470,000 2008-2009 [4]
3 Flag of the United Kingdom United Kingdom 68,911,000,000 FY 2008-09[5]
4 Flag of the People's Republic of China China 59,000,000,000 2008[6]
5 Flag of Japan Japan 48,860,000,000 2008[7]
6 Flag of Germany Germany 45,930,000,000 2008[8]
7 Flag of Russia Russia 41,050,000,000 2008
8 Flag of Italy Italy 40,060,000,000 2008 (est.)[citation needed]
9 Flag of Saudi Arabia Saudi Arabia 31,050,000,000 2008 [9]
10 Flag of South Korea South Korea 28,940,000,000 2008 [10]
11 Flag of India India 26,500,000,000 2008-2009[1]
12 Flag of Brazil Brazil 25,396,731,055 2008[11]
13 Flag of Australia Australia 20,727,710,000 2008[12]
14 Flag of Canada Canada 17,150,002,540 2008[13]
15 Flag of Spain Spain 15,792,207,000 2007
16 Flag of Turkey Turkey 15,166,000,000 2008[citation needed]
17 Flag of the Netherlands Netherlands 12,000,000,000 2008[14]
18 Flag of Poland Poland 10,838,000,000 2008[15]
19 Flag of the Republic of China Republic of China (Taiwan) 10,500,000,000 2008
20 Flag of Israel Israel 9,444,000,000 2007

estos son los 20 pais por inversion
https://www.cia.gov/library/publication ... 7rank.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... penditures

italia invierte mas de el doble que espana..como puede presentarme un balanze de solo 3 mld de dollares mas?venga..parece que casi inventas datos de invidia..

[edoardo]

Hola,

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Espana es los ultimo pais europeo que inverte dinero en defesa gracias a los esquerdo Zapatero.

No llega a ser el ultimo, estamos en la parte de arriba del medio, pero el gasto en relacción a su PIB és bajo, comparado a otros paises de Europa.

La cosa en Europa va por aí en US$.

Francia - 38.000 millones
R. Unido - 37.000 millones
Alemania - 25.000 millones
Italia - 11.000 mollones
Holanda - 10.000 millones
España - 8.600 millones
Grecia - 6.800 millones
Suecia - 5.000 millones
Belgica - 4.300 millones
Polonia - 4.200 millones
Dinamarca - 2.910 millones
Portugal - 2.100 millones

Sds.

miliones?
es un poquito poquito..por eso tus datos son falsos..tengon error a l'inicial..mira de donde cojes estos datos?

[el ultimo de baler]

¿Que cifras son falsas Edoardo, las italianas o las españolas?

[2demaio]

Hola,

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no dos de mayop los datos reales son estos..no canjes las cositas..

Primera pergunta. ? Sabes que quiere decir Europa ?

Segunda pergunta. ? Sabes que en las Web que colocaste, los datos de Italia son de 2008 y de España 2007, y son estimativos ?

Tercera pergunta. ? Sabes que hay diferencia entre presupuesto y gastos ?

Quarta pergunta. ? Sabes de donde he sacado los datos ?

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porque poneis 11 mild italia si el 0,9 de nuestro pib total es 40?siempre ay que canjar o hacer la parte de errar los datos?venga dos de mayo..los datos son facilmente consultable en internet..no les canjes.. 

Los datos son algunos de Europa, cojidos del Army-guide aleatoriamente. Si a ti te parece que Italia gasta 40.060 millones, pergunta: ? que hicieron con tanto dinero ? O se lo meten en el bolsillo, o lo echan por la ventana, porque con lo que teneis...

? Teneis barcos nucleares ? ? Teneis subs nucleares ? ? Teneis armamento termo nuclear ? Estos gastos son tipicos de paises que utilizan propulsion / armas nucleares o investen en indstria militar nacional.


Sds.

[European]

Bien,
si permiten en esto tema Jo soy el mas informato.

Italia inverte en las FA (Carabinieri, MM, AM, EI) 17000 miliones de € (<1% PIB).

De esto, el 73% se va por pagar los 200000 militares (salary) y el resto por equipamiento y spesa corrente (esercitaciones).

