¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

[huarlot]

A lo largo del XVII la flota española capturo no menos de 2 flotas de indias inglesas, bloqueo a la flota inglesa en los puertos del canal una vez que recuerde y batió a sus almirantes varias veces.

A sii? Podrias profundizar un poco mas? es que me intersa el tema..

Pues no tengo demasiado tiempo, pero si te interesa repasa las biografías de los almirantes Luís de Córdova y Córdova, y José Solano y Bote, el primero capturo dos convoyes con unas 80 naves británicas en total y el segundo hundió mas de 100 mercantes.

Saludos.

Si te interesa DRA aqui te dejo el link que puso sobre la biografia de Luis de Cordova y Cordova

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?t=13915

[adeherrpal]

"Leo y sigues sin tener razón con tu respuesta ya que ni los ejércitos de Luis XIV volvieron tan campantes ni los de la Guerra de Sucesión, salvo que consideres volver tan campante que te den una paliza en Almansa "

Aquí el que no tiene razón eres tú. En la batalla de Almansa, el ejercito borbónico estaba formado por franceses y españoles además de estar dirigidos por un general inglés al servicio de Francia con tanto talento como el duque de Berwick. Los ejercitos de Louis XIV invadieron Cataluña y el País Vasco con una cantidad ridícula de hombres consiguiendo ambos objetivos como un paseo militar.

[adeherrpal]

-Aragón: consiguió conquistar una buena parte del Mediterráneo, llegando incluso hasta Nápoles, y si me apuras hasta Atenas con los almogávares.
-Castilla: De ser un reino muy pequeño acabó conquistando casi toda la península a los moros, no menos territorio del que los ingleses conquistaron a los franceses.
-Dinamarca: Fue poderosa durante casi toda la edad media, y de allí partieron muchas expediciones vikingas, alguna de las cuales incluso dominó buena parte de Inglaterra. Más tarde, unida a Noruega, llegó a poseer prácticamente todo el territorio escandinavo"

Ninguno de estos reinos se puede comparar en población, riqueza a Francia, el Sacro Imperio.

"En contraste, Inglaterra ni siquiera controlaba las islas británicas, y sus conquistas se reducían a los territorios conquistados a los franceses, que finalmente perdieron."

Y fue cuando perdieron estos territorios cuando dejaron de ser una gran potencia europea a finales del siglo XV.

"Es que a ver: aquí nadie niega que Inglaterra entonces fuera un reino poderoso, pero llamarla "potencia" es una exageración. En la Edad Media no influían en ninguna parte. Todo lo que ocurría en Polonia, en Italia, en Alemania, en la Península Ibérica... ocurría independientemente de los deseos e intereses de Inglaterra. Menuda capacidad de influencia. Eso no es una potencia, y estar en guerra con Francia y conquistar una parte de su territorio no la convierte en ello."

No claro organizar expediciones para conquistar el país más poderoso de Europa o flotas de hasta 200 barcos para la conquista de Tierra Santa eso no es poder e influencia.

[agualongo]

Jamás invadieron el país Vasco, salvo que en algún documento francés me puedas demostrar que invadieron algo llamado País Vasco, invadieron las Provincias Vascongasas (hablemos con propiedad), del mismo modo que nadie dice que Napoleón invadió Checoslovaquia durante la campaña de 1805.

Saludos

[adeherrpal]

"Desde luego es que parece increible la sarta de memeces que se pueden llegar a decir, y todo ello, motivado por cuestiones alejadas de la historia, como puede ser las ideas políticas actuales."

La sarta de memeces las dicen gentes como tú que alabas a una España que se hundió debido a su sistema económico y social, sin las riquezas de america España o Castilla nunca hubieran llegado a nada.

"¿El apoyo de Inglaterra a Carlos V, puede considerarse igual que la "alianza" (unión de intereses más bien) entre la Francia de Luis I (por ejemplo) con la "Sublime Puerta"?
Venga hombre....
¿Los aliados de España?"

