Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

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jandres
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Mensaje por jandres »

melilla escribió:Qué bien Jandrés, ¿ entonces hay que permitir la sharia ?

Te pasa lo mismo que los que responden con la "y la iglesia más". Justificas las barbaridades de unos con las barbaridades de otros.

Por cierto, me pediste algún enlace sobre las piscinas municipales en Francia porque no te lo creías, y te los dí. En lugar de comentar eso te has buscado algo parecido para justificar la sharia en esos lugares. Muy triste.


no, no hay que permitirla, aunque seguro que tiene algunos apartados, que pueden coincidir con el codigo civil.
Solo digo, que poner noticias, con un animo de crear alarma social, y demagogia, puede ser contraproducente, ya que extraer noticias asi por las buenas, nos podemos encontrar de todo.
Y te repito, yo no justifico la sharia, pero lo que tampoco veo es verla por todos los lados.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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jandres
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Mensaje por jandres »

xenophon-1983 escribió:Asi es como reaccionan para apoyar las sinvergonzadas de la sharia y demas barbaridades del coran. Solo saben disculparlos y defenderlos. Los mandaria a la cuna del profeta a vivir el islam de la manera mas autentica.


:shock:

no esperaba eso de usted.


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Mensaje por jandres »

taliesin escribió:Nos encontramos en una batalla que no por silenciada deja de existir. Hay dos maneras de ver la vida que por contrapuestas tienen que entrar en colisión si remedio.

Por un lado “ellos” son el Islam http://es.wikipedia.org/wiki/Islam , sumisión, en el que la mayor parte de la existencia se encuentra ordenada y organizada por el Corán, la Sunna (tradición), la Sharia y la fatwa de tu superior. En ellas se encuentran todas las respuestas a tus preguntas desde que te levantas hasta que te acuestas. Y ese es su problema, que fue en su nacimiento un sistema muy moderno y útil, que permitió que numerosas personas encontrasen en ella solución a sus problemas. Pero que, al perfilar un sistema completo de vida, no ha podido (querido) adaptarse a los cambios que el mundo ha sufrido.

Por otro lado nosotros, Occidente, que hemos decidido apostar por la “libertad” como bandera. Una libertad que tiene sus obligaciones pero que se reducen a pagar impuestos, a no incumplir las normas (o por lo menos que no te pillen) a menos que puedas pagar por ello, y sobre todo a consumir cuanto tengas o si puedes por encima de lo que puedas. Es un sistema en apariencia débil, pero muy flexible y adaptable que permite hasta la disidencia interna.

No quiere decir con ello que sea un sistema indefenso, todo lo contrario, cuenta con armas muy poderosas para defenderse como son los medios de comunicación que suelen ser armas poderosas de propagada para adoctrinar a las personas; administraciones con un control de la población que llega a conocer todo lo referente a su hacienda y demás; fuerzas de seguridad preparadas y con unas amplias posibilidades de inteligencia.

Pero lo más importante es la enorme capacidad que tiene de atracción a personas que no se encuentran dentro de él. Cómo teje una tela de araña seductora con la que atrae a los súbditos de otras ideologías con la calidad de vida, la sanidad, la educación y sobre todo con el ocio y el consumismo.

Y este es el problema. Occidente gana desde hace mucho tiempo, y los otros sistemas saben que están en peligro. Se defienden con nuevas vueltas de tuerca fundamentalistas o de reducción de derechos, y con ello consiguen que muchos de sus súbditos se radicalicen y se reafirmen en sus convicciones, pero que otros tantos duden.

Ahí está la victoria.


plas,plas,,plas.....


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Mensaje por melilla »

jandres escribió:no, no hay que permitirla, aunque seguro que tiene algunos apartados, que pueden coincidir con el codigo civil.

Si coinciden con el código civil entonces no hace falta superponer otra normativa.

jandres escribió:Solo digo, que poner noticias, con un animo de crear alarma social, y demagogia, puede ser contraproducente, ya que extraer noticias asi por las buenas, nos podemos encontrar de todo.