Hai projecto como el EF que es pagato in parte (no todo) para otro ministerio, ma estos es una pequena parte.

40000miliones de $ es mas del 2% de PIB que eres impossible por Italia.

[el ultimo de baler]

European, esas cifras son para el 2008 o para el 2007?

[European]

European, esas cifras son para el 2008 o para el 2007?

2007-2008.

Por el 2008-2010 el ministro del Tesoro del gobierno Berlusconi ha dicho que se cortaran mas de 300 miliones por ano, porquè Italia no tene dinero. Muy probable el corte de EFA, Fremm y reducion de personal.

@Edoardo,
beato Te che sei cosi fiducioso. Dipingi le FA come fossero quelle americane

[2demaio]

Hola,

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si permiten en esto tema Jo soy el mas informato. 

Yo creo que tus informaciones deben corresponder a la realidad.

Porque me lo creo: porque presupuesto de fuerzas armadas, és el dinero que el Ministerio de Economia (o otro ministerio, que depende de cada pais) destina a su cuerpo militar para gastos.

El presupuesto de un año, puede no gastarse todo en el respectivo año. Por ejemplo, la armada compra de una empresa una fragata, hay un contracto que pone las formas de pago, por ejemplo, en la firma del contracto se paga el 10% del valor de la fragata, al año siguiente 30%, en el proximo año mas 30%, y después de las puebras funcionales mas 30%. Se pago en 3 años. O sea, se utilizan 3 presupuestos para pagar la fragata. Para no complicar mas la explicación, no pondre aqui financiamentos de bancos para las Armadas, que pueden ocurrir.

Hay algunos datos de gastos militares que consideran en sus sumas la policia (terrestre, aera y maritima), la guarda nacional (si existe en el pais), y otros gatos mas, que no son del presupusto de las fuerzas armadas (estan en otros presupuestos).

Lo que yo coloque antes, fueron algunos presupuestos de algunos paises de Europa, apenas para tener alguna referencia.

Saludos

[el ultimo de baler]

Entonces, European, las cifras resultantes nos dan unas cantidades curiosas, aunque siguen estando a favor de Italia.
El presupuesto español para defensa es de 9.728 millones de € para el año 2008, de los cuales el 58,1 % corresponden a gasto de personal, lo que nos deja 4.076 millones de € para inversiones, compras y mantenimiento.
Si el presupuesto italiano es de 17.000 millones de € y para gastos de personal son el 73 % (supongo que al hablar de sueldos te referias a gastos de personal que son más amplios que los sueldos), eso deja un 27%, que son 4.590 millones de € para otros gastos.
No entro a considerar las partidas que se camuflan en otros ministerios, que en España son bastante importantes ya que eso nos exigiria un estudio muy detallado.
La verdad, pensaba que la diferencia iba a ser mayor
Saludos y gracias por los datos.
P.D. Estas cifras creo que son correctas, salvo que la calculadora me haya hecho alguna jugarreta.

[European]

Hola,

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si permiten en esto tema Jo soy el mas informato. 

Yo creo que tus informaciones deben corresponder a la realidad.

Porque me lo creo: porque presupuesto de fuerzas armadas, és el dinero que el Ministerio de Economia (o otro ministerio, que depende de cada pais) destina a su cuerpo militar para gastos.

El presupuesto de un año, puede no gastarse todo en el respectivo año. Por ejemplo, la armada compra de una empresa una fragata, hay un contracto que pone las formas de pago, por ejemplo, en la firma del contracto se paga el 10% del valor de la fragata, al año siguiente 30%, en el proximo año mas 30%, y después de las puebras funcionales mas 30%. Se pago en 3 años. O sea, se utilizan 3 presupuestos para pagar la fragata. Para no complicar mas a explicación, no pondre aqui financiamentos de bancos para las Armadas, que pueden ocurrir.

Hay algunos datos de gastos militares que consideran en sus sumas la policia (terrestre, aera y maritima), la guarda nacional (si existe en el pais), y otros gatos mas, que no son del presupusto de las fuerzas armadas (estan en otros presupuestos).

Lo que yo coloque antes, fueron algunos presupuestos de algunos paises de Europa, apenas para tener alguna referencia.