"La república de Génova, una gran potencia militar terrestre sin duda.
Los caballeros Hospitalarios, un gran apoyo para las campañas en Europa .
Venecia, a ratos claro, y ya sabemos como era el apoyo, o mejor dicho, hasta cuando, que era cuando le interesaba.
El Papado, valor moral y poco más.
Los católicos franceses en las guerras de religión, siempre mirando de reojo a los movimientos españoles."

Te voy a contar una cosita listillo, sin la republica de Genova y su potencia naval y financiera poco habria podido hacer Carlos V en el Mediterraneo, al igual que sin los mercenarios alemanes que le mandaba a su hermanito Fernando desde Alemania.

Y que hubiera pasado si Francia no hubiese estado en guerra civil durante la segunda mitad del siglo XVI.

"Por cierto, puestos a ser pedantes, cuando se hable de Carlos V de Alemania, vamos a llamarle Karl, (cuando sea I de España con Charlie vale... ), a Luis XIV, Louis. Es que llamarle Henry al rey de Inglaterra me ha llegado al alma"

Yo les llamo por el nombre que les puso su puñetera madre.

[adeherrpal]

"Estos territorios sumados a las nuevas conquistas de Jaime I convierten a la corona de Aragón en un imperio mayor que el de Henry.¿Verdad?"

Claro y luego llegaron unos cuantos cruzados del Norte de Francia y mandaron a Pedro a la tumba y todo el sur de Francia para la corona.

[adeherrpal]

"Si la flota británica es la más poderosa del mundo en el siglo XVII ¿Como es que necesita de la ayuda de la flota francesa para volver a enfrentarse a los holandeses en 1672 y como no puede evitar la invasión holandesa de 1688? "

Porque no dejas ya de decir mentiras y lees unos cuantos libros de historia, y deja la historia franquista distorsionada. Como te tengo que decir que fue a partir de la Glorious Revolution de 1688.

"Antes de eso fue derrotada por España, Francia y Holanda en varias ocasiones. A lo largo del XVII la flota española capturo no menos de 2 flotas de indias inglesas, bloqueo a la flota inglesa en los puertos del canal una vez que recuerde y batió a sus almirantes varias veces. En cuanto a Francia, sin su flota es dudoso que los USA hubiesen conseguido la independencia."

Claro que tuvo derrotas, pero tuvo victorias más resonantes y por el número de barcos y profesionalidad de sus tripulaciones podia imponerse a cualquier flota del mundo.
Y que es eso de flotas de indias inglesas, lo del bloqueo de la flota inglesa es de risa.

[adeherrpal]

"HE AHÍ LA CLAVE... eso es, la pléyade de nacionalistas manipuladores, embusteros, mendaces y traidores, la asquerosa basura del y de toda esa canalla que para inventarse "una nacioncita" sin ninguna historia ni razón de ser, deben inventarse "una historia", llena de falacias, medias verdades y que, por supuesto, su única razón de ser es la ANTI ESPAÑA...¡Cómo deseo que esa gentuza decida ir a la guerra en octubre! ¡Qué maravillas ver quién extermina a quien! si España a esa escoria o esa escoria a España..¡VIVA LA GUERRA!

Menudo partida de fascistas, ultranacionalista y belicistas pueblan este foro, no se por qué supones que soy nacionalista catalán o vasco. La única basura asquerosa son los belicistas, que luego acaban siendo unos cobardes que nunca han pegado un tiro.

"Ah, por cierto, sólo un cursi pedante llama Henry a un Rey francés de origen danés, un normando, menuda CURSILADA PATÉTICA, Henry... ¿Hablamos de Louis, de Karl, de Nikolai, de Svetlana.. y ya puestos a decir memeces no será el romántico emperador Francisco José sino que tendremos que nombrarlo en sus 12 idiomas oficiales, ninguno de ellos español o inglés, empezaré a llamarlo Frantisek Josef o Ferenc Josef...<¿verdad?"

Bueno si tanto te molesto lo llamaré Henri que fue el nombre que le dió su puñetera madre.