¿Entonces qué tipo de noticias hay que poner en un hilo llamado "el islam contra occidente"? Porque poner una noticia de que la máxima autoridad judicial en Reino Unido dice que se podría aplicar la sharia creo que casa bastante bien con el tema de este hilo.

jandres escribió:Y te repito, yo no justifico la sharia, pero lo que tampoco veo es verla por todos los lados.

Pues quizás seas tú el que ve alarmismo por todos lados, porque yo sólo veo una noticia de algo peligroso para nosotros como es el que poco a poco la sharia se vaya solapando con nuestro código civil, y me parece bueno el comentarla y hacer que otras personas conozcan el hecho.

Si tan mal te parece a ti y a otros que pongamos noticias sobre los abusos del islam, puedes pedir que cierren el tema. Total, va siendo lo habitual, que a los que critican el islam los callen de una manera u otra.


melilla
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Mensaje por melilla »

taliesin escribió:Y este es el problema. Occidente gana desde hace mucho tiempo, y los otros sistemas saben que están en peligro. Se defienden con nuevas vueltas de tuerca fundamentalistas o de reducción de derechos, y con ello consiguen que muchos de sus súbditos se radicalicen y se reafirmen en sus convicciones, pero que otros tantos duden.


Sólo ves el momento actual. El islam lleva intentando invadir occidente desde sus inicios, hace ya 14 siglos. Cuando occidente era inferior en cultura y riquezas al mundo islámico. Y mientras tanto han invadido buena parte de África y Asia. Recientemente invadieron El Líbano y Chipre, desplazando o matando a su población.

Actualmente tienen conflictos con todos sus vecinos, con chinos, hindúes, animistas, con judíos, con blancos, con asiáticos, con negros. La mayoría de las guerras en el mundo están originadas por ellos y su expansión a través de la yihad.

Con occidente no podrían, pero tienen muchos colaboradores aquí y muchos que los justifican, y así sí podrán.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

no esperaba eso de usted.


Jejejejeeje es una forma de hablar, tranquilo Jandres nunca te enviaria a la Edad media, es decir a Arabia Saudi, me caes bien. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Aquí nadie justifica sinvergonzonerías de la sharia, aquí lo que hay es un constante goteo de odio por motivo religioso, el mismo que promueven los mulás abducidos desde sus mezquitas.


Perdona, y hablo por mi, yo porque ataque las barbaridades de islam, debo de ser un odioso? son los que protestan contra la contaminacion gente llena de odio? protesto contra mentalidades violentas y llenas de odio promulgadas desde el coran.

Pero hasta la fecha no he visto aparecer un islamista radical en el foro proclamando que en occidente debemos convertirnos al Islam o perecer.


Pues yo si que me he escrito con los responsables de paginas web islamicas que solo promulgan odio contra occidente, incluso una de ellas que tenia un foro vinculado fue cerrado el foro por haber un terrorista en el. Iba de guay contando las bondades del islam, que descubrieron America, que si Israel comete genocidios, y demas idioteces.
En su lugar, lo que uno se encuentra, una y otra vez, es la machacona insistencia en advertirnos a todos, oh pobres ignorantes, de las aviesas intenciones de Mahoma y los suyos frente a la beatífica existencia de cristianos y judíos. Y , constantes y abnegados , aquí seguirán los que la promueven.


Es la libertad de expresion. La llevas mal? tranquilo, esto en muchos paises musulmanes nos mandan a chirona con una buena paliza encima. Lo que si se ve aqui es ignorancia, y por eso se dice, sobre todo al comparar cristianismo actual con islam, y estupideces varias, y como ya demostre sin replica por parte de nadie (ni tuya, que todavia espero), son bien distintas. Y aqui hablamos de occidente contra islam, el cristianismo o judaismo no se donde lo ves donde estan los roces culturales, si nuestra cultura es cristiana, y la mayoria de españoles por ejemplo son cristianos.

Saludos, vigías de occidente.