Saludos

Esatto.
El gasto es lo que el ministerio de la Economia (en Italia Ministero del Tesoro) gives al Ministero della Difesa segun el budget del Estado (Legge Finanziaria). En 2005 ha sido al minimo storico de 0,85% de PIB.
Los pilotos italianos de la AMI volan 150 horas frente a los 180 horas minimo de los paises NATO.

Un vantaje que tenemos es que muyto dinero se va por la industria nacional Finmeccanica/Fincantieri, lo que permite all'Estado de recuperar la IVA (VAT).
Triste realidad, aun es la realidad

[2demaio]

Hola,

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los tuios no representan ninguno de los dos... 
si el percentaje de defensa es en milion de dollares en donse bill gates podria invertir en defensa mas que uk 
  segnores,,billion no milion..billion =mld con 8 000milion de dollares no te compras ni 4 yacht de abramovich..a vuestras cifras faltan otros tres zeros..000..entendeis?  

Me permito hacer un comentario ( y vamos a utilizar algarismos arabicos, que los algarismos romanos son mas complicados)
8.000.000 = 8 millones
8 billones = 8.000.000.000 = 8.000 millones
8 trillones = 8.000.000.000.000 = 8.000 billones
8.000.000.000.000 ni U.S.A.

Con 8.000 millones se hacen 8 Cavour.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

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primero..seguramente tenemops mas y mejor que espana en todos los repartos( a pesar que en este momento solo te envidio los leo2 de tu ejercito,pero por el resto..estamos bastante adelante)segundo italia no compra todas las armas de otros paises ma invierte en projectos y desarrolla tambien..tiene muxas empresas de armas que exportan muxo como a.wesland,oto melra,beretta,alenia,esta en mbda,ecc ecc..espana en vez compra su mayoria de armas o compra projectos por fabricarlos en su pais(ejemplo leo 2) y esto te hace resparmiar bastante.. 

Si, pero el presupuesto a mi personalmente me parece muy bién empleado. Claro és que si se empleara mas en fabricación nacional de armas, haberian mas empleos, pero hoy dia la economia és globalizada.

Muchas materias primas en Europa son importadas. Fuentes energeticas son importadas. Algunos componentes electronicos son importados. Si habres un equipo electronico, veras CI's echos en China y Mejico (son mas baratos), los principales en USA o algun pais europeu, y por ai va. Un pais depende del otro. Ejemplo: el hierro para el acero que utiliza Ficanttieri y Navantia, és importado.

Saludos

[edoardo]

La Russa: "Aumentare spese militari in 5 anni a 1,25% del Pil"

31 mag 10:23 Politica

ROMA - Il ministro Ignazio La Russa ha intenzione di aumentare le spese militari nei prossimi 5 anni per portare il rapporto Bilancio della Difesa-Pil all'1,5%, contro l'attuale 0,9%. Secondo il ministro della Difesa, intervenuto a Settegiorni su RaiUno, servono piu' investimenti: ''attualmente siamo sotto l'1%, allo 0,98 del Pil. Io credo che in cinque anni bisogna arrivare all'1,25 per cento. Progressivamente, superando l'anno prossimo il muro dell'1%, e via via". (Agr)

european..cio che si vuole ridurre è a.il numero dei militari effettivi(spe)2 inserimento di un tot personale per anzianita in altre strtture pubbliche,cosi da aumentare il presupposto per inviarlo alla acquisizione di nuovi sistemi d'arma e difesa..e come hai detto prima tu..questo porta ad una crescita anche per le industrie nazionali che potranno lievitare il loro budget..tutto cio che senti sulle ore di volo,di navigazione,ecco quello è vero al 100 per cento..te l'ho detto io..stanno togliendo la legge 100 (pagamento del fuorisede nazionale)e questi erano soldi per me...


actualmente en las fuerzas armada se esta cortando muxo en el personal, asi que se puede destinar mas a los armamentos(asi las empresas nacional pueden comer otro poquito)lo de el f35 y el efa se dixe que si se compraran el total pactado de f35 se reducira a 100 el numero de efa..pero no se bajara mas de 100 efa(a causas d las penales..)