Noticias Internacionales

[Apónez]

En síntesis, para mí, más allá de resolver problemas, ésta directiva de retorno muestra que la cultura europea que la aprobó no ha aprendido la lecciòn de guerras durante milenios, ni las dos últimas grandes guerras en su territorio continental....En fín, es una Ley NAZI.

Mira que he oído eso veces pero en cambio NINGUNO de los que me dicen eso me pueden explicar por que consideran así la directiva de retorno y no las leyes que hay en USA que no son precisamente diferentes, si estas ilegalmente en el país se te deporta y listo lo normal si no ¿para que estan los visados? ¿de adorno?

[melilla]

Europa, debe recordar la influencia y el aporte del resto del mundo en su economía y en su cultura.
¿Cuántos Kilos de Oro, Plata, Cobre y Níquel, por ejemplo, han tomado o han comprado a precios muy bajos de América Latina?
¿Cuántos inmigrantes ha recibido América Latina, especialmente del sur, durante el siglo pasado?

Una curiosidad, ¿eres indio de pura cepa? Porque muchos sudamericanos que se quejan del oro que se llevó Europa son descencientes directos de aquellos europeos, es decir, de los que se llevaron el oro. Supongo que los indios, los nativos americanos, sí pueden quejarse de esa cuestión, pero no los que descienden de europeos.

El primer mundo debe ser el planeta entero o no habrá para nadie.

Tú que sabes del problema con el petróleo sabes que eso es imposible, y que el primer mundo se va a empobrecer.

Europa olvida fácilmente el aporte de América por ejemplo, el maíz, el tomate, el cacao, la papa...

Y América también olvida frecuentemente que sin los europeos aún estarían haciendo sacrificios en lo alto de una pirámide... puestos a hacer demagogia...

el aporte de los árabes con sus cifras del 1 al 9,

El sistema decimal es un aporte hindú, no musulmán. Repites y repites consignas sin molestarte en informarte primero.

Sólo con disminuir un 10 % el presupuesto de la OTAN cuántos problemas de hambre se pudieran solucionar, y con otro 10 % en inversiones para áfrica...

Bastantes menos que si los dictadores del tercer mundo repartieran sus riquezas entre sus pueblos. Más demagogia.

En resumen, Los Grandes del Mundo ya tienen que dejarse de mirar el ombligo y liderizar, si es que son grandes, la salvación de la humanidad, la ecología, las fuentes alternativas de energía y disminución de las inmigraciones por falta de desarrollo económico del mundo...y la humanidad somos todos los 6300 millones de hab. ¿Comprendes?

Sí, inventamos la energía de fusión y así podremos pasar del petróleo árabe y el venezolano.. ¿de qué viviríais?
¿Cuanta gente del tercer mundo vive gracias a que el primer mundo les compra sus materias primas? ¿No te das cuenta que el problema del tercer mundo son sus gobiernos?

[edgar_nuevo]

Europa, debe recordar la influencia y el aporte del resto del mundo en su economía y en su cultura.
¿Cuántos Kilos de Oro, Plata, Cobre y Níquel, por ejemplo, han tomado o han comprado a precios muy bajos de América Latina?
¿Cuántos inmigrantes ha recibido América Latina, especialmente del sur, durante el siglo pasado?

Una curiosidad, ¿eres indio de pura cepa? Porque muchos sudamericanos que se quejan del oro que se llevó Europa son descencientes directos de aquellos europeos, es decir, de los que se llevaron el oro. Supongo que los indios, los nativos americanos, sí pueden quejarse de esa cuestión, pero no los que descienden de europeos.

El primer mundo debe ser el planeta entero o no habrá para nadie.

Tú que sabes del problema con el petróleo sabes que eso es imposible, y que el primer mundo se va a empobrecer.

Europa olvida fácilmente el aporte de América por ejemplo, el maíz, el tomate, el cacao, la papa...

