Ocupación de Irak (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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Pues piénsatelo mejor antes de soltar alto tan irrespetuoso como burlate de alguien que defiende la democracia, porque tú, defensor de una de las pocas dictaduras que quedan, no eres el más indicado para dar lecciones sobre qué es o no la democracia.


Es usted quien suele ser seguidamente irrespetuoso conmigo, y con mi país, y esto sin detenerse jamas a revisar la verdadera realidad de Cuba, cosa que estoy seguro que jamas has echo, estoy seguro de que si pudiera buscar en tu cerebro, este sería lo más similar al Nuevo Herald que se pudiera encontrar, hablas con un desparpajo tremendo de mi persona, de mi país, y que es lo que tu conoces de Cuba.

Yo este año vote dos veces, vote por personas a las que conozco, y que no tienen que gastarse 100 millones de dolares en publicidad para poder salir electos, ni tienen después deudas que pagar a determinados sectores que los financian como ocurre en la mayoría del mundo.

Esas personas por las cuales yo vote, tuvieron la oportunidad de votar por los diputados a las asambleas provinciales (de estados) por personas que al igual que ellos, no tuvieron que pagar nada para que los eligieran.

Después vote por los delegados a la asamblea nacional, que son la máxima dirección del país, y esos diputados eligieron al presidente, y a los vice ministros, si el compañero Fidel habia estado saliendo de presidente hasta ahora, es porque el pueblo de Cuba así lo quería, y no porque lo quieras, y nos taches de dictadura, vamos a poner a ninguno de los que tu llamas disidentes, y yo que vivo aquí, que he vivido este país por 27 años y lo conozco mucho mejor que tú, llamo terroristas, porque bastante dolor aun causado al pueblo de Cuba.

Y te equivocas por entero en todas las cosas que dices, ahora en este momento estoy en la fabrica donde trabajo, y aprovecho pequeños espacios de tiempo, para entrar a este sitio, a hablar de la realidad que conozco, de esa que crees conocer. Y no, no tengo Internet privada, ni siquiera tengo computadora privada, pero aun así estoy conciente de que a pesar de ser Cuba un país, con un PIV que debe de estar entre los últimos del mundo, le ha dado a su pueblo, a todo su pueblo, algo que muchos con muchos más recursos ni siquiera sueñan con darle.

Sobre esos disidentes de que hablas, deberías de informarte mejor, esos disidentes, que están en la calle libres en su mayoría, como por ejemplo, las llamadas mujeres de blanco, son personas que reciben una paga mensual del gobierno de los Estados Unidos, del mismo gobierno que a acunado en su seno, durante tantos años, el terrorismo contra Cuba, personas que reciben un salario de los Estados Unidos que los hace tener un nivel de vida más alto que el resto de los Cubanos, porque ellos, y sus familias, continuan recibiendo la educación y la salud gratis, y los alimentos subsidiados como todo el mundo.
Son esos mismos, que si buscaran un poco en Internet, veras como se quejan cuando el dinero de algún mes no llega, o como entre ellos se fajan y se acusan de que solo estan por el dinero, y es por eso por lo que esta la mayoría, lo que no significa que existan personas que dicientan, pero esos siguen siendo la minoría, y como pasa por ejemplo con el partido de los medioambientalistas en Estados Unidos, que reune millones de votos, pero no tiene representacion en el congreso, y el gobierno ni se acuerda del medio ambiente.

Saludos. Despues continuo. Y no creas que lo de carcelero me ofende, solo quiero que se conosca la verdad.


melilla
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Mensaje por melilla »

Yosbani escribió:Es usted quien suele ser seguidamente irrespetuoso conmigo, y con mi país, y esto sin detenerse jamas a revisar la verdadera realidad de Cuba, cosa que estoy seguro que jamas has echo, estoy seguro de que si pudiera buscar en tu cerebro, este sería lo más similar al Nuevo Herald que se pudiera encontrar, hablas con un desparpajo tremendo de mi persona, de mi país, y que es lo que tu conoces de Cuba.

Estás seguro de demasiadas cosas y no me conoces, carcelero.

Yosbani escribió:Waooo, que noche.

Me encanta ver a Melilla, y a Tuerka reconociendo que solo ejercen la democracia cada 4 añitos, jajajajajaja.

Mi contestación "irrespetuosa" es la que merece tu anterior comentario.