No somos una quinta columna como tu, eso te molesta? es verdad, mejor seguir con la mentalidad progre de atacar a la iglesia porque apoya al PP y no al PSOE, o IU, y porque son muy malos, ricos y no hacen nada bueno y por la inquisicion. No me gusta la hipocresia de atacar al menos malo para defender al mas malo.

¿Hemos leído los dos el mismo párrafo? Yo no sé donde ves a la Iglesia.


Sabes muy bien si quieres verlo, que habla de cristianos y judios, y la comunidad cristiana es la iglesia.

Condenado a muerte por blasfemo

El comentario fue irreverente. Pero lo que en cualquier otra parte del mundo no hubiera pasado de una anécdota, a Hadi Saeed al Mutif le ha costado la cárcel y una condena a muerte pendiente de ejecución. Este aspirante a policía tenía 18 años cuando respondió al "recemos por el profeta Mahoma" del imam con un "y por su pene", según dos reclutas que rezaban a su lado y que le denunciaron. Lleva 15 años, casi la mitad de su vida, entre rejas.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... pisoc_5/Te
s

Como pones esto? Que insinuas que el islam es represivo y condena a muerte hoy dia por blasfemias? eso es falso, eso lo hace la iglesia con su inquisicion, el islam es paz, y esta adaptado al siglo XXI como el cristianismo. A que si Carlogratto? Diles que dejen de sembrar odio hacia el islam, esto no se debe poner.
no, no hay que permitirla, aunque seguro que tiene algunos apartados, que pueden coincidir con el codigo civil.
Solo digo, que poner noticias, con un animo de crear alarma social, y demagogia, puede ser contraproducente, ya que extraer noticias asi por las buenas, nos podemos encontrar de todo.
Y te repito, yo no justifico la sharia, pero lo que tampoco veo es verla por todos los lados.


Jandres si quieres ponemos todos los disturbios, asesinatos, destrozos, agresiones que se dieron por unas viñetas y por un comentario del papa, para que veamos la tolerancia del islam. Vete a cualquier plaza de cualquier ciudad de cualquier pais islamico y blasfema contra Ala o su profeta, ya veras lo que duras vivo o consciente. Esa es su tolerancia.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

No somos una quinta columna como tu, eso te molesta?

:shock: :risa3:
Sí, hombre, sí. Ahora mismo voy a ver qué me dicen desde el cuartel general Binladenista...Tú mientras ,puedes seguir impartiendo tu doctrina sobre la historia de las religiones corregida por Xuxa.
Un kindergarten mal llevado marca de por vida, está visto.
Saludos, vigía.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Jajajajaja...Comunista y ahora islamista?!? J. tenemos que hablar...jajajajajaja.

Saludos divertidisimos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Sí, hombre, sí. Ahora mismo voy a ver qué me dicen desde el cuartel general Binladenista...Tú mientras ,puedes seguir impartiendo tu doctrina sobre la historia de las religiones corregida por Xuxa.
Un kindergarten mal llevado marca de por vida, está visto.
Saludos, vigía.


A lo que me refiero es que a actitudes pasivas y complacientes con todo lo que tratamos sobre el coran, no es mas que una quinta columna en nuestra sociedad, no exageres.

No, es lo que hace haberse leido el coran (a diferencia tuya como ya demostraste), y saber de lo que hablo. Por cierto, dudo que me asesore Xuxa, de hecho mi gran guia en la historia del islam ha sido Juan Vernet. Su lectura sobre el origen del islam es muy buena para ver la paz que transpira desde el inicio del islam hasta hoy. Leete el coran de una vez que la ignorancia hace estragos, lleva a comparar el cristianismo o del judaismo con la el islam. Como aquellas perlas comparando la Umma con la iglesia.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Xenophon, te repito que sí, que me he leido el Corán; la primera vez mientras probablemente seguías en tu traumático curso en el kindergarten, y releido varias veces a trozos después.
En segundo lugar, estoy harto de tu visión simplista de la historia. Ni siquiera Huntington atragantado suelta tus peroratas antiislamistas,; y en tercer lugar, no me da la real gana que me coloques como supuesto defensor u obviador de las salvajadas que se cometen en nombre del Islam. Ponte a trabajar tú, y antes de soltar absurdos cacaos sobre la superioridad del judío y la maldad intrínseca del mahometano, ten un poco, sólo un poco, de raciocinio y no descargues juicios sobre grupos de 1000 millones de personas sin pensar porqué pasan en realidad las cosas, más allá de lo que ponga un libro llamado sagrado y los que viven de explicárselo a los que les quieren escuchar.Llámense mulás, inquisidorees, jesuitas, imames ,rabinos, comisarios o mesías...
Saludos.


