Cartaphilus escribió:Por lo demás, creo que al cronopio que ha abierto este hilo ad maiorem gloriam Flankeris (3ª declinación) le ha salido por la culata su intentona onanista.
Carta, leerte es un placer.
El mejor caza de Latinoamérica
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Mauricio
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Cartaphilus
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Las únicas restricciones estadounidenses que ha padecido España fueron las estipuladas en los contratos de compra de equipos de finales de los 60 y principios de los 70, que decían claramente que no podrían utilizarse en guerras coloniales. De ahí que en la crisis del Sahara sí se pudiesen emplear los Mirages, pero no los Phantom.
Estas restricciones han desparecido porque, obviamente, España no tiene colonias. Y no se va a cometer un error tan estúpido como confiar tres de tus principales vectores aéreos (Hornet, Harrier y Orion) o toda tu flota de superficie a un posible veto. España nunca habría firmado el contrato por los F-18 o la construcción del grupo de combate (Príncipe de Asturias + Harriers + fragatas OHP) si hubiese existido la mínima posibilidad de que EEUU vetase el uso de estos medios. Es más, ¿qué país lo haría? A lo mejor uno que no tuviese otra salida, pero España tenía múltiples opciones y, de haber existido restricciones, se hubiera ido a las opciones francesas o británicas. Pero no las hubo, y optó, bastante acertadamente, por las estadounidenses, que militarmente eran las mejores además.
Estas restricciones han desparecido porque, obviamente, España no tiene colonias. Y no se va a cometer un error tan estúpido como confiar tres de tus principales vectores aéreos (Hornet, Harrier y Orion) o toda tu flota de superficie a un posible veto. España nunca habría firmado el contrato por los F-18 o la construcción del grupo de combate (Príncipe de Asturias + Harriers + fragatas OHP) si hubiese existido la mínima posibilidad de que EEUU vetase el uso de estos medios. Es más, ¿qué país lo haría? A lo mejor uno que no tuviese otra salida, pero España tenía múltiples opciones y, de haber existido restricciones, se hubiera ido a las opciones francesas o británicas. Pero no las hubo, y optó, bastante acertadamente, por las estadounidenses, que militarmente eran las mejores además.
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Heuss
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Cartaphilus escribió:Las únicas restricciones estadounidenses que ha padecido España fueron las estipuladas en los contratos de compra de equipos de finales de los 60 y principios de los 70, que decían claramente que no podrían utilizarse en guerras coloniales. De ahí que en la crisis del Sahara sí se pudiesen emplear los Mirages, pero no los Phantom.
Estas restricciones han desparecido porque, obviamente, España no tiene colonias. Y no se va a cometer un error tan estúpido como confiar tres de tus principales vectores aéreos (Hornet, Harrier y Orion) o toda tu flota de superficie a un posible veto. España nunca habría firmado el contrato por los F-18 o la construcción del grupo de combate (Príncipe de Asturias + Harriers + fragatas OHP) si hubiese existido la mínima posibilidad de que EEUU vetase el uso de estos medios. Es más, ¿qué país lo haría? A lo mejor uno que no tuviese otra salida, pero España tenía múltiples opciones y, de haber existido restricciones, se hubiera ido a las opciones francesas o británicas. Pero no las hubo, y optó, bastante acertadamente, por las estadounidenses, que militarmente eran las mejores además.
Una pregunta ¿Por qué España perdió el contrato para vender aviones de transporte a Venezuela?
¿USA ofreció F-16s a Marruecos luego de la llegada de Zapatero al poder y el desplante en IRAK sí o no?
¿Acaso niegas que el factor politico influye en las ventas de armas de USA?
El día en que alguien mas radical llegue a la presidencia de Chile, y que no sea de la linea de USA, hasta ahi llegaron los suministros gringos.
Y la falacia ad hominen no es un recurso para entrar a discutir sobre este tema, que repito, es tan valido como el del mejor tanque, y no veo alaraca por ello; o tal ves sí entiendo la alaraca: prejuicio.
Última edición por Heuss el 20 Jul 2008, 20:55, editado 1 vez en total.