Y América también olvida frecuentemente que sin los europeos aún estarían haciendo sacrificios en lo alto de una pirámide... puestos a hacer demagogia...

el aporte de los árabes con sus cifras del 1 al 9,

El sistema decimal es un aporte hindú, no musulmán. Repites y repites consignas sin molestarte en informarte primero.

Sólo con disminuir un 10 % el presupuesto de la OTAN cuántos problemas de hambre se pudieran solucionar, y con otro 10 % en inversiones para áfrica...

Bastantes menos que si los dictadores del tercer mundo repartieran sus riquezas entre sus pueblos. Más demagogia.

En resumen, Los Grandes del Mundo ya tienen que dejarse de mirar el ombligo y liderizar, si es que son grandes, la salvación de la humanidad, la ecología, las fuentes alternativas de energía y disminución de las inmigraciones por falta de desarrollo económico del mundo...y la humanidad somos todos los 6300 millones de hab. ¿Comprendes?

Sí, inventamos la energía de fusión y así podremos pasar del petróleo árabe y el venezolano.. ¿de qué viviríais?
¿Cuanta gente del tercer mundo vive gracias a que el primer mundo les compra sus materias primas? ¿No te das cuenta que el problema del tercer mundo son sus gobiernos?

Saludos a todos con este tema tan polémico.

1) Si, soy descendiente de europeo, de indio y de negro, como la mayoría de los venezolanos.

2) Me disculpo si antes de expresarme no digo antes, "en sentido figurado" como una exageración de la apreciación de la idea de la que estamos hablando, como la Directiva de Retorno. Por eso dije ley nazi, puesto que, los nazis son el símbolo de la más radical discriminación..., claro, hay ahora otros ejemplos.
3) Las culturas que encontraron, no los colonizadores, sino los "conquistadores" naturalmente, como todo ciclo de vida, ya estaban en descenso. Pero, aún así, hay sistemas de riego, por ejemplo, que todavía le funcionan en el Cuzco. Y nosotros, de occidente, no podemos satisfacer a todos nuestros ciudadanos con agua potable, que decir del resto del mundo. Por otra parte, el trato dado a los aborígenes, el sometimiento de los africanos a la esclavitud, la inquisición en América no es precisamente menor que los sacrificios de las pirámides.
4) Corrígeme, ¿Quienes introdujeron el sistema decimal en España?
1. Los Indios (Hindues)
2. Los Árabes
3. Otro (a)

5) Usted particularmente acusa a los gobiernos del tercer mundo de ser dictatoriales y corruptos, ¿Se escapan de la corrupción la UE, China, Rusia y los EE UU? y sobre las dictaduras...es fácil calificar un gobierno de dictadura, pues siguiendo tu ejemplo yo podría opinar que la dictadura de "Desarrollismo" al estilo del 1er. mundo como modelo a seguir está acabando con el planeta....
6) Venezuela antes de petrolera fue agrícola y entre sus rubros se encuentra el cacao, el mejor del mundo, por supuesto no son los mismos volúmenes de ingresos; pero a los países consumidores de petróleo les sería difícil ese período de transición entre una forma de funcionar y otra. Desempleo, reubicación, adaptación.


Lo de la Deportación en EE UU, es relativo ¿Por qué no deportan a los 12 millones de inmigrantes con problemas en sus visas y que les sirve como recurso humano barato para su economía?

[melilla]

1) Si, soy descendiente de europeo, de indio y de negro, como la mayoría de los venezolanos.

Entonces cuando recrimines a los europeos que se llevaran el oro, deberías recriminarte a ti mismo ya que tú eres descendiente de aquellos europeos también.

2) Me disculpo si antes de expresarme no digo antes, "en sentido figurado" como una exageración de la apreciación de la idea de la que estamos hablando, como la Directiva de Retorno. Por eso dije ley nazi, puesto que, los nazis son el símbolo de la más radical discriminación..., claro, hay ahora otros ejemplos.

Se puede criticar otras cosas, como que cuando hemos necesitado mano de obra barata no hemos puesto mucho impedimento a los inmigrantes, y ahora que las vacas son flacas sí.