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Xenophon, te repito que sí, que me he leido el Corán;


Estimadissimo Carlogratto,si te has leido el Coran habras descubierto por fin que este respira odio y violencia hacia el judio,osea que esta inspirado por el odio y el racismo. No es que tengamos fobia en contra de ese libro,es que las pruebas son evidentes.


saludos


Shema Israel...
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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Mirad, si la discusión va a ser por las barbaridades que se puedan encontrar en la Biblia o el Corán, la verdad es que es una discusión baldía, ya que son libros extensos en los que es fácil encontrar una aguja http://comunidad.tudiscovery.com/eve/fo ... 103893/p/1 y en el Corán:


Azora 4, aya 38, dice que "los hombres están por encima de las mujeres, porque Dios ha favorecido a unos con respecto a otros".

Azora 4, aya 38, que ordena a los varones que traten a golpes a aquéllas de sus esposas de quienes teman la indocilidad: "aquellas de quienes temáis la desobediencia, amonestadlas, mantenedlas separadas en sus habitaciones, golpeadlas".

Así también la azora 2, aya 223, que niega poéticamente a las mujeres su libertad más íntima: "vuestras mujeres son vuestra campiña. Id a vuestra campiña como queráis".

Azora, en el aya 56, prohíbe taxativamente la amistad con judíos y con cristianos: "¡Oh los que creéis! No toméis a judíos y cristianos por amigos. Los unos son amigos de los otros."

Azora 4, aya 59 se afirma "a quienes no creen en nuestras aleyas, los quemaremos en un fuego, y cada vez que su piel se queme les cambiaremos su piel por otra nueva, para que paladeen el castigo".
En la azora 4, aya 78, se dice que "quienes creen combaten en la senda de Alá; quienes no creen combaten en la senda de Tagut (el demonio): matad a los amigos del demonio".
Azora 2, 186: "combatid en el camino de Alá a quienes os combaten"; 187; "matadlos donde los encontréis, expulsadlos de donde os expulsaron"; 189. "matadlos hasta que la idolatría no exista y esté en su lugar la religión de Alá"; 212: "se os prescribe el combate, aunque os sea odioso".
Azora 2, aya 190, en donde se lee: "las cosas sagradas son talión. A quien os ataque, atacadle de la misma manera que os haya atacado";
Azora 5, aya 42, donde se manda: "cortad las manos del ladrón y de la ladrona en recompensa de lo que adquirieron y como castigo de Alá".
Azora 5, aya 37, en donde se contempla la pena de crucifixión:"la recompensa de quienes combaten a Alá y a su Enviado y se esfuerzan en difundir por la tierra corrupción consistirá en ser matados o crucificados, o en el corte de sus manos y pies opuestos, o en la expulsión de la tierra que habitan".
Azora 24, establece la pena de azotes: aya 2: "a la adúltera y al adúltero, a cada uno de ellos, dadle cien azotes; en el cumplimiento de este precepto de la religión de Alá, si creéis en Alá y en el último día, no os entre compasión de ellos; que un grupo de creyentes dé fe de su tormento"; 4, que confirma el mismo atroz castigo: "a los que calumniar a las mujeres honradas y no pueden luego presentar cuatro testigos, dadles ochenta azotes y no volved jamás a aceptar su testimonio".