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pit
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Lo que pasa Heuss, es que en lo particular (y pienso mas de uno también lo vé así) estamos cansados de ver una tremenda cantidad de temas relacionados con Venezuela (tema general, que si la hipótesis de conflicto de venezuela, que si la fuerza aérea venezolana, que si el flanker vs el f16 y ahora otro más de la misma línea) y ver un montón de muchachitos engrandecidos (en este y otros foros) con ataques adolescentes de patriotismo mal formado y no justificado tratando de hacernos meter por los ojos a todo el mundo, lo que todo el mundo ya sabe:
Que el Flanker es mejor que el F-16, ja-ja-ja-ja-ja
Que el Flanker es mejor que el F-16, ja-ja-ja-ja-ja
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Cartaphilus
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Pero vamos a ver, hombre.
Creo que es una perogrullada el hecho de que, si me enemisto con mi proveedor de material militar o hago una política contraria a sus intereses, éste me corta el chorro. Lo hacen los EEUU, y lo haría cualquiera en su sano juicio. Si yo soy el Presidente de la República de Banania, compro Mirage 2000 y Lafayettes, y me da por reivindicar la soberanía de las antillas francesas o de la Guayana idem, no esperarás que por Navidad me manden a mi casa cestas con Micas, Exocets y botellas de Moet et Chandon. Supongo que antes de comprar los Mirage habrás pensado en las consecuencias de tocarle las narices a los franceses, y te abstendrás de hacerlo si quieres conservar los Mirages operativos, a menos que seas un cenutrio. Bueno, me estoy acordando ahora de los argentinos comprando Sea Dart en los 70, y jugando al Civilization 2 en 1982...
Esa cruda realidad la han vivido también los países que han cambiado bruscamente de régimen, como es el caso de Chile en 1973, o Persia/Irán. Pasa, es lógico, es razonable, y es explicable. Si no eres bueno para mis intereses, no te doy ni la hora. No olvidemos que el Gobierno de los EEUU (o de Francia, o de Papúá Nueva Guinea) vela por los intereses única y excluisavente de los EEUU y sus ciudadanos, no es una ONG.
Otra cosa muy distinta es que un país, voluntariamente, compre una serie de equipos a otro, sabiendo que ese país se reserva el derecho a vetar su uso. Dejando al margen que veo complicado eso de impedirlo directamente (Irán empleó profusamente su armamento estadounidense en su guerra contra Irak, sin mayor drama), me parece impensable que alguien en su sano juicio compre un sistema de armas (digamos un cazabombardero con su panoplia de misiles, bombas y sistemas electrónicos, digamos un buque con todo su equipo de armas y sensores) sabiendo que se le puede prohbir ese uso.
Eso sí, si quiere liarse la manta a la cabeza, está en su derecho. Y si tiene que padecer luego un embargo, él se lo ha buscado.
Y lo de Marruecos, España, EEUU y los F-16 es simplemente absurdo. Gestos electorales aparte, España mantiene las mismas relaciones diplomáticas con EEUU en esencia. Si España hubiera querido cortar amarras, habría denunciado los convenios de cesión de bases estadounidenses en España, o directamente nos habríamos ido de la OTAN. Nada de eso ha pasado, España sigue siendo un país al que no se le veta ningún armamento desde EEUU, esté Zapatero o esté Guizmo el mowai, y los F-16 se han vendido a Marruecos porque a EEUU le interesa este país y porque los Rafale no los compra ya ni Carla Bruni.
Por último, me reafirmo en lo dicho. Hilo onanista donde los haya. Preguntar cándidamente "¿qué caza sudamericano es mejor?" es una puerilidad, a menos que el cuerpo te pida escuchar que sí, que el Flanker es mejor.
Ale, ¿estás ya contento? Me alegro. Yo, por si acaso, no sé si decantarme entre el T-33 boliviano o el Mirage III argentino. Aunque sólo sea por hacer la puñeta, y cortar un poco el clímax masturbatorio.
Creo que es una perogrullada el hecho de que, si me enemisto con mi proveedor de material militar o hago una política contraria a sus intereses, éste me corta el chorro. Lo hacen los EEUU, y lo haría cualquiera en su sano juicio. Si yo soy el Presidente de la República de Banania, compro Mirage 2000 y Lafayettes, y me da por reivindicar la soberanía de las antillas francesas o de la Guayana idem, no esperarás que por Navidad me manden a mi casa cestas con Micas, Exocets y botellas de Moet et Chandon. Supongo que antes de comprar los Mirage habrás pensado en las consecuencias de tocarle las narices a los franceses, y te abstendrás de hacerlo si quieres conservar los Mirages operativos, a menos que seas un cenutrio. Bueno, me estoy acordando ahora de los argentinos comprando Sea Dart en los 70, y jugando al Civilization 2 en 1982...