"Todos estos nacionalistas no son más que una banda de cúrsiles pedantes... en octubre, si sois hombres, Id a la Guerra y veremos a vuestras asquerosas ratas de ETA o de HB contra nuestros F-18 y Eurofighter.. lo dicho, si SOIS HOMBRE, que lo dudo, LEVANTAOS EN OCTUBRE... y os convertiremos en ceniza. ¡Viva el Fósforo Blanco!"

Si España hiciese esto sería su ruina económica.

"Pues sí, llamar a ese pequeño y pobre país, Inglaterra del siglo XV, POTENCIA MUNDIAL, Potencia Militar, es propio de los falsantes del PNV.. "

La pobre Inglaterra del siglo XV llegó a conquistar gran parte del país más rico y poderoso de Europa. sus ejercitos aplastaron a los franceses en Crecy, Poitiers o Agincourt.

"así de claro... intentaré buscar un libro INGLÉS, escrito en INGLÉS en 1842 donde públicamente está imprimido como Inglaterra era más pobre que España hasta el siglo XVIII, no tenía los recursos del Rey Catholico.. Francia, Inglaterra, España, Comunidad Polaco Lituana, Imperio Otomano, Sacro Imperio... muchas naciones¿Qué hicieron esos ingleses que NO HICIERAN los españoles, polacos, turcos, austriacos, franceses, daneses, suecos? Quiero HECHOS, no basura nacionalista."

Tú lo has dicho un país pequeño y pobre,sin apenas imperio se convirtió gracias a su economía, industria, comercio y finanzas en la dueña de medio mundo.

"Nombrad un hecho de los británicos en la Edad Media comparable al que hicieron los Almogávares Españoles (ah, advierto a la asquerosa basura nacionalista, llamo ALMOGÁVARES ESPAÑOLES y si queréis ponemos el texto original en catalán para ver como llama el autor a los Almogávares, si los llama españoles o no...¡ARAGÓN, ARAGÓN, DESPERTA FERRO!"

Batalla de Crecy, Poitiers, Agincourt, expedición de Richard Cour de Lion a Palestina, quieres más.

Y otra cosa nacionalista de mierda, sin la industria del País Vasco y Cataluña ese trozo desierto que es Castilla estaría todavía hundido en la miseria en la que ha estado los últimos 300 años.

[tercioidiaquez]

La sarta de memeces las dicen gentes como tú que alabas a una España que se hundió debido a su sistema económico y social, sin las riquezas de america España o Castilla nunca hubieran llegado a nada.

Pero llegaron esas riquezas, y España (porque aunque te pese Castilla, Aragón y el resto, ya formaban España) fue lo que fue.
Y lo de la crisis pues nadie ha negado que la hubo, lo que pasa es que tampoco hay que negar las que tuvieron otros países, como tu admirado Louis XIV (es que así se lo puso su puñetera madre, sabes ) o ¿esa crisis no cuenta, "experto"?

Te voy a contar una cosita listillo, sin la republica de Genova y su potencia naval y financiera poco habria podido hacer Carlos V en el Mediterraneo, al igual que sin los mercenarios alemanes que le mandaba a su hermanito Fernando desde Alemania.

No te equivoques, para ti, señor listillo...

El apoyo de Génova naval, me vas a contar ahora que fue decisivo, anda, coge dos piedras... y el financiero, ¿era de la república o de los banqueros?, que para prestar dinero no hace falta tener una nacionalidad u otra,
y lo de los mercenarios alemanes cuéntalo todo, que por lo visto en tu libro de historia no viene esa parte.
¿Sabes lo que son mercenarios? parece que no. Pues te lo voy a explicar para que alguien como tú de "experto" lo entienda: contratas soldados y cambios les das una cosa que se llama dinero. Es muy útil para ciertas cosas (el dinero quiero decir).
Así que de ayuda nada de nada, esos mercenarios estaban pagados.
Supongo que un "experto" como tú, sabrás que muchos de esos mercenarios eran protestantes, así que fíjate lo que importaba la nacionalidad y la religión.

