Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[Septimo_de_Linea]

Gracias por la respuesta

Me permite conocer mejor tu pensamiento guia

Lo chileno es bueno, el resto del mundo es malo

Lo dejo ahí

Grumo

Yo no dije eso...

Eso lo estas diciendo tu.

"Tergiversacion" que le dicen.

saludos

Karl Marx en el postapacio de "Contribución a la crítica de la economía política " decía que "el unico criterio de verdad es la práctica"

Este rabioso y satanico comunista pide que todo lo que se diga o plantee, debe confrontarse con la realidad para encontrar su criterio de verdad

Perop ya que per se, Karl Marx, por ser comunista es malo, pues es lo que expones en tus posts, por ser los comentariois de quienes siguen esto algo que no te interesa, agarremos alguien mas digerible, a Don Mario Bunge, que dice que el conocimiento cientifico debe ser verificable con la realidad

Si ponemos todos tus posts, y los analizamos uno por uno, veras que este "pensamiento guia" esta presente en todo momento. Lo chileno y los heores chilenos "son heroes de verdad"..los peruanos y el resto del mundo son cualquier cosa d emedio pelo frente a la grandeza chilena

Por ello, llevando a la practica tu calificación de "tergiverzación", esta no es verdad, debido a los continuos argumentos que tus posts refrendan, por lo tanto esta calificación no es valedera

Es por ello que tu calificacion de mi persona como tergiverzador, no tiene sustento

Sobre tergiverzaciones, solo me basta, de los multiples posts que has efectuado, aquello que dice que el chileno se batia cuerpo a cuerpo en la campaña de La Breña...¿En inferioridad numérica de 5 a 1?.....Menudos soldados universales entonces que llegaron por estos lares

Lo dejo ahí

El "tergiverzador"
Grumo

Claro que se batian en infirioridad numerica (Sangra, La Concepcion, Huamachuco, Marcavalle) no olvides Grumo, que luego de la captura de Lima y el regreso de Baquedano a Santiago, el Ejercito de Chile quedo reducido a 10.000 hombres....10 mil hombres!!!!! ocupaban y vigilaban el territorio de Perú...eso es heroismo!!!!

saludos

[charlie]

claro, cuerpo a cuerpo, que ventajosa forma de hacerlo si a tu lado tienes un buen fusil una cantidad "magra" de 100 balitas y una bayoneta, mientras al otro lado hay palos, rejones, machetes, cuchillos, galgas y hondas mas unos cuantos fusiles con pocas balas y alguno que otro viejo trabuco..............si me das a escoger pues yo tambien quiero ser parte de esos heroicos 10 mil! .....o tambien conocidos como los 10 mil de las termopilas.

no hay duda que si algo aportas al foro estimado septimo......... es mucho colorido.

salud

[Apónez]

Claro que se batian en infirioridad numerica (Sangra, La Concepcion, Huamachuco, Marcavalle) no olvides Grumo, que luego de la captura de Lima y el regreso de Baquedano a Santiago, el Ejercito de Chile quedo reducido a 10.000 hombres....10 mil hombres!!!!! ocupaban y vigilaban el territorio de Perú...eso es heroismo!!!!

saludos

Si mantener Perú con 10.000 hombres contra unos matados que no tenian ni fusiles es heroismo ¿que es entonces lo que durante 300 años hizo España? Mantener, no sólo Perú, si no también Ecuador, Paraguay, Bolivia, parte de Argentina y Chile, Colombia, Venezuela, TODA América Central, más de la mitad de lo que ahora son los USA, Cuba y Puerto Rico con apenas 44.000 hombres.

Definitivamente para ti todo lo que haga un chileno es heroismo aunque otros hayan hecho lo mismo y más miles de veces

[Septimo_de_Linea]

claro, cuerpo a cuerpo, que ventajosa forma de hacerlo si a tu lado tienes un buen fusil una cantidad "magra" de 100 balitas y una bayoneta, mientras al otro lado hay palos, rejones, machetes, cuchillos, galgas y hondas mas unos cuantos fusiles con pocas balas y alguno que otro viejo trabuco..............si me das a escoger pues yo tambien quiero ser parte de esos heroicos 10 mil! .....o tambien conocidos como los 10 mil de las termopilas.

no hay duda que si algo aportas al foro estimado septimo......... es mucho colorido.

salud

Lo siento...no puedes formar parte...se nesesita ser hijo de madre chilena y haber nacido en este inmaculado suelo..lo siento "estamos justos y apretados",

saludos

[Septimo_de_Linea]