Esa cruda realidad la han vivido también los países que han cambiado bruscamente de régimen, como es el caso de Chile en 1973, o Persia/Irán. Pasa, es lógico, es razonable, y es explicable. Si no eres bueno para mis intereses, no te doy ni la hora. No olvidemos que el Gobierno de los EEUU (o de Francia, o de Papúá Nueva Guinea) vela por los intereses única y excluisavente de los EEUU y sus ciudadanos, no es una ONG.
Otra cosa muy distinta es que un país, voluntariamente, compre una serie de equipos a otro, sabiendo que ese país se reserva el derecho a vetar su uso. Dejando al margen que veo complicado eso de impedirlo directamente (Irán empleó profusamente su armamento estadounidense en su guerra contra Irak, sin mayor drama), me parece impensable que alguien en su sano juicio compre un sistema de armas (digamos un cazabombardero con su panoplia de misiles, bombas y sistemas electrónicos, digamos un buque con todo su equipo de armas y sensores) sabiendo que se le puede prohbir ese uso.
Eso sí, si quiere liarse la manta a la cabeza, está en su derecho. Y si tiene que padecer luego un embargo, él se lo ha buscado.
Y lo de Marruecos, España, EEUU y los F-16 es simplemente absurdo. Gestos electorales aparte, España mantiene las mismas relaciones diplomáticas con EEUU en esencia. Si España hubiera querido cortar amarras, habría denunciado los convenios de cesión de bases estadounidenses en España, o directamente nos habríamos ido de la OTAN. Nada de eso ha pasado, España sigue siendo un país al que no se le veta ningún armamento desde EEUU, esté Zapatero o esté Guizmo el mowai, y los F-16 se han vendido a Marruecos porque a EEUU le interesa este país y porque los Rafale no los compra ya ni Carla Bruni.
Por último, me reafirmo en lo dicho. Hilo onanista donde los haya. Preguntar cándidamente "¿qué caza sudamericano es mejor?" es una puerilidad, a menos que el cuerpo te pida escuchar que sí, que el Flanker es mejor.
Ale, ¿estás ya contento? Me alegro. Yo, por si acaso, no sé si decantarme entre el T-33 boliviano o el Mirage III argentino. Aunque sólo sea por hacer la puñeta, y cortar un poco el clímax masturbatorio.
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KF86
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parzifal
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pit escribió:Invencible e Industructible, jajajajjajajajajajajaj
eres peruano?
en fin yo creo que no es necesario que te ponga todos los link de la RAE indicando que mucho de lo que has dicho en solo esta pagina son ofenzas fuera de lugar inaplicables al caso, si va a ofender hacerlo con precision.. (y fundamentos que tambien estan carantes)
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Mas arriva lei que si Chile tuviese un gobierno mas radical nuestra relacion con los norteamericans se quebraria... eso no seria tan efectivo:
hoy en día tenemos gobiernos de concertacion (izquierda y bien roja) en el gobierno, que comparte citas con "chavezin" y cientos de actos bien populistas y socialistas. y aun asi tenemos unos lindos block50 y MLU en nuestros hangares e interesante armamento americano.
no hay relacion sustancial entre gobiernos democraaticos frente a la compra de armas, (son muchos terminos mezlcados pero se que encontraran el sentido)
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pit
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Iris escribió:pit escribió:Iris, ¿eres ridículo o no lees todos los mensajes?
Pues quizás no haya leído todos, pero ¿ridículo?, lo podemos discutir, acláremelo , que estoy medio adormilado. Gracias y saludos.
.- Perdón Pit, vale correcto, leí después tu aclaración al respecto y la admito, de nuevo disculpa. Perdón por el off.topic.
Sin traumas compañero, mejor admitir el error y seguir adelante, yo lo he hecho, no es dificil. Saludos.
Parzi, ¿Me vienes a hablar tú precisamente que comenzaste el foro diciendo que tu primo tío nieto el piloto del F-16 te contó noseque cosa rara a mi?, joer tío, tu alucinas, anda a ver animados japoneses un rato, o date una buena ducha, mas me faltaba, jajajaja.
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Desmosedici
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