Y que hubiera pasado si Francia no hubiese estado en guerra civil durante la segunda mitad del siglo XVI.

Y sí mi tía tuviera testículos sería mi tío.... mira este, ¿y qué?

Yo les llamo por el nombre que les puso su puñetera madre.

Relájate y vete a comentar películas de cine, que seguro que los ingleses te hacen más caso.
Pero ¿y sí el nombre se lo puso su padre, que haces?
Por cierto, ¿cómo va el hilo que abriste preguntando información? Es que hace mucho que no me paso...

Porque no dejas ya de decir mentiras y lees unos cuantos libros de historia, y deja la historia franquista distorsionada. Como te tengo que decir que fue a partir de la Glorious Revolution de 1688.

Lo tuyo es una fijación con Franco. Supongo que Fuller también es franquista.

Claro que tuvo derrotas, pero tuvo victorias más resonantes y por el número de barcos y profesionalidad de sus tripulaciones podia imponerse a cualquier flota del mundo.
Y que es eso de flotas de indias inglesas, lo del bloqueo de la flota inglesa es de risa.

y ¿sí podía imponerse, porque no lo hizo?
¿porque no cerro el Atlántico a los convoyes de Indias españoles?
Y en cuanto a lo que te da la risa, deberías releer esa parte de la historia, que te veo muy flojo... pero cuidado, no cojas una edición franquista...

[agualongo]

sarta de memeces las dicen gentes como tú que alabas a una España que se hundió debido a su sistema económico y social, sin las riquezas de america España o Castilla nunca hubieran llegado a nada.

sarta de memeces las dicen gentes como tú que alabas a un Reino Unido que se hundió, debido a su sistema económico y social, sin las riqueas de su imperio, Reino Unido o Inglaterra nunca hubieran llegado a nada...

Te voy a contar una cosita listillo, sin la republica de Genova y su potencia naval y financiera poco habria podido hacer Carlos V en el Mediterraneo, al igual que sin los mercenarios alemanes que le mandaba a su hermanito Fernando desde Alemania.

¿Comoooo? ¿Que Génova era más poderosa y tenía un ejército mejor que España? ¿Necesito España a Génova para conquista Piru y Mexico? ¿para derrotar a los Trasatlecas? ¿Para APLASTAR a los franceses en Ceriñola y Garellano?

Mercenarios tenían todos los ejércitos, y, por supuesto, los alemanes, que sirvieron en el ejército británico hasta 1880... ¿debemos por tanto indicar que el Imperio Británico no hubiera sido nada sin los mercenarios alemanes?

hubiera pasado si Francia no hubiese estado en guerra civil durante la segunda mitad del siglo XVI.

¿Y qué hubiera pasado si España no esta luchando contra medio mundo en los siglos XVI y XVII? ¿Y si no hubiera estado luchando contra Napoleón y los rebeldes americanos al mismo tiempo? Ah, por cierto, España se enfrentó y derrotó a los franceses a lo largo de la primera mitad del siglo XVI y no había ninguna guerra civil francesa... tal que Pavia o Biccoca o Cerignola o Irún...

Yo les llamo por el nombre que les puso su puñetera madre

¿de veras? Supongo entoces, que jamás hablarás de Napoleón, sino de Napoleone Buonaparte.. ¿verdad? Ese fue el nombre que le puso su puñetera madre y del que aún tenemos el documento...¿Y supongo que a Stalin lo llamarás por el largo nombre que le puso su puñetera madre, verdad?...Иосиф Виссарионович Джугашвили (Yosif Vyssaryonovich Dzygashvyly) ¿verdad? o quizas por el cierto tufo a progre, sólo lo empleas para las puñeteras madres inglesas..caramba, ¡discriminación racista! Desde hoy espero que no sólo hables de Henry y de Charles y que cada vez que nombres a un ruso, japones, turco, armenio lo nombres como lo llamaron sus respectivas PUÑETERAS MADRES... siguiendo tu nada maternal concepto.