Yosbani escribió:Yo este año vote dos veces, vote por personas a las que conozco, y que no tienen que gastarse 100 millones de dolares en publicidad para poder salir electos, ni tienen después deudas que pagar a determinados sectores que los financian como ocurre en la mayoría del mundo.

Votes lo que votes tu país sigue siendo una dictadura, sigue gobernando el mismo dictador déspota que mantiene al país en la pobreza mientras él es el séptimo millonario gobernante del mundo.

Yosbani escribió:Esas personas por las cuales yo vote, tuvieron la oportunidad de votar por los diputados a las asambleas provinciales (de estados) por personas que al igual que ellos, no tuvieron que pagar nada para que los eligieran.

Y que no sirven para nada en una dictadura.

Yosbani escribió:Después vote por los delegados a la asamblea nacional, que son la máxima dirección del país, y esos diputados eligieron al presidente, y a los vice ministros, si el compañero Fidel habia estado saliendo de presidente hasta ahora, es porque el pueblo de Cuba así lo quería, y no porque lo quieras, y nos taches de dictadura, vamos a poner a ninguno de los que tu llamas disidentes, y yo que vivo aquí, que he vivido este país por 27 años y lo conozco mucho mejor que tú, llamo terroristas, porque bastante dolor aun causado al pueblo de Cuba.

Fidel es presidente porque lo elije el pueblo... sí hombre, sí.

Yosbani escribió:Y te equivocas por entero en todas las cosas que dices, ahora en este momento estoy en la fabrica donde trabajo, y aprovecho pequeños espacios de tiempo, para entrar a este sitio, a hablar de la realidad que conozco, de esa que crees conocer. Y no, no tengo Internet privada, ni siquiera tengo computadora privada, pero aun así estoy conciente de que a pesar de ser Cuba un país, con un PIV que debe de estar entre los últimos del mundo, le ha dado a su pueblo, a todo su pueblo, algo que muchos con muchos más recursos ni siquiera sueñan con darle.

Sí, estancia gratuita en la cárcel si te opones públicamente al gobierno.

Yosbani escribió:Sobre esos disidentes de que hablas, deberías de informarte mejor, esos disidentes, que están en la calle libres en su mayoría, como por ejemplo, las llamadas mujeres de blanco, son personas que reciben una paga mensual del gobierno de los Estados Unidos, del mismo gobierno que a acunado en su seno, durante tantos años, el terrorismo contra Cuba, personas que reciben un salario de los Estados Unidos que los hace tener un nivel de vida más alto que el resto de los Cubanos, porque ellos, y sus familias, continuan recibiendo la educación y la salud gratis, y los alimentos subsidiados como todo el mundo.
Son esos mismos, que si buscaran un poco en Internet, veras como se quejan cuando el dinero de algún mes no llega, o como entre ellos se fajan y se acusan de que solo estan por el dinero, y es por eso por lo que esta la mayoría, lo que no significa que existan personas que dicientan, pero esos siguen siendo la minoría, y como pasa por ejemplo con el partido de los medioambientalistas en Estados Unidos, que reune millones de votos, pero no tiene representacion en el congreso, y el gobierno ni se acuerda del medio ambiente.

Libres en su mayoría... ¿qué pasa con los demás? ¿Cómo puedes defender a tu regimen diciendo que la mayoría de los disidentes están libres? ¿Cómo puedes justificar eso hablando de la sanidad y la educación gratis? ¿Por qué siempre que alguien critica la dictadura cubana ponéis la excusa de la sanidad y la salud?


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

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Estás seguro de demasiadas cosas y no me conoces, carcelero. 


Al parecer tu argumento más empleado son las ofensas personales, claro, como no tienes otro.

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Mi contestación "irrespetuosa" es la que merece tu anterior comentario. 


Tanto te molesta haber tenido que reconocer que tu democracia solo lo es de nombre??

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Votes lo que votes tu país sigue siendo una dictadura, sigue gobernando el mismo dictador déspota que mantiene al país en la pobreza mientras él es el séptimo millonario gobernante del mundo. 


Por supuesto, mientras Posada Carriles no sea el presidente de Cuba, no echemos abajo los monumentos a José Martí, y levantemos uno a York Washinton, y proclamemos que el socialismo siempre a sido un régimen de opresión y pobreza, y que el capitalismo es la única solución, siempre seremos una dictadura, siento mucho que no podamos complacerte, señor Melilla. :mrgreen: :mrgreen:

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Y que no sirven para nada en una dictadura. 