Claro que se batian en infirioridad numerica (Sangra, La Concepcion, Huamachuco, Marcavalle) no olvides Grumo, que luego de la captura de Lima y el regreso de Baquedano a Santiago, el Ejercito de Chile quedo reducido a 10.000 hombres....10 mil hombres!!!!! ocupaban y vigilaban el territorio de Perú...eso es heroismo!!!!

saludos

Si mantener Perú con 10.000 hombres contra unos matados que no tenian ni fusiles es heroismo ¿que es entonces lo que durante 300 años hizo España? Mantener, no sólo Perú, si no también Ecuador, Paraguay, Bolivia, parte de Argentina y Chile, Colombia, Venezuela, TODA América Central, más de la mitad de lo que ahora son los USA, Cuba y Puerto Rico con apenas 44.000 hombres.

Definitivamente para ti todo lo que haga un chileno es heroismo aunque otros hayan hecho lo mismo y más miles de veces

Solo los mapuche mataron a mas de 50.000 españoles y el doble de "indios amigos" "auxiliares" o como quieras llamarlos.

En la Sierra peruana murieron 3.000 chilenos...2.500 de tifus y viruela, el resto en combate...(77 en la Concepcion).

saludos

[Apónez]

Solo los mapuche mataron a mas de 50.000 españoles y el doble de "indios amigos" "auxiliares" o como quieras llamarlos.

En la Sierra peruana murieron 3.000 chilenos...2.500 de tifus y viruela, el resto en combate...(77 en la Concepcion).

saludos

1.- De haber causado esas bajas se habrian enviado tropas desde Europa para acabar con ellos, España no habría podido permitirse esas bajas sin hacer nada, era una cuestión de pretigio.

2.- ¿Cuantos años duró la guerra del Pacífico? ¿Cuantos la ocupación española de América?

3.- ¿Realmente te crees todas las fantasmadas que sueltas?

[charlie]

Lo siento...no puedes formar parte...se nesesita ser hijo de madre chilena y haber nacido en este inmaculado suelo..lo siento "estamos justos y apretados",

pues como sabia que no darias a escoger no importa, seguiremos leyendo tus historias epopeyicas de patrioterismo barato......si formo parte de esos 10 mil de las termopilas luego se van a burlar de mi.

En la Sierra peruana murieron 3.000 chilenos...2.500 de tifus y viruela, el resto en combate...(77 en la Concepcion).

busco y busco y no encuentro esos 77 que murieron en LA concepcion, en cambio si luego de revisar por ahi encontre que murieron 77 en Concepcion, en todo caso, si hay 77 que murieron en LA Concepcion entonces fueron 577 los muertos.

salud

[Septimo_de_Linea]

Solo los mapuche mataron a mas de 50.000 españoles y el doble de "indios amigos" "auxiliares" o como quieras llamarlos.

En la Sierra peruana murieron 3.000 chilenos...2.500 de tifus y viruela, el resto en combate...(77 en la Concepcion).

saludos

1.- De haber causado esas bajas se habrian enviado tropas desde Europa para acabar con ellos, España no habría podido permitirse esas bajas sin hacer nada, era una cuestión de pretigio.

2.- ¿Cuantos años duró la guerra del Pacífico? ¿Cuantos la ocupación española de América?

3.- ¿Realmente te crees todas las fantasmadas que sueltas?

Yo no las invento...no seas "jote"....busque en la red.

saludos

[charlie]

y en las listas de los 10 mil heroicos se incluye a los que desertaron?.

salud

[Septimo_de_Linea]

y en las listas de los 10 mil heroicos se incluye a los que desertaron?.

salud

Si, tambien a los "desaparecidos".

saludos

[Alberto Elgueta]

Amigos, lamento mi ausencia, pero el hombre propone y la pega dispone. Empecemos de a poco con este thread.

1.INTRODUCCIÓN

No hay frase que pueda definir y condesar de mejor forma la trama estrictamente militar de la Guerra del Pacífico que la sentencia del coronel sueco Wilhelm Ekdahl, quien en su obra “Historia de la Guerra del Pacífico entre Chile, Perú y Bolivia afirma que “esta podría ser llamada la guerra de las improvisaciones, de los pequeños ejércitos, de las grandes distancias y de los largos plazos”.