Claro y luego llegaron unos cuantos cruzados del Norte de Francia y mandaron a Pedro a la tumba y todo el sur de Francia para la corona

Claro y luego llegaron nuevamente los españoles y todo el sur de Francia volvió a la corona de España hasta 1659.. ¿verdad?

deja la historia franquista distorsionada

Porque no djeas la distorsionada historia del PNV, ERC, y el PARTIDO.. ya sabes el que llama a los chekistas luchadores de la libertad, los que se inventan batallistas inexistente, y nombrecitos como Aitor y demás zarandajas.. Te guste o no, mejor dicho, pese a tu odio y tu envidia, ESPAÑA construyó uno de los más formidables y duraderos imperios de la humanidad y pese a tu odio y envidia. LA HEGEMONÍA ESPAÑOLA, sí la española, no la británica, se impuso en Europa durante 150 años.

Saludos a todos, incluso a los traidores.

[agualongo]

Batalla de Crecy, Poitiers, Agincourt, expedición de Richard Cour de Lion a Palestina, quieres más

Batallas de las Navas, de Cefis, de Formigues, la expedición a Anatolia, quieres más...

Espero que en Octubre hagais lo que teneis que hacer...y nosotros haremos lo que tenemos que hacer, DECLARAD LA MALDITA INDEPENDENCIA y os barreremos de cualquier campo de batalla.

¡VIVA ESPAÑA!

[tercioidiaquez]

Menudo partida de fascistas, ultranacionalista y belicistas pueblan este foro, no se por qué supones que soy nacionalista catalán o vasco. La única basura asquerosa son los belicistas, que luego acaban siendo unos cobardes que nunca han pegado un tiro.

Vamos, que todo el que defiende lo contrario a ti es todo eso...pues vaya triple personalidad.

Por cierto, ¿cuentan los tiros de la Play o esos no valen?

otra cosa nacionalista de mierda, sin la industria del País Vasco y Cataluña ese trozo desierto que es Castilla estaría todavía hundido en la miseria en la que ha estado los últimos 300 años.

Hasta ahora sabía que eras un experto, ahora eres un malhablado...

[agualongo]

Amigo Tercio


El separatista no sólo es Mal hablado, además está peor informado... Por cierto, qué voy a leer algo sobre Alejandro Magno, perdón quise decir Μέγας Αλέξανδρος que fue como le puso su "puñetera madre"... (lo de Megás se lo pusieron otros, claro)

Saludos a todos incluidos los que se inventan nacioncitas donde siempre hubo provincias hispanísimas...

[adeherrpal]

"Pero llegaron esas riquezas, y España (porque aunque te pese Castilla, Aragón y el resto, ya formaban España) fue lo que fue."

Eso lo dices tú y nacionalistas trasnochados como tú.

"Y lo de la crisis pues nadie ha negado que la hubo, lo que pasa es que tampoco hay que negar las que tuvieron otros países, como tu admirado Louis XIV (es que así se lo puso su puñetera madre, sabes ) o ¿esa crisis no cuenta, "experto"?"

Por lo menos no estuvieron 300 años de crisis.

"El apoyo de Génova naval, me vas a contar ahora que fue decisivo, anda, coge dos piedras... y el financiero, ¿era de la república o de los banqueros?, que para prestar dinero no hace falta tener una nacionalidad u otra,"

Si España no tenia en época de Carlos V potencia naval alguna en el mediterraneo. Los banqueros y comerciantes eran genoveses, si el talento comercial español de esa época no valia dos reales.

"Así que de ayuda nada de nada, esos mercenarios estaban pagados.
Supongo que un "experto" como tú, sabrás que muchos de esos mercenarios eran protestantes, así que fíjate lo que importaba la nacionalidad y la religión."

Sí y dime si era Castilla la única que pagaba, porque a veces era Flandes y otra Austria o estados católicos alemanes los que soltaban las perras. Castilla carecía de potencial humano para las guerras y cuando se acabó el oro de america se acabaron las victorias.

"Por cierto, ¿cómo va el hilo que abriste preguntando información? Es que hace mucho que no me paso... "

Pues va vacio ya que nadie quiere hablar de las verguenzas de España.