Es lo que pasa en tu dictadura, votas por esos diputados, y después ellos mandan a los soldados Españoles a la guerra, a pesar de estar en contra de esta entre un 75% y 90% de tu pueblo.


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Fidel es presidente porque lo elije el pueblo... sí hombre, sí. 


Pues si hombre, si, sabes, lo que preocupa a la mayoría de los Cubanos es lo que pueda suceder cuando Fidel y Raul ya no esten en la presidencia del país. Pero por supuesto, todos los Cubanos estan en contra de Fidel, y a pesar de ello este paso más de 48 años como primer ministro y despues presidente. Claro, esos Cubanos son unos cobardes de ostia, vaya unos cobardes de puta madre.

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 Libres en su mayoría... ¿qué pasa con los demás? ¿Cómo puedes defender a tu regimen diciendo que la mayoría de los disidentes están libres? ¿Cómo puedes justificar eso hablando de la sanidad y la educación gratis? ¿Por qué siempre que alguien critica la dictadura cubana ponéis la excusa de la sanidad y la salud?


Pues si Melilla, libres en su mayoria, a pesar de ser todos un grupo de mercenarios, pagados por un gobierno extranjero, aquellos que estan presos, lo estan por ejemplo, por vender información de las empresas que tenian negocios con Cuba a los Estados Unidos, después estas empresas son sancionadas, por tener negocios con Cuba, y la mejor via que encuentran es marcharse de nuestro país, como veras esto atenta contra la economia de Cuba, por eso yo veo muy bien que esten presos.

El resto, a pesar de manifestarse públicamente, a pesar de recibir pagos mensuales, como si se tratara de un trabajo, estan sueltos, en las calles, y como te decia, continuan teniendo los mismos derechos que el resto de los Cubanos.

Todo eso a pesar de recibir pagos de tipos como por ejemplo, Santiago Álvarez, el benefactor de Luís Posada Carriles, autor material de la voladura de un avión de pasajeros cubano en 1976, en la cual murieron las 73 personas que iban a bordo.

Álvarez,, fue quien hizo pasar ilegalmente al anciano terrorista Posada Carriles desde México a USA escondido en su barco, el Santrina, delito por el cual aún no ha sido enjuiciado, ya que el gobierno está dándole tirones de orejas por su extraña colección de armas, que incluye “ametralladoras, rifles, explosivos C-4, dinamita, detonadores, un lanzagranadas y munición”.

Me gustaría saber cuanto tiempo duraria libre en Estados Unidos, alguien que estuviera financiado por Bin Laden.

Pero por supuesto, como se trata del caso Cuba, estos pobres inofensivos luchadores por la paz estan presos, que patetico.

Saludos.


melilla
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Mensaje por melilla »

Yosbani escribió:Al parecer tu argumento más empleado son las ofensas personales, claro, como no tienes otro.

Fuiste tú el que empezó faltando al respeto, no lo olvides.

Yosbani escribió:Tanto te molesta haber tenido que reconocer que tu democracia solo lo es de nombre??

Molesta que un partidario de las dictaduras como tú venga a darnos lecciones.

Yosbani escribió:Por supuesto, mientras Posada Carriles no sea el presidente de Cuba, no echemos abajo los monumentos a José Martí, y levantemos uno a York Washinton, y proclamemos que el socialismo siempre a sido un régimen de opresión y pobreza, y que el capitalismo es la única solución, siempre seremos una dictadura, siento mucho que no podamos complacerte, señor Melilla. :mrgreen: :mrgreen:

Ah, claro, otra justificación de la dictadura, Posada Carriles. Y el capitalismo, como no. O se mete en la cárcel a Carriles o seguís en dictadura. ¿No tienes algo nuevo para defender a tu dictador?

Yosbani escribió:Es lo que pasa en tu dictadura, votas por esos diputados, y después ellos mandan a los soldados Españoles a la guerra, a pesar de estar en contra de esta entre un 75% y 90% de tu pueblo.

¿En tu dictadura te hubiesen dejado manifestarte contra tu gobierno acaso?
Porque estoy ya tiene gracia, te pones a criticar al gobierno español por no haber hecho caso de las manifestaciones, cuando en tu propio país la dictadura que tanto defiendes ni siquiera permitiría una manifestación masiva en su contra.