3) Las culturas que encontraron, no los colonizadores, sino los "conquistadores" naturalmente, como todo ciclo de vida, ya estaban en descenso. Pero, aún así, hay sistemas de riego, por ejemplo, que todavía le funcionan en el Cuzco. Y nosotros, de occidente, no podemos satisfacer a todos nuestros ciudadanos con agua potable, que decir del resto del mundo. Por otra parte, el trato dado a los aborígenes, el sometimiento de los africanos a la esclavitud, la inquisición en América no es precisamente menor que los sacrificios de las pirámides.

Esas cosas están ahí para recordarlas y no volverlas a hacer, pero no para buscar "venganza" por algo que cometieron personas que llevan siglos bajo tierra.

4) Corrígeme, ¿Quienes introdujeron el sistema decimal en España?
1. Los Indios (Hindues)
2. Los Árabes
3. Otro (a)

Los árabes. Pero el aporte es indio, ellos inventaron el sistema decimal, no los árabes.

5) Usted particularmente acusa a los gobiernos del tercer mundo de ser dictatoriales y corruptos, ¿Se escapan de la corrupción la UE, China, Rusia y los EE UU? y sobre las dictaduras...es fácil calificar un gobierno de dictadura, pues siguiendo tu ejemplo yo podría opinar que la dictadura de "Desarrollismo" al estilo del 1er. mundo como modelo a seguir está acabando con el planeta....

Lo que yo no hago es justificar una dictadura diciendo que hay otras.

6) Venezuela antes de petrolera fue agrícola y entre sus rubros se encuentra el cacao, el mejor del mundo, por supuesto no son los mismos volúmenes de ingresos; pero a los países consumidores de petróleo les sería difícil ese período de transición entre una forma de funcionar y otra. Desempleo, reubicación, adaptación.

Pues todo eso ya está pasando, o empezando a pasar.

Lo de la Deportación en EE UU, es relativo ¿Por qué no deportan a los 12 millones de inmigrantes con problemas en sus visas y que les sirve como recurso humano barato para su economía?

Llevas la razón, por lo mismo de antes con la directiva de retorno. Cuando hace falta mano de obra barata no les importa que no sean muy legales.

[Txechu]

Detenido en Serbia Radovan Karadzic, acusado de crímenes de guerra en Sarajevo y Srebrenica y fugitivo desde 1995.



El ex presidente serbobosnio Radovan Karadzic, uno de los hombres más buscados del mundo por el genocidio de más de 7.000 musulmanes en la guerra de Bosnia, fue detenido este lunes en Serbia, según anunció la oficina del presidente serbio, Boris Tadic. “Ha sido localizado y arrestado”, afirma el comunicado. El ex presidente ha sido conducido ante el juez de instrucción de la sala de crímenes de guerra del Tribunal de Belgrado. El fiscal del Tribunal Penal Internacional (TPI) para la ex Yugoslavia, Serge Brammertz, confirmó también el arresto.

Karadzic, líder serbobosnio durante la guerra de 1992-1995, fue acusado de crímenes de guerra por el Tribunal Penal Internacional para la ex Yugoslavia (TPIY) en julio de 1995. Cuatro meses después fue acusado de genocidio por segunda vez por perpetrar la masacre de Srebrenica.

El anuncio reafirma la labor realizada por la jurista Carla del Ponte, fiscal del Tribunal Internacional, que dejó su puesto a finales de 2007, tras más de ocho años de trabajo, sin haber logrado su objetivo de capturar a los líderes serbobosnios Radovan Karadzic y Ratko Mladic, que continúa en paradero desconocido.

La Unión Europea había puesto a Serbia como condición para una futura adhesión la entrega de los criminales de guerra. Esta condición se vivía, por los anteriores gobiernos serbios, como una exigencia excesiva. El actual presidente, Boris Tadic, se había mostrado predispuesto a facilitar su captura.