"y ¿sí podía imponerse, porque no lo hizo?
¿porque no cerro el Atlántico a los convoyes de Indias españoles?"

Sí, Inglaterra tenía 10 millones de barcos para controlar todo el Atlantico.

"Y en cuanto a lo que te da la risa, deberías releer esa parte de la historia, que te veo muy flojo... pero cuidado, no cojas una edición franquista... "

No has sabido demostrarme nada y me das lecciones de historia.

[adeherrpal]

"sarta de memeces las dicen gentes como tú que alabas a un Reino Unido que se hundió, debido a su sistema económico y social, sin las riqueas de su imperio, Reino Unido o Inglaterra nunca hubieran llegado a nada... "

Reino Unido consiguió su imperio gracías a su potencial financiero que permitió el desarrollo industrial y comercial que dio pie a la adquisición de un imperio mundial. Se benefició más inglaterra del imperio español que España, vendiendo a esta manufacturas que no podían hacerse aquí.

"¿Comoooo? ¿Que Génova era más poderosa y tenía un ejército mejor que España? ¿Necesito España a Génova para conquista Piru y Mexico? ¿para derrotar a los Trasatlecas? ¿Para APLASTAR a los franceses en Ceriñola y Garellano? "

No señor mio la necesitó para todas las campañas italianas y del norte de áfrica, ya que España no tenía potencia naval de importacia en el mediterraneo.

"¿Y qué hubiera pasado si España no esta luchando contra medio mundo en los siglos XVI y XVII?·"

No vengas exagerando.

¿Y si no hubiera estado luchando contra Napoleón y los rebeldes americanos al mismo tiempo? Ah, por cierto, España se enfrentó y derrotó a los franceses a lo largo de la primera mitad del siglo XVI y no había ninguna guerra civil francesa... tal que Pavia o Biccoca o Cerignola o Irún..."

5 o 6 bancarrotas en un siglo y una deuda de 100 millones a finales del siglo XVI, los ingresos de 10 años indican que algo no va bien.

"¿de veras? Supongo entoces, que jamás hablarás de Napoleón, sino de Napoleone Buonaparte.. ¿verdad? Ese fue el nombre que le puso su puñetera madre y del que aún tenemos el documento...¿Y supongo que a Stalin lo llamarás por el largo nombre que le puso su puñetera madre, verdad?...Иосиф Виссарионович Джугашвили (Yosif Vyssaryonovich Dzygashvyly) ¿verdad? o quizas por el cierto tufo a progre, sólo lo empleas para las puñeteras madres inglesas..caramba, ¡discriminación racista! Desde hoy espero que no sólo hables de Henry y de Charles y que cada vez que nombres a un ruso, japones, turco, armenio lo nombres como lo llamaron sus respectivas PUÑETERAS MADRES... siguiendo tu nada maternal concepto. :"

Cuando hablo con españoles franquistas y carentes de conociemientos linguísticos como tú empleo suelo emplear el nombre español de estos.

"Claro y luego llegaron nuevamente los españoles y todo el sur de Francia volvió a la corona de España hasta 1659.. ¿verdad?"

A sí, no me digas creías que la expedición de Carlos V a Provenza fue un desastre, a pesar de ser señor de media Europa.

"Porque no djeas la distorsionada historia del PNV, ERC, y el PARTIDO.. ya sabes el que llama a los chekistas luchadores de la libertad, los que se inventan batallistas inexistente, y nombrecitos como Aitor y demás zarandajas.. Te guste o no, mejor dicho, pese a tu odio y tu envidia,2

Bueno a mi eso me la sopla, yo no soy nacionalista y el PNV cuenta tantas metiras como tú.

"ESPAÑA construyó uno de los más formidables y duraderos imperios de la humanidad y pese a tu odio y envidia. LA HEGEMONÍA ESPAÑOLA, sí la española, no la británica, se impuso en Europa durante 150 años."

Fanatismo, Intolerancia, pobreza y 300 años de miseria dejo tus 150 años de hegemonia.