Yosbani escribió:Pues si hombre, si, sabes, lo que preocupa a la mayoría de los Cubanos es lo que pueda suceder cuando Fidel y Raul ya no esten en la presidencia del país. Pero por supuesto, todos los Cubanos estan en contra de Fidel, y a pesar de ello este paso más de 48 años como primer ministro y despues presidente. Claro, esos Cubanos son unos cobardes de ostia, vaya unos cobardes de puta madre.

Claro, y seguro que gobierna porque saca el 101% de los votos, como Franco...

Yosbani escribió:Pues si Melilla, libres en su mayoria, a pesar de ser todos un grupo de mercenarios, pagados por un gobierno extranjero, aquellos que estan presos, lo estan por ejemplo, por vender información de las empresas que tenian negocios con Cuba a los Estados Unidos, después estas empresas son sancionadas, por tener negocios con Cuba, y la mejor via que encuentran es marcharse de nuestro país, como veras esto atenta contra la economia de Cuba, por eso yo veo muy bien que esten presos.

Sí, ahora resulta que todos los disidentes son mercenarios y que en lugar de meterlos en la cárcel les dan subvenciones.. un santo ese Castro ...

Sigue defendiendo lo indefendible.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

EL gobierno Iraki se ah puesto muy firme respecto a la permanencia de los soldados USA, algo que esta teniendo el apoyo de los opositores como Sadr. Esto a tal punto de que esta condicionando la permanencia por un calendario con fecha limite para la retirada de las tropas de ocupación, algo que Mr. Bush se niega tajantemente. Julio avanza y el acuerdo de permanencia toca su fin.

http://www.telesurtv.net/noticias/secciones/nota/29904-NN/irak-insiste-en-un-calendario-de-retirada-de-las-tropas-de-la-coalicion/

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Y bueno, de chiste que EE.UU considere arbitrario la condición de poner un calendario de retirada por parte del gobierno iraki.

http://www.elpatagonico.net/index.php?item=viewlast&ref=ultimas&id=63731&sec=ext

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No dice eso Luisfer, dice que no se debe hacer en base a calendarios arbitrarios, que no es los mismo.

"El retiro de las tropas debe estar basado sobre las condiciones en el terreno y no sobre calendarios arbitrarios

Que también habría que ver la traducción.

Con esto, yo lo entiendo así, lo que dice es que no se puede decir...el 1 de Enero de 2010 (por ejemplo) que no queden tropas en Irak, pase lo que pase. Por que y si Diciembre de 2009 hay un levantamiento?, un golpe de estado?, habría que ver si las FAS iraquies están en condiciones ya de sostener al gobierno legítimo. Que sería lo deseable.

En cualquier caso, parece que el gobierno de Irak no es tan titere, y que en mi opinión, es al que le corresponde la última palabra. Eso no quiere decir, que los EEUU no intenten llegar a un acuerdo que les convenga, como es natural.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Yosbani escribió:
Y ya muchas veces te he dicho que no soy carcelero, soy ingeniero metalúrgico, que tu conciencia no te haga atacarme con argumentos tan irracionales, para defender una realidad para cual no posees otros argumentos.

Nunca he dicho que la democracia no sirva, pero la verdadera democracia, donde el hombre comun del pueblo, tenga verdadera capacidad de decisión, no en falasias y cosas nimias, pero si en aquellas que atañen a todo un país. Como por ejemplo, intervenir en una ocupación militar, en cual a tus soldados no les lanzas rosas, si no bombas y proyectiles.

Saludos.


Tiene güasa que este tio que seguramente formará parte de la pequeña élite de privilegiados del régimen (ya que disfruta de conecxión a internet y muy pocos disfrutan de ese privilegio en Cuba) y por tanto más castrista que nadie, venga a darnos lecciones a los Europeos sobre lo que es la auténtica democracia y sobre lo que pensaban los Españoles sobre la guerra de Irak, basandose unicamente en un par de encuestas sacadas de unos periodicos de izquierdas.

¿Que sabrás tú sobre lo que pensaban los Españoles de la guerra de Irak?

saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Pues es de igual de chistoso lo que intentas explicar.

Yorktown escribió:No dice eso Luisfer, dice que no se debe hacer en base a calendarios arbitrarios, que no es los mismo.


¿? :confuso: :conf: Se entiende por arbitrario cuando una de las dos partes no goza de la oportunidad de poner condiciones o incluso de opinar al respecto de un tema.