Karadzic se declaró presidente y jefe militar de la llamada República Serbia de Bosnia y Herzegovina a principios de 1992. Esto le permitió supervisar el proceso de limpieza étnica de 41 regiones, más de la mitad de la antigua república yugoslava.

Durante su mandato, el ejército, los paramilitares, la defensa territorial y la policía a sus órdenes dedicaron todos sus recursos a acabar con la población que no fuera serbia, casi el 50% de los habitantes de esta república.

Fuentes del TPIY sostienen que Mladic está bajo control de los servicios secretos serbios y que su captura depende de una orden política.

Saludos a tod@s

[Luisfer]

De cualquier forma es considerado una "respuesta disuasiva" y que estaría respaldado por las respectivas defensas.

A todo esto, la excusa estadounidense es por el caso Irán, dejando de lado el hecho de que esta sea infundada o con poco sustento incluso lógico, lo cierto es que es una excusa muy inteligente. Por el contrario ¿Los rusos bajo que excusa pondrían esos bombarderos estratégicos en Cuba? No creo vayan a salir diciendo ahora que desean proteger a EE.UU. de un posible ataque de X enemigos.

Rusia se enfrenta a un gran dilema, o bien deciden responder de la misma manera a ese escudo siguiendo su política de querer lograr mas protagonismo con mayor firmeza o bien deciden cambiar su política sobre Irán para que el susodicho escudo ya no tenga razón de ser. Esta última decisión aunque no del todo mala para los rusos igual por cuestión de orgullo a ciertos intereses se lo piensan seriamente.

Es mi humilde entdender de estos acontesimientos.

Saludos

[maximo]

¿Los rusos bajo que excusa pondrían esos bombarderos estratégicos en Cuba?

Pues la que han dado, que los gringos ponen sistemas que no les gustan en sus fronteras, lo cual es logico puesto que si, como bien comentas, lo de Iran no deja de ser una opinion bastante discutible de EEUU, lo de que esos mismos useños esten poniendo sistemas en los bordes de la Madre Patria ya no tiene discursion.

En cualquier caso no tiene valor militar, es solo "tocamiento de pelotas" diplomatico. Y si me apuras mas de consumo interno que internacional.

[Luisfer]

Pero de ser así y ser llevada a cabo (bombarderos estratégicos en Cuba), esa excusa es mas que solo tocar las pelotas diplomáticamente, es una "directa" provocación hacia los EE.UU. Los rusos no tienen una excusa como la de EE.UU. en el caso iraní. Ese es el punto y su desventaja en mi humilde opinión.

Saludos

[edgar_nuevo]

Pero de ser así y ser llevada a cabo (bombarderos estratégicos en Cuba), esa excusa es mas que solo tocar las pelotas diplomáticamente, es una "directa" provocación hacia los EE.UU. Los rusos no tienen una excusa como la de EE.UU. en el caso iraní. Ese es el punto y su desventaja en mi humilde opinión.

Saludos

No terminamos de enfriar los ojos con la noticia de hace 2 semanas de la práctica de la aviación israelí para ahora que salga esto. Estoy de acuerdo contigo, Luisfer y eso que soy más de la idea de varias potencias que de una única gran potencia. Las Crisis Energética, Económicas, Alimentarias, Ecológicas y ahora de migraciones hacia Europa es como para arrancarse los cabellos.
No le veo sentido a que Rusia "estacione" según ellos, una flota de bombarderos en Cuba, sólo faltaría que en ejercicios conjuntos con Cuba y Venezuela, traigan a su antiguo poortaviones Kusnetov -me corrijen- al caribe apertrechado y con tropa de combate -claro, soy muy imaginativo-. Para mí también es un reto de orgullo de potencia herida por que USA les va clavar (y no un gol) el escudo antimisiles en Europa.

Pero para analizar con calma voy a copiar, según el diario ria novosti, en español, las declaraciones de un ex-general ruso.