Y no pongo citas de la Sunna que son aún peores.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
jandres
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Mensaje por jandres »

emanuel escribió:
Xenophon, te repito que sí, que me he leido el Corán;


Estimadissimo Carlogratto,si te has leido el Coran habras descubierto por fin que este respira odio y violencia hacia el judio,osea que esta inspirado por el odio y el racismo. No es que tengamos fobia en contra de ese libro,es que las pruebas son evidentes.


saludos


pues evidentemente que respira odio...porque fue escrito ya hace...
pero vamos si cojes el judaismo y lo interpretas al pie de la letra...
esos odian no solo a los mahometanos, sino mas bien a toda la humanidad.

Saludos....y yo no he leido el Corán.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Mensaje por xenophon-1983 »

A mi me da igual si quieren vivir bajo esas leyes, lo que critico es el odio que
inculca el coran hacia el cristiano, y en mucha mayor medida al judio. El coran es un libro antijudio, o judeofobico (como querais llamarlo), por lo tanto incompatiple aqui, deberia ser prohibido como la propaganda racista. Pero lo peor no es eso, sino que incita a atacar a los no creyentes y a los judios y someterlos (cualquiera que se lo haya leido lo sabra, tu Carlogratto lo dudo), por tanto, es enemigo de nuestra cultura.

Xenophon, te repito que sí, que me he leido el Corán; la primera vez mientras probablemente seguías en tu traumático curso en el kindergarten, y releido varias veces a trozos después.


Tu no te lo has leido, si quieres te pongo cuando me mandaste leer una aleya
sobre un tema, y cuando la lei, no tenia nada que ver, la pongo aqui para que lo vean todos? Que mucho hablar pero poco demostrar. Mira, no solo me lo he leido, sino que lo tengo resumido por las suras, y copiadas cada una de las lindezas que dice. Tu, amiguete como mucho veo que has oido hablar de el. Luego pondre el estracto donde quedaste en evidencia.

y en tercer lugar, no me da la real gana que me coloques como supuesto defensor u obviador de las salvajadas que se cometen en nombre del Islam. Ponte a trabajar tú, y antes de soltar absurdos cacaos sobre la superioridad del judío y la maldad intrínseca del mahometano, ten un poco, sólo un poco, de raciocinio y no descargues juicios sobre grupos de 1000 millones de personas sin pensar porqué pasan en realidad las cosas, más allá de lo que ponga un libro llamado sagrado y los que viven de explicárselo a los que les quieren escuchar.Llámense mulás, inquisidorees, jesuitas, imames ,rabinos, comisarios o mesías...
Saludos.


Pues te pondre ahi mientras sigas excusando sus sinvergonzadas y barabaridades, es lo que haces, en el otro hilo te pondre como les apoyas.
Por cierto, te doy mil vueltas en lo siguiente que dices, asi que ponte a trabajar tu, a leer un poco el coran, la historia de Israel, etc, que veo que solo dices barbaridades, y me remito al otro hilo.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Magnífico, magnífico. Nadie podrá decir nunca que con este tipo de hilos se estimula el odio por confesión o culto, sino que permiten postear noticias que en absoluto incitan a tomar la parte por el todo, sino al análisis reflexivo, y a estudiar sosegadamente el fenómeno religioso y sus sanas consecuencias.


Por cierto Carlogratto, te paso las direcciones de las principales webs islamicas de internet para que veas sus noticias? puro odio antijudio y antioccidental. LLegan a ser tan mentirosos que en una foto que sale una mujer palestina agarrando del cuello a un judio y con cara de odio y esfuerzo, y el judio sin hacer nada, llegan a describir la foto como "soldado israeli empujando o agrediendo (no me acuerdo) a una mujer palestina".

Mira sus noticias, todas sobre lo genocidas que son los judios (espero que de una vez por todas den razon a esas webs, asi no seran mentirosas y difamatorias, porque mucho calumniar a los judios pero poco demostrar dichos genocidios), aunque no veo ningun genocidio.


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