Respecto a Irak, resulta mas que chistoso (vergüenza también pero ya vemos lo desgraciados que son para no sentir esto) que las fuerzas ocupantes digan esto cuando en su momento, a sus lideres les importo un bledo invadir Irak de manera ilegal (si claro ya me saldrás tu con tu argumento del congreso de EE.UU. como si este valiera para regir el destino de otros países: shot:) ante la desaprobación del mundo en general.

Y ahora salen con que se les quiere imponer un calendario arbitrario de retirada de sus tropas, quejándose de ello, pues lo dicho, que chiste mas negro.

Yorktown escribió: "El retiro de las tropas debe estar basado sobre las condiciones en el terreno y no sobre calendarios arbitrarios

Con esto, yo lo entiendo así, lo que dice es que no se puede decir...el 1 de Enero de 2010 (por ejemplo) que no queden tropas en Irak, pase lo que pase. Por que y si Diciembre de 2009 hay un levantamiento?, un golpe de estado?, habría que ver si las FAS iraquies están en condiciones ya de sostener al gobierno legítimo. Que sería lo deseable.


Y quien asegura que el gobierno iraki no haya pensado en ese detalle ¿tu?, obvio entender que el gobierno iraki necesita de las fuerzas ocupantes para estabilizar el país y así seguir en el poder (títere sumiso mientras tenga que depender de dicha fuerza), obvio entender que al gobierno de EE.UU. no le esta cuadrando en lo absoluto esta proposición por sus intenciones de permanecer en el país sin fecha limite alguna, hasta que solo ellos y nadie mas que ellos lo consideren lo contrario, esto sin mencionar las otras condiciones de verdad insultantes para Irak y cualquier país que diga ser democrático y libre. ¿?


Yorktown escribió:
En cualquier caso, parece que el gobierno de Irak no es tan titere, y que en mi opinión, es al que le corresponde la última palabra. Eso no quiere decir, que los EEUU no intenten llegar a un acuerdo que les convenga, como es natural.

Saludos.


Debo concordar con lo dicho, en ciertas cosas el gobierno iraki se muestra sumiso y en otras demuestra independencia, el detalle esta en que si se muestra independiente es por temor a la oposición encabezada por lideres de otras milicias y hasta por lideres en el congreso del propio partido de gobierno y hasta por el Irán.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

:cry: :N2:

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Crean milicia Hijas de Irak para frenar aumento de mujeres suicidas


http://www.rpp.com.pe/2008/07/14/crean_milicia_hijas_de_irak_para_frenar_aumento_de_mujeres_suicidas/nid_130715.html

Muy aparte de lo catastrófico de esta invasión, no cabe duda que no todo puede ser malo.

Saludos


Derfel64
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Mensaje por Derfel64 »

Esto es la guerra de Irak hoy en día: una típica guerra civil de tira y afloja, ni guerra contra el terror ni chorras.

Las Fuerzas de Seguridad "oficiales" y los Sahwa se arrestan y secuestran unos a otros:

http://66.111.34.180/look/english/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrArticle=86312&NrIssue=2&NrSection=1
http://66.111.34.180/look/english/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrArticle=86086&NrIssue=2&NrSection=1&ALStart=40
http://66.111.34.180/look/english/article.tpl?IdLanguage=1&IdPublication=4&NrArticle=86278&NrIssue=2&NrSection=1

(ojo, esto son unos pocos incidentes de ayer y hoy. En la zona de Baquba suelen producirse desde hace meses, a veces con combates, y está claro que muchos no se difunden en internet)

Las tropas de Estados Unidos lo único que hacen es darle la garantía al gobierno (o incluso a una facción dentro del gobierno) de que tiene toda la fuerza que haga falta respaldándole y puede hacer lo que le de la gana.

Si no hubiese ocupación, esto se resolvería como casi cualquier otra guerra civil del mundo, tras interminables negociaciones, vueltas a las armas, integración y des-integración de milicias en las Fuerzas de Seguridad, en fin, es una historia aburrida y larguísima. El progreso que se ha logrado en Irak ha sido gracias a esto.

Es hora de olvidarse de fantasías. Los insurgentes no van a tomar Bagdad al estilo Saigón, no va a haber guerra internacional ni genocidio ni el gobierno va a convertir al país en una dictadura tipo Corea del Norte. Irak es un desastre pero hay que ser realistas.