Aviones rusos en Cuba como contramedida a la expansión de la OTAN
15:01 | 21/ 07/ 2008

Moscú, 21 de julio, RIA Novosti. El emplazamiento de la aviación estratégica rusa en Cuba podría ser una respuesta eficaz a los planes de instalar bases de la OTAN cerca de las fronteras de Rusia, comentó hoy el ex Comandante de la Fuerza Aérea rusa, general de Ejército Piotr Deinekin. (Bombarderos estratégicos rusos - galería gráfica)
El diario ruso Izvestia informó este lunes citando a un alto cargo que "los aviones estratégicos rusos están aterrizando en Cuba".
"Aunque son rumores, no quiero decir que son rumores infundados", declaró a Izvestia la citada fuente en el Estado Mayor de la Aviación Estratégica.
El general Deinekin señaló que el plan de emplazar aviones estratégicos rusos en Cuba sería una respuesta eficaz a los intentos de instalar bases de la OTAN cerca de las fronteras de Rusia.
"No hay duda que los aviones de la Aviación Estratégica rusa son capaces de llegar hasta Cuba para quedar emplazados en su territorio -dijo Deinekin-. En este caso Rusia no cometería nada censurable porque nadie le pregunta su opinión sobre la instalación de bases aéreas en los países vecinos".
Deinekin recordó que Rusia, como sucesora jurídica de la Unión Soviética, ya tiene experiencia de vuelos a largas distancias. En particular, aviones pesados soviéticos volaban a Cuba y en su territorio había tropas y estructuras militares de la URSS.


Además a los estimados amigos del foro que conocen más de sistemas de armas que yo, les pregunto algo
Suponiendo que están aterrizando aviones bombarderos rusos en Cuba
¿Son los mismos aviones "viejos" de cuando la Unión Soviética?
¿O son aviones más nuevos?
¿Hasta que punto pueden ser operativos ante un bombardeo de USA a las pistas aéreas de Cuba?

¿Es que acaso los rusos no tienen un poortaviones natural - de tierra- en su región que se encuentra en frente de alaska?

O sea, ¿Presionar a USA?

Saludos, mis estimados.

[/u]

[edgar_nuevo]

Para incrementar el análisis, vean esto, hay que ver existen militares de lado y lado que son duros del micrófono, o de las declaraciones.


Velada amenaza de EEUU: Rusia cruzaría “la línea roja para Estados Unidos” si estaciona en Cuba bombarderos
Por: Afp
Fecha de publicación: 23/07/08

22 de julio 2008. - Rusia cruzaría “la línea roja para Estados Unidos” si estaciona en Cuba bombarderos estratégicos capaces de llevar armas nucleares, indicó ayer el general Norton Schwartz, nominado para ser el nuevo jefe del estado mayor de la fuerza aérea estadunidense. “Si lo hicieran, nosotros deberíamos ponernos firmes y señalar que para Estados Unidos se trataría de algo que pasa cierto límite”, señaló.

Según la agencia de noticias rusa Interfax, que citó fuentes militares y diplomáticas, el gobierno de Rusia podría, como medida de represalia ante el escudo antimisiles estadunidense en Europa, utilizar a Cuba para reabastecer de combustible a sus bombarderos estratégicos durante sus patrullajes. También informó que los especialistas rusos ya habían hecho allí una misión de reconocimiento.

Según analistas, las informaciones recuerdan la crisis de 1962, cuando Estados Unidos y la Unión Soviética parecían estar al borde de una guerra atómica luego del despliegue de misiles nucleares soviéticos en tierras cubanas. Moscú terminó retirando los misiles.

¿Les recuerda esto a un juego del colegio, de la primaria, cuando ponían a dos chicos para pelear y decían: - A que no me quitas la pajita, Quítame la pajita o ramita de mi hombro para golpearte?, y luego el otro iba y se la quitaba y comenzaban los puñetazos, azuzados ambos por los demás de la pandilla que querían fiesta con los boxeadores....

Claro, creo que Rusia está enseñando los dientes del oso ruso, pero de ahí no pasará...por ahora.