Y es que más allá de las afirmaciones de larga preparación militar para enfrentar este conflicto de una parte, o los alegatos de que existía un mayor poder bélico de la otra parte, lo cierto es que el conflicto tuvo que ser enfrentado improvisadamente, ya que simplemente no existía un plan de guerra como tal en ninguna de las partes en conflicto, y estos se fueron desarrollando en la medida en que se desarrollaban las acciones, aprovechando las coyunturas. Sólo tras su triunfo en la campaña de Tarapacá, Chile comenzó a implementar planes relativamente estructurados, progresivamente mejorados (aunque jamás óptimos) hasta la ocupación de Lima. Por el lado de Perú, la pérdida de su poder naval con el combate de Angamos el 8 de octubre de 1879, subordinó toda su planificación de guerra básicamente al actuar en escenarios aislados, impidiendo mayor coordinación y cohesión en las decisiones militares. Bolivia, en tanto, subordinó su actuar al peruano, incapaz de generar un polo autónomo de decisiones y de alternativas operativas, debilitando aún más la capacidad de respuesta de los aliados. Después de Tacna, el 26 de abril de 1880, el país altiplánico prácticamente desaparece del mapa militar y sólo vendrá a entrar en el ajedrez estratégico, de manera secundaria, con la culminación de la campaña chilena sobre Arequipa en octubre de 1883.

No se trata esta de una crónica de egos por héroes más o menos (que en este conflicto surgieron por montones en los tres países), sino de un análisis lo más estrictamente posible centrado en el aspecto militar que envolvió a tres países del Pacífico Sur sudamericano, intentando sintetizar las tres visiones del conflicto entre 1879 cuando un 14 de febrero tropas chilenas ocuparon la ciudad de Antofagasta en el entonces litoral boliviano, y 1884, cuando toda certidumbre bélica desapareció con la firma del Tratado de Tregua chileno boliviano y la desocupación de Perú por tropas chilenas, de acuerdo a lo dispuesto en el Tratado de Paz de Ancón, firmado entre Chile y Perú en octubre de 1883. Fue un largo camino en el cual los pequeños ejércitos de línea y fuerzas navales se vieron exponencialmente incrementadas por miles de ciudadanos impulsados por el patriotismo (mayoritariamente) o la leva forzosa llegado el caso. Miles murieron o quedaron inválidos de por vida en pos del objetivo superior. El fin de la guerra catapultó a Chile a la primacía militar subcontinental, y empujó a Perú y Bolivia a abismos de los que tardaron largos años en salir.

[charlie]

entonces los desertores siguen teniendo la condicion de heroes?

salud

[GRUMO]

Hola todos

Hay una pelicula muy interesante "El fantasma y la oscuridad"..Trata de los leones come hombres de Tsavo



Es muy probable que la historia se haya repetido en la Campaña de La Breña

Los "desertores" no lo fueron,..eran desaparecidos por estos personajes



Los "avelinos" que simulando ser pordioseros, se infiltraban en los campamentos c hilenos..Eso es mas facil que decir que simple y llanamente desertaron, algo que cualquiera que ha comnadado tropas en combate puede aceptar y estar en los calculos (bajas de combate, bajas no combate)..pero imposible en la sacrosanta y mesianica raza que alardea Septimo

En la Sierra peruana murieron 3.000 chilenos...2.500 de tifus y viruela, el resto en combate

Analizemos este punto un momento

El tifus es una serie de infecciones producidas por microorganismos denominados rickettsias, parásitos de las células. Los agentes causantes del tifus penetran a través de la picadura de: garrapatas, pulgas, piojo del cuerpo y otros

Si murieron por tifus, entonces estamos frente a una fuerza de piojosos y pulguentos..¿Y porque estan piojosos y pulguentos? debido a las condiciones sanitarias a las que la fuerza chilena hizo pasar a sus soldados...Y morir asi en vez de batalla no es un baldón, es una verguenza para cualquier mando

Las fuerzas de Caceres tambien pasaron por el Tifus, pero los medios de uno y otro eran distintos

Sobre la viruela

Me temo que la zona entre Chosica y Ticlio es endemica en una enfermedad llamada verruga peruana. Y esta si hace estragos entre quienes no tenian los antigenos



Si hubieron muertos por las condiciones sanitarias, es por culpa unicamente de sus mandos y no por las condiciones de la zona...Un mosquitero era la mejor receta para la verruga y asearse bien, cortandose el pelo y lavando la ropa era lo mejor para el tifus

Saludos

El "pulguento"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

Los soldados chilenos, no estaban acostumbrados a las enfermedades endemicas dela Sierra peruana, que aun hoy persisten.

Nuestra tierra, esta libre de toda alimaña venenosa.


Combate de la Concepcion 9 y 10 de Julio de 1882










saludos

[Yorktown]

Nuestra tierra, esta libre de toda alimaña venenosa.