A no ser, claro, que el Gobierno ahora confiado insista en arrestar o desmantelar por la fuerza las milicias suníes, y no les deje más alternativa que volver a la insurgencia...con lo cual unos años más de matanzas y guerra hasta llegar a un acuerdo o que alguien se impusiese definitivamente.


Un artículo muy muy bueno describiendo la situación actual en Irak. Exagera un poco el poder del gobierno y minimiza el de las demás fuerzas (casi ignorando a la insurgencia), pero está acertado.

http://abuaardvark.typepad.com/abuaardvark/2008/06/guest-post-the.html


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Si no hubiese ocupación, esto se resolvería como casi cualquier otra guerra civil del mundo, tras interminables negociaciones, vueltas a las armas, integración y des-integración de milicias en las Fuerzas de Seguridad, en fin, es una historia aburrida y larguísima. El progreso que se ha logrado en Irak ha sido gracias a esto.


Estimado Derfel, podrías por favor explayarte un poco mas sobre esta cita. Es confuso la ultima parte de la misma. Es decir, intentas decir que en Irak hay un progreso pero solo gracias a sus guerras civiles :conf:

Saludos


Derfel64
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Mensaje por Derfel64 »

ESTAS SON LAS COSAS QUE ME DAN RABIA: al-Qaeda, al estar perdiendo en Irak, decide apostar más fuerte en Afganistán...

http://news.yahoo.com/s/ap/20080719/ap_on_re_mi_ea/petraeus_interview;_ylt=AvPv8Kj0KCvq8dI4Lp9fZFas0NUE

Había leído este tipo de chorradas de columnistas, pero que las diga Petraeus me parece destacable.


A pesar de que cualquiera con internet, imparcialidad y ganas de saber puede desmontar sus mentiras, los de arriba siguen vendiendo la misma mierda de siempre sabiendo mejor que nadie que es mentira.

Tras el colapso insurgente en muchas regiones de Irak, se pudo acceder a muchíiiiiiiisma información sobre los insurgentes que antes eran sólo conjeturas. La poca que ha sido hecha pública es unánime: no hay una al-Qaeda central, o si la hay no tiene la capacidad de "mandar" recursos a un sitio o "redirigir sus esfuerzos hacia otro frente de la guerra global".


Recordad un artículo que puse antes, examinando 500 casos de combatientes extranjeros que habían entrado en Irak. El papel jugado por la "al-Qaeda central" de Pakistán en lo que supuestamente era "el frente central de la yihad global" era cero, nada. Sólo 2 combatientes entraron por vínculos a organizaciones militantes islamistas (sólo 5 a través de internet, bastantes en mezquitas pero creo que es porque los musulmanes suelen socializar y encontrarse allí, no por discursos extremistas). La mayoría entraron porque conocían a algún antiguo voluntario que había estado en una guerra hace décadas y que logró convencerles para unirse a una jihad atractiva.

Estas cosas importan. Si no hay terroristas de al-Qaeda que buscar en Irak, ¿por qué habla Obama de dejar allí una "presencia residual" de tropas para cazar terroristas?Lo que tiene en mente es algo así como unos terroristas clandestinos que son apresados por Fuerzas Especiales, o campos de entrenamiento en regiones remotas que necesitan tropas americanas.

Pero si los únicos "terroristas" son los propios "insurgentes" que sólo combaten allí, que se pueden reconciliar o ser derrotados o lo que sea, ¿para qué mantener tropas indefinidamente?

Tomar decisiones en base a suposiciones erróneas está mal. Pero hacerlo a la ligera y sin interés de aprender o descubrir la verdad es criminal. Lo que pasa es que luego, si invades un país y muere por tus errores un millón de personas, ¡oye, que no era mi intención!Es que fue un fallo, no sabíamos lo que iba a pasar, los que mueren los matan los terroristas, blablabla...

¿Cómo pueden decisiones tan dramáticas dejarse a cargo de MENTIROSOS y de IGNORANTES con agendes particulares que nadie sabe a dónde quieren llevar?El gobierno americano estaba dispuesto a firmar un acuerdo de décadas con el iraquí, no se han hecho encuestas pero si se hicieran seguro que el 90% de los americanos no habían ni oído hablar de la idea hasta hace dos días.

Solución: no tomar decisiones de este tipo. No son necesarias. Simplemente, no intervenir en los asuntos de los demás salvo que constituyan una amenaza inminente (no una inventada o "posible en un futuro") para nosotros, que no lo suelen ser casi nunca.