Saludos, mis estimados

[edgar_nuevo]

Bueno, Foro Militar al fin, les traigo esta foto y como lo dice mi nombre, Edgar_Nuevo, espero la opinión de los que conocen, que son muchos en este foro, sobre las capacidades militares de estos dos tipos de bombarderos rusos, su alcance, su poder de fuego y cuánto tarda en despegar de las pistas en tiempo total desde que se prende la alarma.

La siguiente foto es de un Tupolev-160



Ésta es de un bombardero liviano, Su-34



Y ésta es otro ángulo del bombardero, Su-34




Espero sus comentarios, luego de tantos días, compañeros foristas.

[maximo]

Los rusos no tienen una excusa como la de EE.UU. en el caso iraní.

Claro que no. Lo suyo no es excusa, lo suyo es realidad. Si los EEUU ponen bases de misiles y sistemas de radares en su misma frontera, ellos hacen lo mismo. No tienen que buscar ninguna excusa, son los mismos USA quienes estan proporcionando el motivo para la reaccion rusa. Si a eso unimos que la utilidad de esas estaciones radares y de misiles para interceptar los misiles Iranies es mas que dudosa segun los expertos.... Rusia lleva años avisando de que no ve con buenos ojos esas instalaciones useñas y que lo consideraria una amenaza directa al buen entendimiento. Tampoco es que este pasando nada nuevo.

[Luisfer]

Claro que no. Lo suyo no es excusa, lo suyo es realidad. Si los EEUU ponen bases de misiles y sistemas de radares en su misma frontera, ellos hacen lo mismo. No tienen que buscar ninguna excusa, son los mismos USA quienes estan proporcionando el motivo para la reaccion rusa. Si a eso unimos que la utilidad de esas estaciones radares y de misiles para interceptar los misiles Iranies es mas que dudosa segun los expertos.... Rusia lleva años avisando de que no ve con buenos ojos esas instalaciones useñas y que lo consideraria una amenaza directa al buen entendimiento. Tampoco es que este pasando nada nuevo.

¿Rusia esta en condiciones de llevar acabo dicho desplazamiento con todos los costos que ello requiere anterior y posteriormente, esto ultimo dado la reacción contraria?

Sabido es que aun les falta mas desarrollo para costear una nueva versión de guerra fría a menos que quieran repetir el mismo sin sabor de colapsar como lo ocurrido con la URSS. O creemos acaso que EE.UU. no reaccionara de igual manera o incluso con mayor presión si se desplaza dichos bombarderos.

A mi entender es EE.UU. quien lleva la ventaja en todo esto y por ello de darse así las cosas simplemente se le estarían dando más motivos el cual pueden financiarlo sin mayor problema. Todo lo contrario a Rusia, como dije esta en un gran dilema.

Y bueno, claro que esto no es nada nuevo, dado a que muchos vemos como se ejerce presión sobre los rusos y lo tomamos como lo más normal desde la rivalidad de la guerra fría sin tomar en cuenta que esa misma guerra fría, ase mucho que acabo.

Saludos

[maximo]

¿Rusia esta en condiciones de llevar acabo dicho desplazamiento con todos los costos que ello requiere anterior y posteriormente, esto ultimo dado la reacción contraria?

Desde que rusia aprendio a explotar y vender su petroleo pueden muchas cosas... De todas maneras se me hace a mi que desplegar cuatro o cinco Bear de manera testimonial (que es de lo que se trata) esta perfectamente a su alcance.

[Luisfer]

Pero no para seguir costeando las consecuencias que ello crearía a largo plazo, aun no. Lo que dijo un general estadounidense sobre cruzar la línea roja es un mensaje claro. Al menos eso creo yo.

Según ultimas novedades el desplazamiento esta descartado del todo, ahora apuntan a mejorar sus ICBM y aumentar las instalaciones de distracción para los radares que se coloquen en Polonia y en Republica Checa.

Saludos