Casi se puede ver lo que va a pasar, dos meses antes de las elecciones Bush declara que la Guerra contra el Terror ha sido un éxito (esto casi seguro vamos), al-Qaeda en Irak derrotada y ahora necesitamos otro surge en Afganistán a cargo de McCain...mientras tanto los demócratas para no ser acusados de blandos defienden más todavía, invadamos Pakistán, ¿por qué no? allí se esconde Bin Laden y hay nosecuántos campos de entrenamiento de terrorstas...buffff....

Lo que importa no es quien lo diga ni quien lo haga. Es lo que digan y lo que hagan. Todo el mundo miente y todos los expertos se equivocan. Lo único que se puede hacer es debatir e investigar.


PD: debo decir que tampoco hay que ser un crack ni investigar mucho para esto, o en cualquier caso no hace falta. La mayoría de los americanos ya se lo huelen. Sólo el 30 o 35%, según las encuestas, cree que es necesario ganar en Irak para ganar la Guerra contra el Terror. Sólo el 50% lo cree así para Afganistán.
Última edición por Derfel64 el 19 Jul 2008, 17:00, editado 1 vez en total.


Derfel64
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Mensaje por Derfel64 »

Luisfer escribió:
Si no hubiese ocupación, esto se resolvería como casi cualquier otra guerra civil del mundo, tras interminables negociaciones, vueltas a las armas, integración y des-integración de milicias en las Fuerzas de Seguridad, en fin, es una historia aburrida y larguísima. El progreso que se ha logrado en Irak ha sido gracias a esto.


Estimado Derfel, podrías por favor explayarte un poco mas sobre esta cita. Es confuso la ultima parte de la misma. Es decir, intentas decir que en Irak hay un progreso pero solo gracias a sus guerras civiles :conf:

Saludos


Bueno, lo que estaba diciendo es que si se ha reducido la violencia es porque se ha seguido un proceso normal en las guerras civiles recientes. Lo más claro es lo de las milicias suníes, que habían estado años matando americanos e iraquíes y se les ha dejado asumir tareas de seguridad. O permitir a insurgentes de bajo rango volver a vida civil sin enfrentarse a juicio...muchas veces al terminar una guerra civil, dicen "el 30% de los cargos de oficial en el ejército serán para el grupo rebelde" y así los antiguos rebeldes pasan a formar parte del gobierno.

Y ocurre que el Gobierno tiene miedo de que los rebeldes se "infiltren" dentro del Ejército y lo destruyan desde dentro, los rebeldes se niegan a desarmarse porque temen que el Gobierno les traicione...en fin, cada uno tiene miedo del otro y a la vez tiene ambiciones asi que suele ser un proceso muy largo. Desde luego no era posible integrar a los Sahwa en cuestión de meses, y menos darles trabajo como barrenderos - sin armas, no son mucho, y sin armas ni elecciones no son nada. Ahora que los Sahwa tienen cierto poder, evidentemente no están dispuestos a desaparecer sin más (que parece que es lo que quiere el Gobierno) sino que quieren participar en las elecciones, ser integrados en las Fuerzas de Seguridad, principalmente eso.


No están ni de coña dispuestos a arriesgarse a un levantamiento total contra el Gobierno. Y reiniciar la insurgencia también acabaría con el apoyo que los amerianos dan a los Sahwa. Así que más allá de simpatías personales o de que no les guste ni la ocupación extranjera ni el gobierno, intentan mantener sus zonas tranquilas por puro sentido común, para sobrevivir.


Así que se da una situación pues como la provincia de Anbar, donde siempre que hacen una encuesta pues el 90 y pico % de la población dice que apoya los ataques a tropas americanas. Pero gente dispuesta a poner bombas, pues hay muy pocos y los propios Sahwa suelen arrestar rápidamente.


Pues eso, son acuerdos. Lo que ocurre es que ahora el Gobierno iraquí parece que pasa de los acuerdos y quiere desarmar lentamente a todas las facciones. El gobierno iraquí es solo un bando o una facción entre varios y debería ser tratado como tal, no como un privilegiado.

Todo eso de "no negociamos con terroristas" son chorradas propagandísticas que se dicen en momentos favorables, solamente para deslegitimar al enemigo y justificar una política. Si resulta que los "terroristas" son fuertes sí que suelen negociar.


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